Questions sur Marx ?
Le 22 janvier 2024 à 12:09:15 :
Le 22 janvier 2024 à 12:02:53 :
Le 22 janvier 2024 à 11:59:39 :
Le 22 janvier 2024 à 11:56:39 :
T'en penses quoi du fait que les marxistes dont tu te réclames ont totalement dévoyés la pensée marxienne ? Et que Ellul a détruit cette même pensée ?je me réclame de Marx pas de staline ou lénine
en quoi ellul l’a-t-il détruit ?
C'est bien, dans ce cas t'es marxien, tu dois sûrement voté RN ou milité dans un mouvement révolutionnaire ?
La théorie Marxiste ne fonctionne plus car Ellul montre bien que Marx ne s'intéresse au rapport patronal mais à la structure capitaliste productiviste qu'il cherche à mettre un terme tout en développant l'idée d'une dictature du prolétariat, qui est le sommet de la capitalisation, car pour procéder au développement il faut obligatoirement somme d'outils, la capitalisation créant dans tout les cas un prolétariat.
Ça c'était sa critique début 20ème, après deuxième moitié du 20ème il a littéralement terminé Marx, le Marxisme n'ayant plus lieu d'être car le capital, qui était la précédente force de construction suite à la révolution industrielle (et donc le facteur humain) a été remplacé par la technique, c'est à dire l'ensemble des communications, l'information est désormais l'outil prépondéral de notre société, dans laquelle l'espèce humaine se conforte par volonté d'atteinte du modèle Bourgeois, de confort et de sécurité, mais restreinte dans la pensée par le conformisme (qui devient totalitarisme au profit de la technique) vers lequel nous mène l'information, qui est purement scientifique et non pas spirituelle.
elluled
nan plus sérieusement ellul est un penseur tellement souscoté (en France en tt cas)
la logique technicienne englobe TOUT
elluled de rien du tout, marx avait déjà prédit que la technique se développerait pour englober toutes les formes de vie
Le 22 janvier 2024 à 12:11:20 :
Le 22 janvier 2024 à 12:09:15 :
Le 22 janvier 2024 à 12:02:53 :
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Le 22 janvier 2024 à 11:56:39 :
T'en penses quoi du fait que les marxistes dont tu te réclames ont totalement dévoyés la pensée marxienne ? Et que Ellul a détruit cette même pensée ?je me réclame de Marx pas de staline ou lénine
en quoi ellul l’a-t-il détruit ?
C'est bien, dans ce cas t'es marxien, tu dois sûrement voté RN ou milité dans un mouvement révolutionnaire ?
La théorie Marxiste ne fonctionne plus car Ellul montre bien que Marx ne s'intéresse au rapport patronal mais à la structure capitaliste productiviste qu'il cherche à mettre un terme tout en développant l'idée d'une dictature du prolétariat, qui est le sommet de la capitalisation, car pour procéder au développement il faut obligatoirement somme d'outils, la capitalisation créant dans tout les cas un prolétariat.
Ça c'était sa critique début 20ème, après deuxième moitié du 20ème il a littéralement terminé Marx, le Marxisme n'ayant plus lieu d'être car le capital, qui était la précédente force de construction suite à la révolution industrielle (et donc le facteur humain) a été remplacé par la technique, c'est à dire l'ensemble des communications, l'information est désormais l'outil prépondéral de notre société, dans laquelle l'espèce humaine se conforte par volonté d'atteinte du modèle Bourgeois, de confort et de sécurité, mais restreinte dans la pensée par le conformisme (qui devient totalitarisme au profit de la technique) vers lequel nous mène l'information, qui est purement scientifique et non pas spirituelle.
