L'ITALIE pendant la seconde guerre mondiale ON EN TALK OU PAS ? :RIRE:

Le 13 mai 2024 à 19:31:19 :
Heureusement pour eux qu'il n'y avait pas eu le temps que des batailles de blindés puissent arriver. Les Somua S35, B1 bis et chars D2 français auraient annihilés leurs boîtes de conserve.

ah, donc c'est pas des salades leurs chars dépassés, j'avais lu ça aussi mais j'y connais rien en matériel militaire

Le 13 mai 2024 à 19:17:44 :
Sans les russes et les américains on parlerait tous allemand aujourd'hui donc restons humble

Sans la France, les USA n'existeraient pas 😉

Le 13 mai 2024 à 19:13:49 treslouche a écrit :
ils ont littéralement fait perdre la guerre à l’Allemagne

Abuse pas la défaite de l'Allemagne est pas le seul fait des erreurs stratégiques de l'Italie mdrrr

Le 13 mai 2024 à 19:32:37 :
L’Italie n’a plus rien à voir avec la Rome antique
Les italiens ne sont pas un peuple de guerriers …. Mais ils sont encore bons au foot nonobstant

Pas un seul Italien dans le Top 10 des buteurs de Serie A

Le 13 mai 2024 à 19:32:21 :

Le 13 mai 2024 à 19:11:23 Canalpoinsttt a écrit :
On dirait les usa au Vietnam , Irak et Afghanistan

A quelques différences près
-> les E-U perdent contre des guérilla et non pas contre les armées régulières
-> Ils ont soulevé Bagdad en 3 semaines. Pire décision géopolitique du début du XXIème siècle on est d'accord là-dessus, mais factuellement ils ont pas vraiment perdu en Irak ils ont surtout déstabilisé le pays et la région avec

This + le Vietnam quand le nord a voulu affronter les américains de manière conventionnelle (offensive du Tet) ça a été un carnage et ils ont mis au moins 2 ans pour reconstituer leurs force.

Le 13 mai 2024 à 19:16:20 -VicMackey a écrit :
Rommel à propos des italiens

Rommel porta des jugements très durs, estimant que les Italiens éprouvaient un complexe d'infériorité face à l'ennemi, qu'ils montraient une médiocre capacité combative, « toujours prêts à jeter l'éponge ».

La nouvelle de notre entrée en guerre ne surprend personne et n’éveille pas un enthousiasme excessif. Je suis triste, très triste.
- Journal du comte Ciano, 10 juin 1040

Le 13 mai 2024 à 19:32:22 :

Le 13 mai 2024 à 19:26:40 :

Le 13 mai 2024 à 19:16:39 :

Le 13 mai 2024 à 19:15:25 :
Rommel à propos des italiens

Rommel porta des jugements très durs, estimant que les Italiens éprouvaient un complexe d'infériorité face à l'ennemi, qu'ils montraient une médiocre capacité combative, « toujours prêts à jeter l'éponge ».

l'histoire est vraiment injuste putain
tout le monde se fout de gueule de la france pour la défaite de 40 mais personne parle de cette grosse blague qu'est l’Italie qui je le rappelle à été dans le camps des fascistes

non vraiment c'est cho

Alors que cette défaite est aussi partagé avec l'Angleterre qui nous a délibérément abandonnée

Là y'a débat , ont peut aussi l'interpréter comme un abandon de la France avec l'armistice malgré les flottes Anglaise et Française presque au complet.
Pour Dunkerque, de toute façon, il fallait évacuer à un moment donné, donc stratégiquement les Anglais avaient raison + une partie non négligeable de Français ont été évacués également .

La grande majorité des français évacués sont revenus en France. Pour eux, la guerre n'était pas finie.

