[NEUTRE] La guerre en Ukraine c'est un "vietnam" ?

Le 08 décembre 2024 à 21:01:07 :

Le 08 décembre 2024 à 20:59:41 :

Le 08 décembre 2024 à 20:59:13 :

Le 08 décembre 2024 à 20:58:48 :

Le 08 décembre 2024 à 20:58:09 :

> Le 08 décembre 2024 à 20:56:49 :

>> Le 08 décembre 2024 à 20:55:50 :

> >C'est pire car la Russie a deja perdue 745 000 hommes. Ça ressemble plus à une WW1 pour la Russie

>

> Et question sérieuse car j'y comprend rien

> Pourquoi elle galère ? Son armée est plus nul que prévu ? L'Ukraine est plus forte que prévu ? L'aide de lotan efficace ? Merci de répondre mon POTE

Ils se battent avec des pelles ....

C'est pas un pays hyper armée de base ?

C'est le tiers monde, pire que le Laos

Ça fait un peu pro Ukraine ton commentaire mais je veux bien te croire

L'Ukraine n'est pas riche mais, au contraire de la Russie, a soif de liberté et de civilisation et ça ne peut passer que par un rapprochement avec l'OTAN

Après le but de la Russie c'est pas d’annexer le pays non ? Enfin j'en sais rien je demande

Le 08 décembre 2024 à 20:56:49 saykin[] a écrit :

Le 08 décembre 2024 à 20:55:50 :
C'est pire car la Russie a deja perdue 745 000 hommes. Ça ressemble plus à une WW1 pour la Russie

Et question sérieuse car j'y comprend rien
Pourquoi elle galère ? Son armée est plus nul que prévu ? L'Ukraine est plus forte que prévu ? L'aide de lotan efficace ? Merci de répondre mon POTE

Parce que le seul truc dont disposait la Russie factuellement pour obtenir son titre de "seconde armée du monde" c'est le nombre. Sauf que tu gagnes pas une guerre avec pleins de soldats qui rateraient un éléphant dans un couloir

Le 08 décembre 2024 à 21:01:30 :
Pas vraiment, le Vietnam c’était pas une coalition mondiale contre une armée nationale, c’était deux armées nationales qui ont bouclé sans que l’une prenne l’ascendant, parce que le terrain était très spécifique et à l’avantage de l’armée locale, même si celle-ci était naze en matériel, ça compensait.

Si l’armée Ukrainienne était seule et sans aide occidentale, elle aurait été écrasée assez rapidement, mais Poutine n’avait pas anticipé qu’on les aiderait à ce point sur le long terme.

Après, sur le concept « enlisement dont on peut pas sortir sans que l’un des deux abandonne », oui, c’est pareil. Et là, on attend que quelqu’un convainque Poutine de céder parce qu’on est sur une situation qui tourne en rond avec une égalité de puissance des deux côtés plus ou moins.

D'accord merci de ton avis neutre
De ton avis c'est quoi la solution qui va arriver ? Découpage des régions annexer ?

Le 08 décembre 2024 à 21:01:07 Ghhanghaitien a écrit :

Le 08 décembre 2024 à 20:59:41 :

Le 08 décembre 2024 à 20:59:13 :

Le 08 décembre 2024 à 20:58:48 :

Le 08 décembre 2024 à 20:58:09 :

> Le 08 décembre 2024 à 20:56:49 :

>> Le 08 décembre 2024 à 20:55:50 :

> >C'est pire car la Russie a deja perdue 745 000 hommes. Ça ressemble plus à une WW1 pour la Russie

>

> Et question sérieuse car j'y comprend rien

> Pourquoi elle galère ? Son armée est plus nul que prévu ? L'Ukraine est plus forte que prévu ? L'aide de lotan efficace ? Merci de répondre mon POTE

Ils se battent avec des pelles ....

C'est pas un pays hyper armée de base ?

C'est le tiers monde, pire que le Laos

Ça fait un peu pro Ukraine ton commentaire mais je veux bien te croire

L'Ukraine n'est pas riche mais, au contraire de la Russie, a soif de liberté et de civilisation et ça ne peut passer que par un rapprochement avec l'OTAN

Au minimum avec l’UE en tout cas, Poutine ne pourra jamais les empêcher de vouloir faire partie de l’UE à moyen terme.

