L'ITALIE pendant la seconde guerre mondiale ON EN TALK OU PAS ? :RIRE:

Le 13 mai 2024 à 19:51:08 ShemaleQLF a écrit :

Le 13 mai 2024 à 19:46:37 :

Le 13 mai 2024 à 19:25:16 ShemaleQLF a écrit :
je suis pas du tout spécialiste, j'y connais rien à vrai dire, mais j'avais lu vite fait que pour l'attaque sur la france, même si, sur le papier, l'italie avait beaucoup de chars, apparemment c'était que des chars claqués, genre chars légers avec 2 mitrailleuses, et l'artillerie complètement dépassée

+ j'ai souvent vu dans les reportages que les italiens étaient pas motivés car ils ont déjà combattu en éthiopie en 1935-1936 et en espagne sans avoir eu de congé, c'est vrai ?

j'avais lu aussi que le haut commandement italien avait pensé à une stratégie défensive contre la france avant la guerre, en gros, que si jamais il devait y avoir une guerre, ils étaient convaincus que la france attaquerait en premier.

du coup, quand la guerre a éclaté, toutes les dispositions devaient être changée au dernier moment

apparemment l'état-major de mussolini a essayé de le raisonner qu'il faudrait des semaines pour bien organiser l'offensive sur le sud-est de la france et amener les armes lourdes nécessaires pour péter les fortifications françaises

et aussi, parait-il que mussolini a donné des ordres pour que l'offensive commence en juin au moment de l'armistice mais qu'il a annulé cet ordre à la dernière minute, ce qui a désorganisé l'armée italienne. c'est vrai ?

j'avais aussi vu dans une conférence, que le temps était mauvais, ce qui a fait que l'aviation italienne ne pouvait pas soutenir l'offensive. et, du coup, l'infanterie italienne était livrée à elle-même un peu, face à des positions françaises bien préparées

je sais pas si c'est vrai tout ça, mais c'est ce que j'avais vu un peu

J'ai pas bien compris la partie sur juin et l'armistice
Les combats en France cessent une semaine après la tentative d'invasion de l'Italie

merci pour ces précisions historiques, je voulais dire pendant les négociations pour l'armistice, de ce que j'ai lu. j'ai lu ça dans un livre au cdi, le titre c'est histoire de l'armée italienne, de heyriès

mais apparemment c'est faux, du coup faut pas prendre en compte ce message

Pendant les négociations le M voulait pécho un bout des colonies françaises et le H lui a dit de garder la pêche pour éviter un sursaut en provenance de ces dernières
En gros les colons et les colonisés se tiendraient plus tranquilles s'ils étaient toujours administrés par la France

Mais oui les négociations ont lieu dans les alentours du 22 juin, et l'Italie attaque le 10

Le 13 mai 2024 à 19:50:49 :

Le 13 mai 2024 à 19:49:31 :

Le 13 mai 2024 à 19:44:59 :

Le 13 mai 2024 à 19:42:51 :

Le 13 mai 2024 à 19:40:43 :

> Le 13 mai 2024 à 19:20:38 issou2042 a écrit :

>on dirait la france à waterloo, à la bataille avec la prusse, lors de la ww1 et ww2

Pourquoi il cite deux guerres qu'on a gagné?

On a pas gagné la WW2 abuses pas

C'est une guerre mondiale et notre équipe a gagné même si la bataille de France a été perdue.

Oui mais le topic est clairement porté sur le côté militaire, et on s'est effondré en 3 semaines + armistice donc c'est bien une défaite

Tu peux pas séparer le politique du militaire. Comme disait Jules César, la guerre c'est la continuité de la politique par d'autres moyens.

belle citation j'avoue, je connaissais pas

c'est dans ses commentaires sur la guerre des gaules ? ou ailleurs ? genre une inscription ou un autre auteur qui lui a attribué cette citation ?

Le 13 mai 2024 à 19:50:49 :

Le 13 mai 2024 à 19:49:31 :

Le 13 mai 2024 à 19:44:59 :

Le 13 mai 2024 à 19:42:51 :

Le 13 mai 2024 à 19:40:43 :

> Le 13 mai 2024 à 19:20:38 issou2042 a écrit :

>on dirait la france à waterloo, à la bataille avec la prusse, lors de la ww1 et ww2

Pourquoi il cite deux guerres qu'on a gagné?

On a pas gagné la WW2 abuses pas

C'est une guerre mondiale et notre équipe a gagné même si la bataille de France a été perdue.

Oui mais le topic est clairement porté sur le côté militaire, et on s'est effondré en 3 semaines + armistice donc c'est bien une défaite

Tu peux pas séparer le politique du militaire. Comme disait Jules César, la guerre c'est la continuité de la politique par d'autres moyens.

