Topic de jambon-bleu :

L'analyse marxiste est totalement dépassée, ce sont les pauvres qui exploitent les riches

Le 23 novembre 2024 à 14:02:16 :
Donc les riches voient leurs revenus divisé par 2 pour que les pauvres voient leurs revenus multipliés par 4 ?
Chaud https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/5/1616762355-ent.jpg

Mais d'après la gauche les riches volent les pauvres

Le 23 novembre 2024 à 14:07:54 :

Le 23 novembre 2024 à 14:00:04 :

Le 23 novembre 2024 à 13:54:06 :

Le 23 novembre 2024 à 13:51:08 :

Le 23 novembre 2024 à 13:40:30 :
Il n'y a pas besoin d'austerité, pas besoin de souffrance économique, pas besoin de pauvreté. Il n'y a pas de pénurie. Nous sommes les victimes d'un vol d'une inimaginable proportion. La vérité est qu'il y a plus qu'assez pour tout le monde

Il y a 60 ans, la productivité augmentait si rapidement qu'on prédit que, de nos jours, des familles entières pourraient vivre confortablement du revenu d'une seule personne travaillant seulement 10 heures par semaine. On se demandait ce qu'on ferait de tout notre temps libre !

Qu'est-il arrivé à ce rêve ? Il s'est réalisé, ils avaient raison.
Ce qui prenait une semaine de travail à l'époque peut maintenant être réalisé en seulement 10 heures.
Nous avons la technologie pour multiplier nos efforts et se connecter d'une manière que l'on n'aurait jamais imaginé.
Nous sommes 100 fois plus riches que dans les années 50.
La seule raison pour laquelle nous n'avons accès à cette richesse est qu'elle à été confisquée par une classe criminelle et corrompue. Ils pillent pour de gigantesques corporations en augmentant les prix et baissant les salaires, volant les fruits de notre productivité. Quand une famille prospérait avec un seul travailleur, et bien que la productivité soit maintenant 8 fois supérieure, les 2 parents doivent travailler et se débattre pour les fins de mois.

Ça ne sert à rien de produire des trucs qui ne se vendent pas.

Tu peux crée un millions d'usines qui construisent automatiquement des chiottes, tu ne vas pas créer de richesse car la demande de ce que tu construits est limitée.

Ce qui crée de la richesse c'est les produits qui se vendent et les services que les gens utilisent. Et les entreprises qui créent la richesse se font taxer par l'état qui maintient dans la pauvreté une partie de la population avec ses aides qui n'aident pas, ses logements sociaux qui créent des zones de délinquance et ses monopoles inefficaces et couteux.

Dans les années 30, un économiste avait parlé du « spectacle absurde des foules crevant de faim devant des greniers trop pleins », on jetait du café dans les locomotives pour faire augmenter les prix, on jetait du lait dans les caniveaux. Et ça veut dire quoi ? Qu’on produisait trop de lait ? Il n’y avait qu’un mot à la mode déjà à l’époque, c’était celui de “surproduction”, tout comme on nous désigne à présent de “surconsommateurs”, “surproduction” de céréales, de viande, de lait. Pourtant lisez Steinbeck, Les raisins de la colère, on y voit plutôt trop d’enfants qui crevaient faute de lait !

Si des gens meurent de faim alors qu'il y a une abondance de nourriture cela peut s'expliquer par le fait que le marché n'est pas assez compétitif et qu'il y a des barrières a la libre circulation des marchandises.

Imagine si une personne décide de casser les prix afin que la foule de pauvres puisse avoir a manger et en échange cette personne prends un bénéfice que celui qui fait des réserves ne prends pas.

Les pauvres auront à manger. C'est comme ça que la famine, le problème numéro 1 de l'humanité depuis son existence, a été réglé. En laissant les individus commercer librement avec la bouffe.

Si aujourd'hui il y a des SDF c'est car le marché du logement est trop réglementé.

S'il était aussi déréglementé que le marché des vêtements tous les SDF auraient un logement.