Le 08 décembre 2024 à 21:02:57 saykin[] a écrit :

Le 08 décembre 2024 à 21:01:30 :
Pas vraiment, le Vietnam c’était pas une coalition mondiale contre une armée nationale, c’était deux armées nationales qui ont bouclé sans que l’une prenne l’ascendant, parce que le terrain était très spécifique et à l’avantage de l’armée locale, même si celle-ci était naze en matériel, ça compensait.

Si l’armée Ukrainienne était seule et sans aide occidentale, elle aurait été écrasée assez rapidement, mais Poutine n’avait pas anticipé qu’on les aiderait à ce point sur le long terme.

Après, sur le concept « enlisement dont on peut pas sortir sans que l’un des deux abandonne », oui, c’est pareil. Et là, on attend que quelqu’un convainque Poutine de céder parce qu’on est sur une situation qui tourne en rond avec une égalité de puissance des deux côtés plus ou moins.

D'accord merci de ton avis neutre
De ton avis c'est quoi la solution qui va arriver ? Découpage des régions annexer ?

C’est encore difficile à dire mais j’imagine que ce sera quelque chose du genre « OK on vous laisse ce morceau de terre mais vous nous rendez celui-là et on est quitte ».

Sinon ça durera sans fin. Et Poutine a déjà perdu ou abîmé énormément d’hommes de chez lui (600k apparemment). Y’a plus du tout le même enthousiasme qu’au début, ni les mêmes réserves disponibles.

Il est possible que Poutine réussisse à exiger que l’Ukraine ne rejoigne pas l’OTAN (même si techniquement c’est un peu useless puisque l’Ukraine est déjà aidée par l’OTAN actuellement sans en faire partie) mais je pense pas qu’il réussira à l’empêcher (au moins la partie Ouest) de rejoindre l’UE.

Le 08 décembre 2024 à 21:07:47 :

Le 08 décembre 2024 à 21:02:57 saykin[] a écrit :

Le 08 décembre 2024 à 21:01:30 :
Pas vraiment, le Vietnam c’était pas une coalition mondiale contre une armée nationale, c’était deux armées nationales qui ont bouclé sans que l’une prenne l’ascendant, parce que le terrain était très spécifique et à l’avantage de l’armée locale, même si celle-ci était naze en matériel, ça compensait.

Si l’armée Ukrainienne était seule et sans aide occidentale, elle aurait été écrasée assez rapidement, mais Poutine n’avait pas anticipé qu’on les aiderait à ce point sur le long terme.

Après, sur le concept « enlisement dont on peut pas sortir sans que l’un des deux abandonne », oui, c’est pareil. Et là, on attend que quelqu’un convainque Poutine de céder parce qu’on est sur une situation qui tourne en rond avec une égalité de puissance des deux côtés plus ou moins.

D'accord merci de ton avis neutre
De ton avis c'est quoi la solution qui va arriver ? Découpage des régions annexer ?

C’est encore difficile à dire mais j’imagine que ce sera quelque chose du genre « OK on vous laisse ce morceau de terre mais vous nous rendez celui-là et on est quitte ».

Sinon ça durera sans fin. Et Poutine a déjà perdu ou abîmé énormément d’hommes de chez lui (600k apparemment). Y’a plus du tout le même enthousiasme qu’au début, ni les mêmes réserves disponibles.

Il est possible que Poutine réussisse à exiger que l’Ukraine ne rejoigne pas l’OTAN (même si techniquement c’est un peu useless puisque l’Ukraine est déjà aidée par l’OTAN actuellement sans en faire partie) mais je pense pas qu’il réussira à l’empêcher (au moins la partie Ouest) de rejoindre l’UE.

D'accord ! Ma dernière question au dessus si tu peux y répondre aussi

Le 08 décembre 2024 à 21:09:24 :
Depuis le début je pense que Poutine essaye de conquérir un maximum de l’Ukraine parce qu’il anticipe que s’il veut récupérer la terre qui l’intéresse vraiment, il sera obligé de rendre un autre morceau en échange, donc il essaye d’avoir le maximum d’avance possible. C’est pour ça qu’il vise Kiev notamment, je pense pas qu’il veuille conserver cette ville mais il en a besoin comme monnaie d’échange.