Le 13 mai 2024 à 19:30:04 :

Le 13 mai 2024 à 19:27:27 :

Le 13 mai 2024 à 19:25:16 :
je suis pas du tout spécialiste, j'y connais rien à vrai dire, mais j'avais lu vite fait que pour l'attaque sur la france, même si, sur le papier, l'italie avait beaucoup de chars, apparemment c'était que des chars claqués, genre chars légers avec 2 mitrailleuses, et l'artillerie complètement dépassée

+ j'ai souvent vu dans les reportages que les italiens étaient pas motivés car ils ont déjà combattu en éthiopie en 1935-1936 et en espagne sans avoir eu de congé, c'est vrai ?

j'avais lu aussi que le haut commandement italien avait envisagé une stratégie défensive contre la france avant la guerre, du coup, quand la guerre a éclaté, toutes les dispositions devaient être changée au dernier moment

apparemment l'état-major de mussolini a essayé de le raisonner qu'il faudrait des semaines pour bien organiser l'offensive sur le sud-est de la france et amener les armes lourdes nécessaires pour péter les fortifications françaises

sauf mussolini a donné des ordres pour que l'offensive commence en juin au moment de l'armistice mais qu'il a annulé cet ordre à la dernière minute, ce qui a désorganisé l'armée italienne, parait-il, c'est vrai ?

j'avais aussi vu dans une conférence, que le temps était mauvais, ce qui a fait que l'aviation italienne ne pouvait pas soutenir l'offensive. et, du coup, l'infanterie italienne était livrée à elle-même un peu, face à des positions françaises bien préparées

je sais pas si c'est vrai tout ça, mais c'est ce que j'avais vu un peu

Que des salades

La vérité c'est que les soldats italiens était médiocre peu confiant et très petit moral.

merci pour ces précisions historiques. du coup c'est des conneries donc ce que j'ai vu et lu

t'as un bon livre ou une conférence sur le sujet ? je vais regardé si j'ai le time pour en savoir +

oui c'est que j'ai vu sur le moral (j'en ai parlé un peu, genre par rapport à l'éthiopie et les congés) aussi

'''Les troupes italienne l'apprécie: il est dur avec eux mais il les encourage. La seule présence de Rommel les galvanise. Graziani s'était-il montré en premières lignes lors des revers subis lors de l'opération Compass? Certes non. Je pense que Rommel pratageait des sentiments très contradictoires envers les Italiens: un mépris pour le manque de compétence de nombreux chefs, pour l'équipement disparate et l'entraînement insuffisant des hommes dont la conséquence directe était un manque de "rendement" sur le terrain.

Ce qui est certain, c'est qu'au contact des Allemands, les soldats italiens d'Afrique se sont très rapidement aguerris et qu'il n'y eut jamais plus (sauf le 13 mai 1943, naturellement) de redditions massives comme pendant l'hiver 1940-41.

'''
Je t'ai dit sans les allemands. C'était défaite sur défaite, trop petit morale et feniant

Le 13 mai 2024 à 19:17:44 Sotgoty a écrit :
Sans les russes et les américains on parlerait tous allemand aujourd'hui donc restons humble

Et les Anglais et les Français

Le 13 mai 2024 à 19:18:13 -VicMackey a écrit :

Le 13 mai 2024 à 19:14:20 :
tellement brisé qu'ils en ont encore à boucler sur l'empire romain ces bouffeurs de pâte

peut être pour ça aussi qu'ils ont la haine de France il se sont fait humilier par 3 peknos des montagnes

plus grosse blague qu'avoir les italiens comme alliés ?

La France a terre ... 90% des troupes mobiliser face à l'Allemagne

Mais incapable de gagner le sud de la France

Hannibale en 200 avant J.-C. "bon bah c'était pas tout un foin ces montagnes là"
L'Italie en big 19k40 "oulah c'est escarpé par ici dis-donc"

Le 13 mai 2024 à 19:37:28 :

Le 13 mai 2024 à 19:30:04 :

Le 13 mai 2024 à 19:27:27 :

Le 13 mai 2024 à 19:25:16 :
je suis pas du tout spécialiste, j'y connais rien à vrai dire, mais j'avais lu vite fait que pour l'attaque sur la france, même si, sur le papier, l'italie avait beaucoup de chars, apparemment c'était que des chars claqués, genre chars légers avec 2 mitrailleuses, et l'artillerie complètement dépassée

+ j'ai souvent vu dans les reportages que les italiens étaient pas motivés car ils ont déjà combattu en éthiopie en 1935-1936 et en espagne sans avoir eu de congé, c'est vrai ?