Ta réponse repose sur une vision idéalisée du marché qui ignore les réalités des inégalités. La famine et la pauvreté ne sont pas causées par un manque de nourriture, mais par l'incapacité des plus pauvres à y accéder, même en période d'abondance. Les régulations dans les années 30 ne sont pas responsables de la souffrance, mais bien la concentration des richesses et la destruction volontaire de surplus pour maintenir les prix.

Quant à la comparaison avec le marché du logement, elle est absurde. Les SDF ne sont pas simplement le résultat de trop de régulations, mais de la spéculation immobilière et du manque d'accès à des logements abordables. La dérégulation n'a jamais résolu ces problèmes. La solution ne réside pas dans un marché libre, mais dans une répartition plus juste des ressources et des politiques publiques qui répondent aux besoins sociaux.

Sauf que tu pars du principe que la nourriture et le logements sont des réserves en quantité limitée alors que ce n'est pas le cas.

Le problème n'est pas la répartition mais création. L'humanité arrive à se nourrir car on permet la création d'entreprises qui cultivent, transforment et vendent de la nourriture sur un marché internationale.

Pour que les pauvres puissent avoir accès à la nourriture il faut que les individus soient libre d'acheter, de cultiver et de vendre des champs et du bétail. Plus il y a de libérté, plus le marché est grand, plus les routes commerciales, les moyens de transports et de communications sont efficaces et plus la nourriture est accessible à tous.

La collectivisation c'est ce qui génère des pénuries en créant une complexité bureaucratique infernale là où le marché permet des échanges nombreux et spontané, sans planification. Donc sans erreurs de planifications.

C'est pareil pour le logement, on devrait supprimer les permis de construire et laisser chaque propriétaire de terrain construire et vendre ce qu'il veut à qui il veut.

Ainsi il y aura des offres pour tous. Des offres ,qui n'existent pas aujourd'hui

Le 23 novembre 2024 à 13:43:48 :
Dis l'op, pourquoi tu ne parles pas du fait que depuis la loi 73-7 du 3 Janvier 1973 plus tard abrogé dans une version encore plus extrême via le traité de Maastricht entrée en vigueur le 1er Janvier 1994, l'état est obligé de se financer auprès des riches et qu'en + il doit lui payer des intérêts ?
L'état c'est devenu littéralement la vache à lait de Bernard Arnaud. :)

Tu sais ce qui est le pire dans tout ça ? C'est que cette pratique était interdite depuis l'antiquité par Solon, et c'est en partie cette interdiction qui a permis l'émergence de la démocratie et de la république dans l'antiquité. :)

La France, Ripoublique Bananière, certifié depuis 1973 :)
Mais le problème ce sont les pauvres et les services publiques. :)

Zut alors, on avait une source d'argent magique et on l'a tarie.

Le 23 novembre 2024 à 14:10:49 :

Le 23 novembre 2024 à 14:00:04 Nigido23 a écrit :

Le 23 novembre 2024 à 13:54:06 :

Le 23 novembre 2024 à 13:51:08 :

Le 23 novembre 2024 à 13:40:30 :
Il n'y a pas besoin d'austerité, pas besoin de souffrance économique, pas besoin de pauvreté. Il n'y a pas de pénurie. Nous sommes les victimes d'un vol d'une inimaginable proportion. La vérité est qu'il y a plus qu'assez pour tout le monde

Il y a 60 ans, la productivité augmentait si rapidement qu'on prédit que, de nos jours, des familles entières pourraient vivre confortablement du revenu d'une seule personne travaillant seulement 10 heures par semaine. On se demandait ce qu'on ferait de tout notre temps libre !

Qu'est-il arrivé à ce rêve ? Il s'est réalisé, ils avaient raison.
Ce qui prenait une semaine de travail à l'époque peut maintenant être réalisé en seulement 10 heures.
Nous avons la technologie pour multiplier nos efforts et se connecter d'une manière que l'on n'aurait jamais imaginé.
Nous sommes 100 fois plus riches que dans les années 50.
La seule raison pour laquelle nous n'avons accès à cette richesse est qu'elle à été confisquée par une classe criminelle et corrompue. Ils pillent pour de gigantesques corporations en augmentant les prix et baissant les salaires, volant les fruits de notre productivité. Quand une famille prospérait avec un seul travailleur, et bien que la productivité soit maintenant 8 fois supérieure, les 2 parents doivent travailler et se débattre pour les fins de mois.