Pour garantir une zone tampons dans tous les cas en gros car il sait que l'Ukraine lui est hostile ?

Le 08 décembre 2024 à 21:11:01 :
Et oui, Poutine a totalement foiré son coup, et pendant qu’il était à fond sur l’Ukraine, il a pas pu réagir correctement en Syrie et il a perdu cette zone d’influence.

La ça devient trop compliquer pour moi je sais même pas où est la Syrie

Le 08 décembre 2024 à 21:10:10 saykin[] a écrit :

Le 08 décembre 2024 à 21:09:24 :
Depuis le début je pense que Poutine essaye de conquérir un maximum de l’Ukraine parce qu’il anticipe que s’il veut récupérer la terre qui l’intéresse vraiment, il sera obligé de rendre un autre morceau en échange, donc il essaye d’avoir le maximum d’avance possible. C’est pour ça qu’il vise Kiev notamment, je pense pas qu’il veuille conserver cette ville mais il en a besoin comme monnaie d’échange.

Pour garantir une zone tampons dans tous les cas en gros car il sait que l'Ukraine lui est hostile ?

Oui, ou pour annexer cette partie directement.

Je ne sais pas si on a besoin vraiment d’une zone tampon. On a déjà des frontières communes avec la Russie.

Il n’y avait pas de zone tampon entre RDA et RFA, ça pouvait tenir avec juste un mur.

Le 08 décembre 2024 à 21:06:33 :
Je suis pas doué en géopolitique mais au final pour poutine c'est pas très bénéfique non ? Il voulait des états tampons entre lui et l'occident mais la il se retrouve avec un pays hyper hostile pour au moins les 50 prochaines années qui dira pas non au base américaine sur son sol

Poutine a fait une grosse erreur en envahissant l'Ukraine, il le sait et essaye maintenant de sauver ce qu'il peut mais c'est compliqué

La chute de Assad aujourd'hui c'est aussi un gros coup qu'il n'avait pas prévu non plus, depuis la guerre en Ukraine, il subit

Le 08 décembre 2024 à 21:13:36 :

Le 08 décembre 2024 à 21:06:33 :
Je suis pas doué en géopolitique mais au final pour poutine c'est pas très bénéfique non ? Il voulait des états tampons entre lui et l'occident mais la il se retrouve avec un pays hyper hostile pour au moins les 50 prochaines années qui dira pas non au base américaine sur son sol

Poutine a fait une grosse erreur en envahissant l'Ukraine, il le sait et essaye maintenant de sauver ce qu'il peut mais c'est compliqué

La chute de Assad aujourd'hui c'est aussi un gros coup qu'il n'avait pas prévu non plus, depuis la guerre en Ukraine, il subit

Ukraine je comprend le conflit mais ton assad la je suis pas assez renseigné pour en parlé je sais même pas ce que c'est

Le 08 décembre 2024 à 21:11:46 saykin[] a écrit :

Le 08 décembre 2024 à 21:11:01 :
Et oui, Poutine a totalement foiré son coup, et pendant qu’il était à fond sur l’Ukraine, il a pas pu réagir correctement en Syrie et il a perdu cette zone d’influence.

La ça devient trop compliquer pour moi je sais même pas où est la Syrie

Bah la Syrie c’était son allié, et il y avait des bases d’armement, il a tout perdu avec la révolte récente parce qu’il était trop focus sur l’Ukraine pour réagir ailleurs.

Le 08 décembre 2024 à 21:13:25 :

Le 08 décembre 2024 à 21:10:10 saykin[] a écrit :

Le 08 décembre 2024 à 21:09:24 :
Depuis le début je pense que Poutine essaye de conquérir un maximum de l’Ukraine parce qu’il anticipe que s’il veut récupérer la terre qui l’intéresse vraiment, il sera obligé de rendre un autre morceau en échange, donc il essaye d’avoir le maximum d’avance possible. C’est pour ça qu’il vise Kiev notamment, je pense pas qu’il veuille conserver cette ville mais il en a besoin comme monnaie d’échange.