j'avais lu aussi que le haut commandement italien avait envisagé une stratégie défensive contre la france avant la guerre, du coup, quand la guerre a éclaté, toutes les dispositions devaient être changée au dernier moment

apparemment l'état-major de mussolini a essayé de le raisonner qu'il faudrait des semaines pour bien organiser l'offensive sur le sud-est de la france et amener les armes lourdes nécessaires pour péter les fortifications françaises

sauf mussolini a donné des ordres pour que l'offensive commence en juin au moment de l'armistice mais qu'il a annulé cet ordre à la dernière minute, ce qui a désorganisé l'armée italienne, parait-il, c'est vrai ?

j'avais aussi vu dans une conférence, que le temps était mauvais, ce qui a fait que l'aviation italienne ne pouvait pas soutenir l'offensive. et, du coup, l'infanterie italienne était livrée à elle-même un peu, face à des positions françaises bien préparées

je sais pas si c'est vrai tout ça, mais c'est ce que j'avais vu un peu

Que des salades

La vérité c'est que les soldats italiens était médiocre peu confiant et très petit moral.

merci pour ces précisions historiques. du coup c'est des conneries donc ce que j'ai vu et lu

t'as un bon livre ou une conférence sur le sujet ? je vais regardé si j'ai le time pour en savoir +

oui c'est que j'ai vu sur le moral (j'en ai parlé un peu, genre par rapport à l'éthiopie et les congés) aussi

'''Les troupes italienne l'apprécie: il est dur avec eux mais il les encourage. La seule présence de Rommel les galvanise. Graziani s'était-il montré en premières lignes lors des revers subis lors de l'opération Compass? Certes non. Je pense que Rommel pratageait des sentiments très contradictoires envers les Italiens: un mépris pour le manque de compétence de nombreux chefs, pour l'équipement disparate et l'entraînement insuffisant des hommes dont la conséquence directe était un manque de "rendement" sur le terrain.

Ce qui est certain, c'est qu'au contact des Allemands, les soldats italiens d'Afrique se sont très rapidement aguerris et qu'il n'y eut jamais plus (sauf le 13 mai 1943, naturellement) de redditions massives comme pendant l'hiver 1940-41.

'''
Je t'ai dit sans les allemands. C'était défaite sur défaite, trop petit morale et feniant

merci pour ce précis d'histoire, je vois

t'as une conférence ou livre sur le sujet ? genre sur la paresse et le petit moral de l'armée italienne de l'époque ? je crois je vais regarder un peu ce soir, ça va m'occuper

Le 13 mai 2024 à 19:32:56 :

Le 13 mai 2024 à 19:31:19 :
Heureusement pour eux qu'il n'y avait pas eu le temps que des batailles de blindés puissent arriver. Les Somua S35, B1 bis et chars D2 français auraient annihilés leurs boîtes de conserve.

ah, donc c'est pas des salades leurs chars dépassés, j'avais lu ça aussi mais j'y connais rien en matériel militaire

Oui, un peu comme les chars japonais, mais faut dire que les blindés français étaient à la pointe, surtout au niveau blindage, le seul bémol c'était le manque de radios et des équipages trop peu petits. Même les panzers allemands avaient pris chers. Et ils étaient incapables de faire des dégâts sur les plus gros chars français, qui étaient alors littéralement indestructibles sauf face à l'utilisation de canons antiaériens.

Le 13 mai 2024 à 19:12:34 :

Le 13 mai 2024 à 19:11:23 :
On dirait les usa au Vietnam , Irak et Afghanistan

Les USA ont quand même win pas mal de guerre
Jamais été humilié comme l'Italie en si peu de temps

Rien win du tout les US.

Le 13 mai 2024 à 19:20:38 issou2042 a écrit :
on dirait la france à waterloo, à la bataille avec la prusse, lors de la ww1 et ww2

Pourquoi il cite deux guerres qu'on a gagné?

Le 13 mai 2024 à 19:40:01 :

Le 13 mai 2024 à 19:12:34 :

Le 13 mai 2024 à 19:11:23 :
On dirait les usa au Vietnam , Irak et Afghanistan

Les USA ont quand même win pas mal de guerre
Jamais été humilié comme l'Italie en si peu de temps

Rien win du tout les US.

Le Japon dans le pacifique