Ça ne sert à rien de produire des trucs qui ne se vendent pas.

Tu peux crée un millions d'usines qui construisent automatiquement des chiottes, tu ne vas pas créer de richesse car la demande de ce que tu construits est limitée.

Ce qui crée de la richesse c'est les produits qui se vendent et les services que les gens utilisent. Et les entreprises qui créent la richesse se font taxer par l'état qui maintient dans la pauvreté une partie de la population avec ses aides qui n'aident pas, ses logements sociaux qui créent des zones de délinquance et ses monopoles inefficaces et couteux.

Dans les années 30, un économiste avait parlé du « spectacle absurde des foules crevant de faim devant des greniers trop pleins », on jetait du café dans les locomotives pour faire augmenter les prix, on jetait du lait dans les caniveaux. Et ça veut dire quoi ? Qu’on produisait trop de lait ? Il n’y avait qu’un mot à la mode déjà à l’époque, c’était celui de “surproduction”, tout comme on nous désigne à présent de “surconsommateurs”, “surproduction” de céréales, de viande, de lait. Pourtant lisez Steinbeck, Les raisins de la colère, on y voit plutôt trop d’enfants qui crevaient faute de lait !

Si des gens meurent de faim alors qu'il y a une abondance de nourriture cela peut s'expliquer par le fait que le marché n'est pas assez compétitif et qu'il y a des barrières a la libre circulation des marchandises.

Imagine si une personne décide de casser les prix afin que la foule de pauvres puisse avoir a manger et en échange cette personne prends un bénéfice que celui qui fait des réserves ne prends pas.

Les pauvres auront à manger. C'est comme ça que la famine, le problème numéro 1 de l'humanité depuis son existence, a été réglé. En laissant les individus commercer librement avec la bouffe.

T'as rien compris toi, ce qu'il décrit ça s'appelle la déflation.
Le libéralisme classique a crevé dans les années 20~30 parceque la masse monétaire s'est retrouvé détenu par une partie de la population qui épargnait en engrangeant les intérêts de l'hyperinflation alors qu'une autre parti de la population devait charbonner toujours + pour suivre l'hyperinflation.
ça a abouti a la grande dépression avec une surproduction sans débouchés car les potentiels clients étaient fauchés engendrant une déflation fatale.
La solution qui a été trouvé, c'est le néo-libéralisme, en indexant la monnaie sur les ressources (pétrodollar en particulier), en cloisant le pouvoir par l'état de droit et le pouvoir des juges et en imposant à l'état l'obligation de se financer sur les marchés et de corriger les irrégularités en levant l'impôt auprès de ceux qui cumulent trop de capital et redistribuant ce même capital auprès de ceux qui en manque.

Tu utilises pleins de termes compliqué que tu ne comprends pas.

La déflation c'est une monnaie qui gagne en valeur avec le temps. C'est un phénomène très sein pour l'économie surtout pour les plus pauvres car ça permet à tout à chacun de s'enrichir en épargnant sans devoir forcément courir après un rendement.

Le libéralisme classique est une philosophie politique et juridique stipulant un respect des individus et un contrôle des institutions. Il n'est pas mort dans les années 30. Bien au contraire c'est même une époque ou la philosophie libérale était très étudiées et dont les principes ont donné lieu à sa quintessence qu'est la théorie autrichienne d'économie et qui perdure jusqu'à nos jours.

Ensuite on sait pas de quels pays tu parles ? De quelle époque ? L'Hyperinflation c'était en Allemagne après la première guerre mondiale, le pétrodollars aux USA après la seconde guerre mondiale, le Geen Deal aux USA en 35 et qui a empirer les choses.

Le néolibéralisme ça n'existe pas, personne ne s'en revendique.

Tu mélanges tout et n'importe quoi avec des termes et des époques piochés au hasard.

Les 10% des plus riches payent 60% de taxes, impôts, cotisations pour les 90% des plus pauvres.

Mais askip c'est un enfer capitaliste libérale la Fronce.

Données du topic

Auteur
jambon-bleu
Date de création
23 novembre 2024 à 12:31:52
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