Pour garantir une zone tampons dans tous les cas en gros car il sait que l'Ukraine lui est hostile ?

Oui, ou pour annexer cette partie directement.

Je ne sais pas si on a besoin vraiment d’une zone tampon. On a déjà des frontières communes avec la Russie.

Il n’y avait pas de zone tampon entre RDA et RFA, ça pouvait tenir avec juste un mur.

J'ai l'impression qu'on reviens un peu dans le style guerre froide justement non ?

Le 08 décembre 2024 à 21:14:49 :

Le 08 décembre 2024 à 21:11:46 saykin[] a écrit :

Le 08 décembre 2024 à 21:11:01 :
Et oui, Poutine a totalement foiré son coup, et pendant qu’il était à fond sur l’Ukraine, il a pas pu réagir correctement en Syrie et il a perdu cette zone d’influence.

La ça devient trop compliquer pour moi je sais même pas où est la Syrie

Bah la Syrie c’était son allié, et il y avait des bases d’armement, il a tout perdu avec la révolte récente parce qu’il était trop focus sur l’Ukraine pour réagir ailleurs.

Syrie pro ue aussi maintenant ?

Le 08 décembre 2024 à 21:14:28 saykin[] a écrit :

Le 08 décembre 2024 à 21:13:36 :

Le 08 décembre 2024 à 21:06:33 :
Je suis pas doué en géopolitique mais au final pour poutine c'est pas très bénéfique non ? Il voulait des états tampons entre lui et l'occident mais la il se retrouve avec un pays hyper hostile pour au moins les 50 prochaines années qui dira pas non au base américaine sur son sol

Poutine a fait une grosse erreur en envahissant l'Ukraine, il le sait et essaye maintenant de sauver ce qu'il peut mais c'est compliqué

La chute de Assad aujourd'hui c'est aussi un gros coup qu'il n'avait pas prévu non plus, depuis la guerre en Ukraine, il subit

Ukraine je comprend le conflit mais ton assad la je suis pas assez renseigné pour en parlé je sais même pas ce que c'est

Un allié « conservateur », pour faire court, qui lui donnait accès à une position stratégique.

Le 08 décembre 2024 à 21:15:46 :

Le 08 décembre 2024 à 21:14:28 saykin[] a écrit :

Le 08 décembre 2024 à 21:13:36 :

Le 08 décembre 2024 à 21:06:33 :
Je suis pas doué en géopolitique mais au final pour poutine c'est pas très bénéfique non ? Il voulait des états tampons entre lui et l'occident mais la il se retrouve avec un pays hyper hostile pour au moins les 50 prochaines années qui dira pas non au base américaine sur son sol

Poutine a fait une grosse erreur en envahissant l'Ukraine, il le sait et essaye maintenant de sauver ce qu'il peut mais c'est compliqué

La chute de Assad aujourd'hui c'est aussi un gros coup qu'il n'avait pas prévu non plus, depuis la guerre en Ukraine, il subit

Ukraine je comprend le conflit mais ton assad la je suis pas assez renseigné pour en parlé je sais même pas ce que c'est

Un allié « conservateur », pour faire court, qui lui donnait accès à une position stratégique.

D'accord et si je pige bien en gros il a été renversé et c'est pro ue en gros maintenant

Le 08 décembre 2024 à 21:15:18 saykin[] a écrit :

Le 08 décembre 2024 à 21:14:49 :

Le 08 décembre 2024 à 21:11:46 saykin[] a écrit :

Le 08 décembre 2024 à 21:11:01 :
Et oui, Poutine a totalement foiré son coup, et pendant qu’il était à fond sur l’Ukraine, il a pas pu réagir correctement en Syrie et il a perdu cette zone d’influence.

La ça devient trop compliquer pour moi je sais même pas où est la Syrie

Bah la Syrie c’était son allié, et il y avait des bases d’armement, il a tout perdu avec la révolte récente parce qu’il était trop focus sur l’Ukraine pour réagir ailleurs.

Syrie pro ue aussi maintenant ?

Pas vraiment, ils sont un peu dans un no man’s land, là, ça pourrait tomber aux mains des islamistes, c’est difficile à dire sur le long terme.