Bien-sûr que si tu peux séparer les deux, pour mieux pouvoir évaluer les résultats d'une armée évidemment. Par exemple une certaine guerre de décolonisation qu'on a eu a été une défaite mais pas du point de vue militaire

Sinon vous avez ça
Très intéressant sur le DUCHÉ et ses ambitions en Afrique
https://www.dailymotion.com/video/x3qux1o

Le 13 mai 2024 à 19:54:21 :
https://youtu.be/WCLYZL6CYQU?si=b8JSR_PiEoyvLMXe
Si vous voulez de bonnes informations sur l armées italienne regarde la vidéo et allé sur la partie où il parle de l italie

merci, j'ai fav, je vais regarder ce soir

Le 13 mai 2024 à 19:55:35 :
Sinon vous avez ça
Très intéressant sur le DUCHÉ et ses ambitions en Afrique
https://www.dailymotion.com/video/x3qux1o

merci khey, je vais regarder

Le 13 mai 2024 à 19:49:31 :

Le 13 mai 2024 à 19:44:59 :

Le 13 mai 2024 à 19:42:51 :

Le 13 mai 2024 à 19:40:43 :

Le 13 mai 2024 à 19:20:38 issou2042 a écrit :
on dirait la france à waterloo, à la bataille avec la prusse, lors de la ww1 et ww2

Pourquoi il cite deux guerres qu'on a gagné?

On a pas gagné la WW2 abuses pas

C'est une guerre mondiale et notre équipe a gagné même si la bataille de France a été perdue.

Oui mais le topic est clairement porté sur le côté militaire, et on s'est effondré en 3 semaines + armistice donc c'est bien une défaite

La défaite est politique et non pas militaire.
Les troupes françaises étaient encore en tenues de 14-18... c'est comme si là on allait à la guerre mais avec du matériel de 1970.

Le 13 mai 2024 à 19:16:20 :
Rommel à propos des italiens

Rommel porta des jugements très durs, estimant que les Italiens éprouvaient un complexe d'infériorité face à l'ennemi, qu'ils montraient une médiocre capacité combative, « toujours prêts à jeter l'éponge ».

C'est un peu fort de café la dernière phrase venant d'un type qui s'est suicidé

Le 13 mai 2024 à 19:56:17 :

Le 13 mai 2024 à 19:55:35 :
Sinon vous avez ça
Très intéressant sur le DUCHÉ et ses ambitions en Afrique
https://www.dailymotion.com/video/x3qux1o

merci khey, je vais regarder

Je t'en prie mon kheyou

Le 13 mai 2024 à 19:56:29 :

Le 13 mai 2024 à 19:49:31 :

Le 13 mai 2024 à 19:44:59 :

Le 13 mai 2024 à 19:42:51 :

Le 13 mai 2024 à 19:40:43 :

> Le 13 mai 2024 à 19:20:38 issou2042 a écrit :

>on dirait la france à waterloo, à la bataille avec la prusse, lors de la ww1 et ww2

Pourquoi il cite deux guerres qu'on a gagné?

On a pas gagné la WW2 abuses pas

C'est une guerre mondiale et notre équipe a gagné même si la bataille de France a été perdue.

Oui mais le topic est clairement porté sur le côté militaire, et on s'est effondré en 3 semaines + armistice donc c'est bien une défaite

La défaite est politique et non pas militaire.
Les troupes françaises étaient encore en tenues de 14-18... c'est comme si là on allait à la guerre mais avec du matériel de 1970.

Tu confonds avec tactique ?

Le 13 mai 2024 à 19:53:11 Ferdi26 a écrit :

Le 13 mai 2024 à 19:49:01 :

Le 13 mai 2024 à 19:44:59 [Kompromat] a écrit :

Le 13 mai 2024 à 19:42:51 :

Le 13 mai 2024 à 19:40:43 :

> Le 13 mai 2024 à 19:20:38 issou2042 a écrit :

>on dirait la france à waterloo, à la bataille avec la prusse, lors de la ww1 et ww2

Pourquoi il cite deux guerres qu'on a gagné?

On a pas gagné la WW2 abuses pas

C'est une guerre mondiale et notre équipe a gagné même si la bataille de France a été perdue.