elluled
nan plus sérieusement ellul est un penseur tellement souscoté (en France en tt cas)
la logique technicienne englobe TOUT
elluled de rien du tout, marx avait déjà prédit que la technique se développerait pour englober toutes les formes de vie
noraj 
marx a abordé la question de la technique comme complément du capital pas comme fin en soi
Le 22 janvier 2024 à 12:19:13 :
Les mecs qui citent Ellul comme s'il avait terminé Marx alors qu'il le complète
c'est du second degré khey
j'aime bien marx au cas ou
un peu de provocation j'aime bien ça
Le 22 janvier 2024 à 12:13:43 chaudkhey167 a écrit :
Le 22 janvier 2024 à 12:11:20 :
Le 22 janvier 2024 à 12:09:15 :
Le 22 janvier 2024 à 12:02:53 :
Le 22 janvier 2024 à 11:59:39 :
> Le 22 janvier 2024 à 11:56:39 :
>T'en penses quoi du fait que les marxistes dont tu te réclames ont totalement dévoyés la pensée marxienne ? Et que Ellul a détruit cette même pensée ?
je me réclame de Marx pas de staline ou lénine
en quoi ellul l’a-t-il détruit ?
C'est bien, dans ce cas t'es marxien, tu dois sûrement voté RN ou milité dans un mouvement révolutionnaire ?
La théorie Marxiste ne fonctionne plus car Ellul montre bien que Marx ne s'intéresse au rapport patronal mais à la structure capitaliste productiviste qu'il cherche à mettre un terme tout en développant l'idée d'une dictature du prolétariat, qui est le sommet de la capitalisation, car pour procéder au développement il faut obligatoirement somme d'outils, la capitalisation créant dans tout les cas un prolétariat.
Ça c'était sa critique début 20ème, après deuxième moitié du 20ème il a littéralement terminé Marx, le Marxisme n'ayant plus lieu d'être car le capital, qui était la précédente force de construction suite à la révolution industrielle (et donc le facteur humain) a été remplacé par la technique, c'est à dire l'ensemble des communications, l'information est désormais l'outil prépondéral de notre société, dans laquelle l'espèce humaine se conforte par volonté d'atteinte du modèle Bourgeois, de confort et de sécurité, mais restreinte dans la pensée par le conformisme (qui devient totalitarisme au profit de la technique) vers lequel nous mène l'information, qui est purement scientifique et non pas spirituelle.
elluled
nan plus sérieusement ellul est un penseur tellement souscoté (en France en tt cas)
la logique technicienne englobe TOUT
elluled de rien du tout, marx avait déjà prédit que la technique se développerait pour englober toutes les formes de vie
noraj
marx a abordé la question de la technique comme complément du capital pas comme fin en soi
non pas du tout, le chapitre 15 sur le machinisme et la grande industrie est au milieu du Capital
Le 22 janvier 2024 à 12:27:58 padmed950 a écrit :
Le 22 janvier 2024 à 12:21:33 :
Le 22 janvier 2024 à 12:19:25 https://www.jeuxvideo.com/profil/padmed950?mode=infos a écrit :
T'as répondu à côté à mes 2 paragraphes sur Ellul khey. Et la technique pensé par Ellul va bien plus loin que la pensée Marxienne, étant donné qu'elle va supprimer la lutte des classes premièrement, créer un chômage structurel deuxièmement, et remplacer le capital troisièmement.On le voit encore mieux aujourd'hui à quel point Ellul était en avance avec l'Intelligence Artificielle : capable de s'auto-améliorer.
En quoi la technique est-elle amenée à supprimer la lutte des classes ? Au contraire, elle la renforce.
Parce que comme a dit le Soralien la technique englobe tout. Le prolétaire va chercher à atteindre toujours plus de confort comme le voyait Clouscard dans le capital de la séduction, jusqu'à atteindre un mode de vie bourgeois, en même temps que ses idées vont se conformiser par les communications toujours plus importantes (on le voit aujourd'hui avec les réseaux sociaux, les mass media etc...). Tandis que le bourgeois va chercher à utiliser la technique pour rationnaliser le capital tout en créant un chômage structurel.
Et le développement de la technique est une fuite en avant permanente parce que les états du monde entier vont chercher à la développer pour prendre le dessus, c'est pas expliqué par Ellul mais c'est de la logique pure.
C'est pas marxiste du tout ce que tu racontes. Le prolétaire qui atteint un "mode de vie bourgeois" ?
Tu confonds pas avec la fameuse "classe moyenne" qui, quand le capitalisme est en expansion gagne en qualité de vie ? Et quand le capitalisme est en crise comme depuis quelques années, cette même classe moyenne retrouve sa condition de prolétaire.
