" Les peines punitives SOULAGENT LES VICTIMES "

Le 10 octobre 2024 à 14:38:07 :

Le 10 octobre 2024 à 14:34:35 :

Le 10 octobre 2024 à 14:23:14 :
D'où vient ce mythe inlassablement ressassé par les défenseurs de la peine de mort ou de la punition en général ? Il y a des sondages ou des enquêtes sur ça ?

Car chaque fois que je vois des affaires criminelles, à part 2/3 exceptions le constat est formel que ce soit du côté des victimes ou de la famille : " ok c'est cool qu'il soit condamné mais au final ça change rien car ça rendra pas ma mère/père/soeur "

Au contraire les victimes ont plutôt tendance à vouloir de la compassion pour elles, de voir des excuses sincères ou une certaine forme de repentance

J'ai l'impression que tous les mecs qui sortent cet argument sont dans la projection en fait. " Si quelqu'un que j'aime se faisait assassiner je chercherais à me venger ou j'aimerais qu'il soit mort " sauf que t'en sais rien en fait, tu es pas à la place des victimes et tu peux pas imaginer les effets d'une situation aussi extrême sur ton mental

Ta réflexion est vraie, mais elle se place tout comme les gens que tu critiques sur un plan sentimental.

En vrai on s'en fou un peu de tout ça ?

Le principal cest qu'il n'y ait pas de récidives. Le moyen le plus sûr selon le crime c'est l'enfermement ou la pdm.

Je suis complètement d'accord perso je suis agacé que la discussion autour de la justice se fasse sur le plan sentimental des victimes, mais je voulais juste rebondir sur cet argument précis qui pollue les débats en les moralisant, surtout que je suis pas sûr que ce soit si vrai que ça

Car en effet dans l'absolu c'est horrible mais on s'en fout ce que les victimes pensent, le but de la justice c'est d'établir la paix sociale

Mais honnêtement j'entends assez peu cet argument contrairement à toi

Le 10 octobre 2024 à 14:38:45 :
Ce n’est pas sur les victimes qu’on doit se baser pour concevoir une bonne peine, mais sur ce qui permet le taux de récidive le plus faible.

Ce n’est pas à la justice de gérer la souffrance des proches de victimes, c’est un travail de psychologue.

Et tous les psys te diront que la reconstruction de la victime passe aussi par la punition du coupable. Là aussi il n'y qu'à écouter les victimes. La justice doit concilier les deux, punition et réinsertion (quand c'est jouable).

Le 10 octobre 2024 à 14:39:28 :

Le 10 octobre 2024 à 14:37:54 :

Le 10 octobre 2024 à 14:36:23 :

Le 10 octobre 2024 à 14:35:50 :

Le 10 octobre 2024 à 14:33:16 :

> Le 10 octobre 2024 à 14:32:04 :

>Si un mec m'enléve un oeil, je serais plus heureux de savoir que lui aussi en a perdu un... C'est simple? Car veut pas dire que je serais le plus heureux du monde. Juste je saurais que justice à été rendu, c'est mieux que de savoir que le mec aura pris 6mois ferme. je vois pas ce qui ai compliqué à comprendre

> Le 10 octobre 2024 à 14:31:49 :

>C’est bien pour toi si tu accepte de voir ton enfant se faire violer et assassiner sans te venger, mais c’est pas le cas de tout le monde Célestin.

Relire mon : " J'ai l'impression que tous les mecs qui sortent cet argument sont dans la projection en fait. " Si quelqu'un que j'aime se faisait assassiner je chercherais à me venger ou j'aimerais qu'il soit mort " sauf que t'en sais rien en fait, tu es pas à la place des victimes et tu peux pas imaginer les effets d'une situation aussi extrême sur ton mental "

Parlez pas d'une situation qui vous arrivera jamais et abstenez vous de juger des gens qui vivent la mort brutale d'un de leurs proches, c'est très arrogant de votre part

Je suis pas pour la PDM, c'est trop simple.
Je préfére que le mec crève en taule a petit feu, sans espoir.