Et surtout comme on dit, c'est pas parce que tu perds une bataille que t'as perdu la guerre
Et c'est ça qui fait toute la beauté de la victoire française pendant la SGM, c'est qu'on est passé du vassal des allemands à ceux qui se sont rebellés avant de la prendre en tenaille avec les soviétiques

Cette adage peut fonctionner dans le cadre d'une guerre avec des batailles dont les issues n'engendrent pas la capitulation d'un pays (ex: bataille de Dunkerque), mais dans le cas de la Bataille de France c'est bien le pays qui capitule donc dur de pas voir cela comme une défaite

C'est pas une capitulation c'est une armistice
Capitulation = seul l'armée arrête de se battre
Armistice = l'Etat tout entier arrête de se battre

Alors oui du coup c'est pire mais encore une fois quand on regarde les évènements : une partie des Français ont continué de se battre d'abord sous la bannière des Forces françaises libres, puis ensuite ce sont même des membres du gouvernement de Vichy et des membres de l'armée régulière qui se sont rebellés
La France a gagné la SGM

Le 13 mai 2024 à 19:53:11 :

Le 13 mai 2024 à 19:49:01 :

Le 13 mai 2024 à 19:44:59 [Kompromat] a écrit :

Le 13 mai 2024 à 19:42:51 :

Le 13 mai 2024 à 19:40:43 :

> Le 13 mai 2024 à 19:20:38 issou2042 a écrit :

>on dirait la france à waterloo, à la bataille avec la prusse, lors de la ww1 et ww2

Pourquoi il cite deux guerres qu'on a gagné?

On a pas gagné la WW2 abuses pas

C'est une guerre mondiale et notre équipe a gagné même si la bataille de France a été perdue.

Et surtout comme on dit, c'est pas parce que tu perds une bataille que t'as perdu la guerre
Et c'est ça qui fait toute la beauté de la victoire française pendant la SGM, c'est qu'on est passé du vassal des allemands à ceux qui se sont rebellés avant de la prendre en tenaille avec les soviétiques

Cette adage peut fonctionner dans le cadre d'une guerre avec des batailles dont les issues n'engendrent pas la capitulation d'un pays (ex: bataille de Dunkerque), mais dans le cas de la Bataille de France c'est bien le pays qui capitule donc dur de pas voir cela comme une défaite

Oui mais c'est une guerre mondiale, un jeu collectif.

La bataille de France a eu un coût très important pour la Wehrmacht, peut-être que sans la France les allemands auraient eu la Force de prendre l’Angleterre.

Faut pas oublier qu'on était en première ligne face à l'Allemagne.

Le 13 mai 2024 à 19:12:38 :
Puis change de camp à la dernière minute comme durant la Première guerre mondiale

Il fait pas bon combattre avec les ritals

Sans compter les revers qu'a pris l'armée italienne contre l'Allemagne

Le 13 mai 2024 à 19:56:29 ShutUpAndKissMe a écrit :

Le 13 mai 2024 à 19:49:31 :

Le 13 mai 2024 à 19:44:59 :

Le 13 mai 2024 à 19:42:51 :

Le 13 mai 2024 à 19:40:43 :

> Le 13 mai 2024 à 19:20:38 issou2042 a écrit :

>on dirait la france à waterloo, à la bataille avec la prusse, lors de la ww1 et ww2

Pourquoi il cite deux guerres qu'on a gagné?

On a pas gagné la WW2 abuses pas

C'est une guerre mondiale et notre équipe a gagné même si la bataille de France a été perdue.

Oui mais le topic est clairement porté sur le côté militaire, et on s'est effondré en 3 semaines + armistice donc c'est bien une défaite

La défaite est politique et non pas militaire.
Les troupes françaises étaient encore en tenues de 14-18... c'est comme si là on allait à la guerre mais avec du matériel de 1970.

C'est pas à cause de l'ancienneté de notre matériel qu'on a perdu c'est à cause de notre stratégie et des indécisions du haut commandement
Y'a que sur l'aviation que les Allemands nous mettaient une vitesse sinon pour le reste on avait de meilleures armes

Le 13 mai 2024 à 19:56:29 :

Le 13 mai 2024 à 19:49:31 :

Le 13 mai 2024 à 19:44:59 :

Le 13 mai 2024 à 19:42:51 :

Le 13 mai 2024 à 19:40:43 :

> Le 13 mai 2024 à 19:20:38 issou2042 a écrit :

>on dirait la france à waterloo, à la bataille avec la prusse, lors de la ww1 et ww2

Pourquoi il cite deux guerres qu'on a gagné?

On a pas gagné la WW2 abuses pas

C'est une guerre mondiale et notre équipe a gagné même si la bataille de France a été perdue.

Oui mais le topic est clairement porté sur le côté militaire, et on s'est effondré en 3 semaines + armistice donc c'est bien une défaite

La défaite est politique et non pas militaire.
Les troupes françaises étaient encore en tenues de 14-18... c'est comme si là on allait à la guerre mais avec du matériel de 1970.

L'armée français était bien équipée sauf dans le domaine de l'aviation.

Le gros problème c'est la tactique qui consistait à camper derrière la ligne Maginot et les décisions dramatiques des généraux quand les allemands ont passé les Ardennes.