Dans tous les cas, "mode de vie bourgeois" ça veut rien dire, ça n'est pas une question de classe car la classe est une place dans le rapport de production.
Le 22 janvier 2024 à 12:24:49 :
Le 22 janvier 2024 à 12:13:43 chaudkhey167 a écrit :
Le 22 janvier 2024 à 12:11:20 :
Le 22 janvier 2024 à 12:09:15 :
Le 22 janvier 2024 à 12:02:53 :
> Le 22 janvier 2024 à 11:59:39 :
>> Le 22 janvier 2024 à 11:56:39 :
> >T'en penses quoi du fait que les marxistes dont tu te réclames ont totalement dévoyés la pensée marxienne ? Et que Ellul a détruit cette même pensée ?
>
> je me réclame de Marx pas de staline ou lénine
>
> en quoi ellul l’a-t-il détruit ?
C'est bien, dans ce cas t'es marxien, tu dois sûrement voté RN ou milité dans un mouvement révolutionnaire ?
La théorie Marxiste ne fonctionne plus car Ellul montre bien que Marx ne s'intéresse au rapport patronal mais à la structure capitaliste productiviste qu'il cherche à mettre un terme tout en développant l'idée d'une dictature du prolétariat, qui est le sommet de la capitalisation, car pour procéder au développement il faut obligatoirement somme d'outils, la capitalisation créant dans tout les cas un prolétariat.
Ça c'était sa critique début 20ème, après deuxième moitié du 20ème il a littéralement terminé Marx, le Marxisme n'ayant plus lieu d'être car le capital, qui était la précédente force de construction suite à la révolution industrielle (et donc le facteur humain) a été remplacé par la technique, c'est à dire l'ensemble des communications, l'information est désormais l'outil prépondéral de notre société, dans laquelle l'espèce humaine se conforte par volonté d'atteinte du modèle Bourgeois, de confort et de sécurité, mais restreinte dans la pensée par le conformisme (qui devient totalitarisme au profit de la technique) vers lequel nous mène l'information, qui est purement scientifique et non pas spirituelle.
elluled
nan plus sérieusement ellul est un penseur tellement souscoté (en France en tt cas)
la logique technicienne englobe TOUT
elluled de rien du tout, marx avait déjà prédit que la technique se développerait pour englober toutes les formes de vie
noraj
marx a abordé la question de la technique comme complément du capital pas comme fin en soi
non pas du tout, le chapitre 15 sur le machinisme et la grande industrie est au milieu du Capital
jamais dis le contraire mais c’est pas la même approche ni le même contexte et ni les mêmes conclusions
et je reproche pas à marx de pas avoir conceptualisé ce qu'allait devenir la technique 100 ans après
comme la dit le khey d'avant ellul a complété marx
Le 22 janvier 2024 à 12:29:42 :
Le 22 janvier 2024 à 12:27:58 padmed950 a écrit :
Le 22 janvier 2024 à 12:21:33 :
Le 22 janvier 2024 à 12:19:25 https://www.jeuxvideo.com/profil/padmed950?mode=infos a écrit :
T'as répondu à côté à mes 2 paragraphes sur Ellul khey. Et la technique pensé par Ellul va bien plus loin que la pensée Marxienne, étant donné qu'elle va supprimer la lutte des classes premièrement, créer un chômage structurel deuxièmement, et remplacer le capital troisièmement.On le voit encore mieux aujourd'hui à quel point Ellul était en avance avec l'Intelligence Artificielle : capable de s'auto-améliorer.
En quoi la technique est-elle amenée à supprimer la lutte des classes ? Au contraire, elle la renforce.
Parce que comme a dit le Soralien la technique englobe tout. Le prolétaire va chercher à atteindre toujours plus de confort comme le voyait Clouscard dans le capital de la séduction, jusqu'à atteindre un mode de vie bourgeois, en même temps que ses idées vont se conformiser par les communications toujours plus importantes (on le voit aujourd'hui avec les réseaux sociaux, les mass media etc...). Tandis que le bourgeois va chercher à utiliser la technique pour rationnaliser le capital tout en créant un chômage structurel.