Ok mais est-ce que ça soulage les victimes ?

Les autres je sais pas. Mais quand je prend une droite dans la gueule, si l'autre je lui en ai pas remis une, je me sens comme une merde. Alors que si je lui en met deux, j'ai l'impression d'en sortir gagnant, donc moi oui ça me soulage.

Oui mais ça n'a rien à voir avec être victime d'un crime aussi atroce

la comparaison est indécente

Même échelle.
Oui la vengeance ne résout rien hormis la récidive.
Cependant (après c'est propre à chacun) je préfére savoir que la loi du talion a été rendu, plutot que le mec prennent 6mois avec sursit. ou même 12ans de taule.

Le 10 octobre 2024 à 14:39:16 destinal a écrit :
de toute façon je suis pas certain qu'il faille orienter la justice en fonction de ce que peuvent ressentir des gens traumatisés

Je ne pense pas que ceux qui n'ont jamais connu la violence et ne la connaîtront jamais soient moins biaisés.

Le 10 octobre 2024 à 14:39:26 1m60EtAbattu009 a écrit :
Les peines punitives soulagent les victimes. Il suffit de voir le nombre de victimes de viols qui se plaignent que leur violeur ait pris une toute petite peine.

Prendre un crime où on ne survit pas est stupide.

Je lis d'abord de ces personnes que les flics refusent de prendre leur plainte

Le 10 octobre 2024 à 14:39:26 :
Les peines punitives soulagent les victimes. Il suffit de voir le nombre de victimes de viols qui se plaignent que leur violeur ait pris une toute petite peine.

Prendre un crime où on ne survit pas est stupide.

Tu as des données sur ça ?

Je te rappelle que la première victime du tueur de Philippine avait explicitement demandé la réinsertion

Le 10 octobre 2024 à 14:41:17 GusFrimousse a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 14:39:26 :
Les peines punitives soulagent les victimes. Il suffit de voir le nombre de victimes de viols qui se plaignent que leur violeur ait pris une toute petite peine.

Prendre un crime où on ne survit pas est stupide.

Tu as des données sur ça ?

Je te rappelle que la première victime du tueur de Philippine avait explicitement demandé la réinsertion

Tu affirmes x. J'affirme non x. Je ne prendrai la peine de sourcer mes propos que lorsque tu en auras fait de même.

Le 10 octobre 2024 à 14:41:17 :

Le 10 octobre 2024 à 14:39:26 :
Les peines punitives soulagent les victimes. Il suffit de voir le nombre de victimes de viols qui se plaignent que leur violeur ait pris une toute petite peine.

Prendre un crime où on ne survit pas est stupide.

Tu as des données sur ça ?

Je te rappelle que la première victime du tueur de Philippine avait explicitement demandé la réinsertion

A deux doigt des découvrir que des humains peuvent avoir des avis différents...

Le 10 octobre 2024 à 14:41:54 1m60EtAbattu009 a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 14:41:17 GusFrimousse a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 14:39:26 :
Les peines punitives soulagent les victimes. Il suffit de voir le nombre de victimes de viols qui se plaignent que leur violeur ait pris une toute petite peine.

Prendre un crime où on ne survit pas est stupide.

Tu as des données sur ça ?

Je te rappelle que la première victime du tueur de Philippine avait explicitement demandé la réinsertion

Tu affirmes x. J'affirme non x. Je ne prendrai la peine de sourcer mes propos que lorsque tu en auras fait de même.

en moins de 2 minutes de présence sur un topic

Le 10 octobre 2024 à 14:40:10 :

Le 10 octobre 2024 à 14:38:45 :
Ce n’est pas sur les victimes qu’on doit se baser pour concevoir une bonne peine, mais sur ce qui permet le taux de récidive le plus faible.

Ce n’est pas à la justice de gérer la souffrance des proches de victimes, c’est un travail de psychologue.

Le 10 octobre 2024 à 14:39:16 :
de toute façon je suis pas certain qu'il faille orienter la justice en fonction de ce que peuvent ressentir des gens traumatisés

Le 10 octobre 2024 à 14:39:39 :
Je crois que la PdM n’a pas vocation à soulager les victimes mais à écarter définitivement un individu dangereux de la société à moindres frais mon cher Gus

je suis 1 000 000 % d'accord avec vous, dans ce cas pourquoi on voit très souvent cet argument utilisé en faveur de la justice punitive (cf certaines réponses au topic)

parce que c'est jamais un argument mais toujours déjà une petite vengeance personnelle, ils ont la tête en feu et les mains qui tremblent ceux qui réclament plus de punition

Le 10 octobre 2024 à 14:40:36 :

Le 10 octobre 2024 à 14:38:07 :

Le 10 octobre 2024 à 14:34:35 :

Le 10 octobre 2024 à 14:23:14 :
D'où vient ce mythe inlassablement ressassé par les défenseurs de la peine de mort ou de la punition en général ? Il y a des sondages ou des enquêtes sur ça ?

Car chaque fois que je vois des affaires criminelles, à part 2/3 exceptions le constat est formel que ce soit du côté des victimes ou de la famille : " ok c'est cool qu'il soit condamné mais au final ça change rien car ça rendra pas ma mère/père/soeur "

Au contraire les victimes ont plutôt tendance à vouloir de la compassion pour elles, de voir des excuses sincères ou une certaine forme de repentance

J'ai l'impression que tous les mecs qui sortent cet argument sont dans la projection en fait. " Si quelqu'un que j'aime se faisait assassiner je chercherais à me venger ou j'aimerais qu'il soit mort " sauf que t'en sais rien en fait, tu es pas à la place des victimes et tu peux pas imaginer les effets d'une situation aussi extrême sur ton mental

Ta réflexion est vraie, mais elle se place tout comme les gens que tu critiques sur un plan sentimental.

En vrai on s'en fou un peu de tout ça ?

Le principal cest qu'il n'y ait pas de récidives. Le moyen le plus sûr selon le crime c'est l'enfermement ou la pdm.

Je suis complètement d'accord perso je suis agacé que la discussion autour de la justice se fasse sur le plan sentimental des victimes, mais je voulais juste rebondir sur cet argument précis qui pollue les débats en les moralisant, surtout que je suis pas sûr que ce soit si vrai que ça

Car en effet dans l'absolu c'est horrible mais on s'en fout ce que les victimes pensent, le but de la justice c'est d'établir la paix sociale

Mais honnêtement j'entends assez peu cet argument contrairement à toi

Chaque fois qu'il y a un débat sur le sujet il est systématiquement utilisé

Par exemple quand un mec me dit que la peine de mort empêche la récidive, je réponds " comme la perpétuité quoi " et le mec me répondra " oui mais ça soulage mieux les victimes "

Sans parler de ceux qui veulent carrément qu'on torture certains criminels, ou coupe les testicules, on voit bien qu'ils sont dans l'émotion et le soulagement

Et lis certaines réponses du topic

Le 10 octobre 2024 à 14:34:02 :

Le 10 octobre 2024 à 14:32:06 :
On s'en fout de ce que pense la famille des victimes, ce qui compte c'est la détérence

Sauf que c'est le sujet ici.

3 arguments principal pour la peine de mort :
- la dissuasion
- soulager les victimes
- la récidive

Ici on s'intéresse au second

Dans une même famille des victimes tu trouvera des membres soulagé que la victime soit passé à la corde donc au final ossef, on tournerait en rond si on se basait sur cette aspect du débat.

Le 10 octobre 2024 à 14:41:54 :

Le 10 octobre 2024 à 14:41:17 GusFrimousse a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 14:39:26 :
Les peines punitives soulagent les victimes. Il suffit de voir le nombre de victimes de viols qui se plaignent que leur violeur ait pris une toute petite peine.