Et le développement de la technique est une fuite en avant permanente parce que les états du monde entier vont chercher à la développer pour prendre le dessus, c'est pas expliqué par Ellul mais c'est de la logique pure.
C'est pas marxiste du tout ce que tu racontes. Le prolétaire qui atteint un "mode de vie bourgeois" ?
Tu confonds pas avec la fameuse "classe moyenne" qui, quand le capitalisme est en expansion gagne en qualité de vie ? Et quand le capitalisme est en crise comme depuis quelques années, cette même classe moyenne retrouve sa condition de prolétaire.Dans tous les cas, "mode de vie bourgeois" ça veut rien dire, ça n'est pas une question de classe car la classe est une place dans le rapport de production.
Le prolétaire = qui ne possède pas les moyens de production. Et je fais dans le marxien, pas dans je ne sais quel marxisme de 2024. Le prolétaire avec la technique qui se développe toujours plus à pu atteindre un mode de vie bourgeois, et va chercher à améliorer sa condition grâce à cette même technique : c'est le consumérisme de masse, qui permet d'acheter le nouvel iphone, ordi, jv etc... en même temps que la somme des informations distribuées va venir lui supprimer sa conscience de classe en le conformisant.
Le 22 janvier 2024 à 12:33:42 padmed950 a écrit :
Le 22 janvier 2024 à 12:29:42 :
Le 22 janvier 2024 à 12:27:58 https://www.jeuxvideo.com/profil/padmed950?mode=infos a écrit :
Le 22 janvier 2024 à 12:21:33 :
Le 22 janvier 2024 à 12:19:25 https://www.jeuxvideo.comom/profil/padmed950?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
T'as répondu à côté à mes 2 paragraphes sur Ellul khey. Et la technique pensé par Ellul va bien plus loin que la pensée Marxienne, étant donné qu'elle va supprimer la lutte des classes premièrement, créer un chômage structurel deuxièmement, et remplacer le capital troisièmement.On le voit encore mieux aujourd'hui à quel point Ellul était en avance avec l'Intelligence Artificielle : capable de s'auto-améliorer.
En quoi la technique est-elle amenée à supprimer la lutte des classes ? Au contraire, elle la renforce.
Parce que comme a dit le Soralien la technique englobe tout. Le prolétaire va chercher à atteindre toujours plus de confort comme le voyait Clouscard dans le capital de la séduction, jusqu'à atteindre un mode de vie bourgeois, en même temps que ses idées vont se conformiser par les communications toujours plus importantes (on le voit aujourd'hui avec les réseaux sociaux, les mass media etc...). Tandis que le bourgeois va chercher à utiliser la technique pour rationnaliser le capital tout en créant un chômage structurel.
Et le développement de la technique est une fuite en avant permanente parce que les états du monde entier vont chercher à la développer pour prendre le dessus, c'est pas expliqué par Ellul mais c'est de la logique pure.
C'est pas marxiste du tout ce que tu racontes. Le prolétaire qui atteint un "mode de vie bourgeois" ?
Tu confonds pas avec la fameuse "classe moyenne" qui, quand le capitalisme est en expansion gagne en qualité de vie ? Et quand le capitalisme est en crise comme depuis quelques années, cette même classe moyenne retrouve sa condition de prolétaire.Dans tous les cas, "mode de vie bourgeois" ça veut rien dire, ça n'est pas une question de classe car la classe est une place dans le rapport de production.
Le prolétaire = qui ne possède pas les moyens de production. Et je fais dans le marxien, pas dans je ne sais quel marxisme de 2024. Le prolétaire avec la technique qui se développe toujours plus à pu atteindre un mode de vie bourgeois, et va chercher à améliorer sa condition grâce à cette même technique : c'est le consumérisme de masse, qui permet d'acheter le nouvel iphone, ordi, jv etc... en même temps que la somme des informations distribuées va venir lui supprimer sa conscience de classe en le conformisant.
Encore une fois tu ne fais que des affirmations sans répondre :
- En quoi la technique abolit la lutte des classes
- En quoi le prolétaire devient-il un bourgeois
Données du topic
- Auteur
- HEGESlAS
- Date de création
- 22 janvier 2024 à 01:17:23
- Nb. messages archivés
- 91
- Nb. messages JVC
- 90