Prendre un crime où on ne survit pas est stupide.

Tu as des données sur ça ?

Je te rappelle que la première victime du tueur de Philippine avait explicitement demandé la réinsertion

Tu affirmes x. J'affirme non x. Je ne prendrai la peine de sourcer mes propos que lorsque tu en auras fait de même.

je n'ai rien affirmé, j'ai posé une question

justement je rebondis sur cet argument inlassablement utilisé alors que visiblement vous n'avez rien pour l'étayer, cf toi

Le 10 octobre 2024 à 14:38:07 :

Le 10 octobre 2024 à 14:34:35 :

Le 10 octobre 2024 à 14:23:14 :
D'où vient ce mythe inlassablement ressassé par les défenseurs de la peine de mort ou de la punition en général ? Il y a des sondages ou des enquêtes sur ça ?

Car chaque fois que je vois des affaires criminelles, à part 2/3 exceptions le constat est formel que ce soit du côté des victimes ou de la famille : " ok c'est cool qu'il soit condamné mais au final ça change rien car ça rendra pas ma mère/père/soeur "

Au contraire les victimes ont plutôt tendance à vouloir de la compassion pour elles, de voir des excuses sincères ou une certaine forme de repentance

J'ai l'impression que tous les mecs qui sortent cet argument sont dans la projection en fait. " Si quelqu'un que j'aime se faisait assassiner je chercherais à me venger ou j'aimerais qu'il soit mort " sauf que t'en sais rien en fait, tu es pas à la place des victimes et tu peux pas imaginer les effets d'une situation aussi extrême sur ton mental

Ta réflexion est vraie, mais elle se place tout comme les gens que tu critiques sur un plan sentimental.

En vrai on s'en fou un peu de tout ça ?

Le principal cest qu'il n'y ait pas de récidives. Le moyen le plus sûr selon le crime c'est l'enfermement ou la pdm.

Je suis complètement d'accord perso je suis agacé que la discussion autour de la justice se fasse sur le plan sentimental des victimes, mais je voulais juste rebondir sur cet argument précis qui pollue les débats en les moralisant, surtout que je suis pas sûr que ce soit si vrai que ça

Car en effet dans l'absolu c'est horrible mais on s'en fout ce que les victimes pensent, le but de la justice c'est d'établir la paix sociale

Bon bah je suis 100% d'accord avec toi.

Beaucoup ne comprennent pas le principe de la justice pénale et encore moins des cours d'assises.

Premièrement : le juge ne décide pas de la culpabilité ou de l'innocence de l'accusé. Il y a des jurés pour ça.

Deuxièmement : le juge ne décide pas de la peine en cas de culpabilité. Il y a des jurés pour ça.

Donc même le mythe des juges rouges (quand on parle de crime) n'existe pas.

Désolé pour la digression.

Le 10 octobre 2024 à 14:39:39 JakeDuncan a écrit :
Je crois que la PdM n’a pas vocation à soulager les victimes mais à écarter définitivement un individu dangereux de la société à moindres frais mon cher Gus

C’est contre intuitif mais les frais de la PdM sont bien plus élevés en réalité car étant donné la gravité de la peine, il y a 50 recours judiciaires, des enquêtes, contre enquêtes, la police scientifique sur-utilisée pour faire plusieurs fois la même enquête, avant qu’on prétende être certain de quelque chose pour éviter à tout prix l’erreur judiciaire (et encore jamais vraiment, avec des gens qui jurent jusqu’au bout qu’ils sont innocents, à tort ou à raison...).

Le 10 octobre 2024 à 14:40:10 :

Le 10 octobre 2024 à 14:38:45 :
Ce n’est pas sur les victimes qu’on doit se baser pour concevoir une bonne peine, mais sur ce qui permet le taux de récidive le plus faible.

Ce n’est pas à la justice de gérer la souffrance des proches de victimes, c’est un travail de psychologue.

Le 10 octobre 2024 à 14:39:16 :
de toute façon je suis pas certain qu'il faille orienter la justice en fonction de ce que peuvent ressentir des gens traumatisés

Le 10 octobre 2024 à 14:39:39 :
Je crois que la PdM n’a pas vocation à soulager les victimes mais à écarter définitivement un individu dangereux de la société à moindres frais mon cher Gus

je suis 1 000 000 % d'accord avec vous, dans ce cas pourquoi on voit très souvent cet argument utilisé en faveur de la justice punitive (cf certaines réponses au topic)

Il se trouve que l’argument du soulagement est éclaté et là dessus je te rejoins. Néanmoins je ne suis pas contre la PdM lorsqu’elle concerne des cas graves tels que les meurtres multiples ou les actes de barbarie

Le 10 octobre 2024 à 14:42:53 :

Le 10 octobre 2024 à 14:40:10 :

Le 10 octobre 2024 à 14:38:45 :
Ce n’est pas sur les victimes qu’on doit se baser pour concevoir une bonne peine, mais sur ce qui permet le taux de récidive le plus faible.

Ce n’est pas à la justice de gérer la souffrance des proches de victimes, c’est un travail de psychologue.

Le 10 octobre 2024 à 14:39:16 :
de toute façon je suis pas certain qu'il faille orienter la justice en fonction de ce que peuvent ressentir des gens traumatisés

Le 10 octobre 2024 à 14:39:39 :
Je crois que la PdM n’a pas vocation à soulager les victimes mais à écarter définitivement un individu dangereux de la société à moindres frais mon cher Gus

je suis 1 000 000 % d'accord avec vous, dans ce cas pourquoi on voit très souvent cet argument utilisé en faveur de la justice punitive (cf certaines réponses au topic)

parce que c'est jamais un argument mais toujours déjà une petite vengeance personnelle, ils ont la tête en feu et les mains qui tremblent ceux qui réclament plus de punition

on est d'accord, ça en dit plus sur eux que sur el famoso soulagement des victimes ou que sur la paix civile

ils veulent jouir de la souffrance des criminels

Le 10 octobre 2024 à 14:43:46 GusFrimousse a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 14:41:54 :

Le 10 octobre 2024 à 14:41:17 https://www.jeuxvideo.com/profil/gusfrimousse?mode=infos a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 14:39:26 :
Les peines punitives soulagent les victimes. Il suffit de voir le nombre de victimes de viols qui se plaignent que leur violeur ait pris une toute petite peine.

Prendre un crime où on ne survit pas est stupide.

Tu as des données sur ça ?

Je te rappelle que la première victime du tueur de Philippine avait explicitement demandé la réinsertion

Tu affirmes x. J'affirme non x. Je ne prendrai la peine de sourcer mes propos que lorsque tu en auras fait de même.

je n'ai rien affirmé, j'ai posé une question

justement je rebondis sur cet argument inlassablement utilisé alors que visiblement vous n'avez rien pour l'étayer, cf toi

Tu affirmes dans ton post initial que les peines punitives ne soulagent pas les victimes. Définition du mythe :

Tu n'as apporté aucune preuve pour soutenir ton affirmation et tu demandes des preuves à quiconque affirme le contraire.

Tu prends pas le problème dans le bon sens ou alors tu le traite partiellement

Y'a le sentiment de justice global déjà donc même si la famille s'en branle les citoyens doivent savoir que le coupable sera pas en mesure de recommencer si tôt. Et surtout, bien évidemment que personne ne sera jamais ressuscité c'est pas une raison pour pas assurer une peine maximale derrière un crime injuste et abject

Enfin je pense que tu te trompes sur l'aspect moral des familles des victimes

Tu te trompes pas en disant que la personne sera toujours triste / aura toujours un vide mais je pense que même si zigouiller l'assassin du fils soulage à 0.01% ça vaut le coup

Tu dis toi même "ok c'est cool qu'il soit condamné mais" et le "ok c'est cool" même avant un gros "mais" est précieux