Questions sur Marx ?
Le 22 janvier 2024 à 03:22:51 :
Le communiste est une nouvelle forme d'esclavage ou les homme ne sont plus soumis a un patron mais a l'état donc y'a rien à gagner finalement ?
C'est du bon sens.
Et Nietzsche l'avait bien vu, les prolo vont choisir entre charybde et Sylla entre les salauds capitalistes qui pour eux sont corvéables à merci et les rats socialistes dont ils deviendront les esclaves :
"Pauvre, joyeux et indépendant ! - tout cela est possible simultanément ; pauvre, joyeux et esclave ! - c’est aussi possible, - et je ne saurais rien dire de mieux aux ouvriers esclaves de l’usine : à supposer qu’ils ne ressentent pas en général comme une honte d’être utilisés, comme c’est le cas, en tant que rouages d’une machine et, pour ainsi dire, comme un bouche-trou pour les lacunes de l’esprit humain d’invention ! Fi ! croire que l’on pourrait remédier par un salaire plus élevé à l’essentiel de leur détresse, je veux dire leur asservissement impersonnel ! Fi ! se laisser persuader que grâce à un accroissement de cette impersonnalité, à l’intérieur de la machinerie d’une société nouvelle, la honte de l’esclavage pourrait devenir vertu ! Fi ! avoir un prix auquel on cesse d’être une personne pour devenir un rouage ! Êtes-vous complices de la folie actuelle des nations qui ne pensent qu’à produire le plus possible et à s’enrichir le plus possible ? Votre tâche serait de leur présenter l’addition négative : quelles énormes sommes de valeur intérieure sont gaspillées pour une fin aussi extérieure. Mais qu’est devenue votre valeur intérieure si vous ne savez plus ce que c’est que respirer librement ? si vous n’avez même pas un minimum de maîtrise de vous-mêmes ? si vous êtes trop souvent dégoûtés de vous comme d’une boisson éventée ? si vous prêtez l’oreille aux journaux et lorgnez votre riche voisin, mis en appétit par la montée et le déclin rapide de la puissance, de l’argent et des opinions ? si vous n’avez plus foi en la philosophie qui porte des haillons, en la liberté spirituelle de l’homme sans besoins ? si la pauvreté volontaire et idyllique, l’absence de profession et le célibat, qui devraient parfaitement convenir aux plus intellectuels d’entre vous, sont devenus pour vous des objets de raillerie ? Par contre, vos oreilles entendent-elles résonner en permanence le pipeau des attrapeurs de rats socialistes qui veulent vous enflammer de folles espérances ? qui vous ordonnent d’être prêts, et rien de plus, prêts du jour au lendemain, si bien que vous attendez que quelque chose vienne du dehors, que vous attendez sans relâche et vivez, pour le reste, comme vous avez toujours vécu, -, jusqu’à ce que cette attente devienne une faim et une soif une fièvre et une folie, et que se lève enfin dans toute sa gloire le jour de la bestia triumphans ? - A l’opposé, chacun devrait penser à part soi : « Plutôt émigrer, chercher à devenir maître dans des régions du monde sauvages et intactes, et surtout maître de moi ; changer de place aussi longtemps qu’un signe quelconque d’esclavage se manifeste à moi ; n’éviter ni l’aventure ni la guerre, et me tenir prêt à mourir dans les cas désespérés : pourvu qu’il ne faille pas supporter plus longtemps cette indécente servitude, pourvu que l’on cesse de devenir amer, venimeux et comploteur ! » Voilà l’état d’esprit qu’il conviendrait d’avoir : les ouvriers, en Europe, devraient déclarer désormais qu’ils sont une impossibilité humaine en tant que classe, au lieu de se déclarer seulement, comme il arrive d’habitude, les victimes d’un système dur et mal organisé ; ils devraient susciter dans la ruche européenne un âge de grand essaimage, tel que l’on n’en a encore jamais vu, et protester par cet acte de nomadisme de grand style contre la machine, le capital et l’alternative qui les menace aujourd’hui : devoir choisir entre être esclave de l’État ou esclave d’un parti révolutionnaire. Puisse l’Europe se délester du quart de ses habitants ! Ceux-ci, tout comme elle, s’en trouveront le cœur plus léger ! Au loin seulement, dans les entreprises des colons essaimant à l’aventure, on pourra enfin reconnaître combien de bon sens et d’équité, combien de saine méfiance la maternelle Europe a inculqué à ses fils, - ces fils qui ne pouvaient plus supporter de vivre auprès d’elle, auprès de cette vieille femme abrutie, et qui couraient le risque de devenir moroses, irritables et jouisseurs comme elle. En dehors de l’Europe, les vertus de l’Europe seront du voyage avec ces ouvriers ; et ce qui, dans la patrie, commençait à dégénérer en dangereux mécontentement et en tendances criminelles revêtira en dehors d’elle un naturel sauvage et beau, et sera qualifié d’héroïsme. - Ainsi un air plus pur soufflerait enfin sur la vieille Europe actuellement surpeuplée et repliée sur elle-même. Et qu’importe si alors on manque un peu de « main-d’œuvre » ! Peut-être se rendra-t-on alors compte que l’on s’est habitué à de nombreux besoins seulement depuis qu’il est devenu si facile de les satisfaire, - on désapprendra quelques besoins ! Peut-être ira-t-on alors chercher des Chinois : et ceux-ci apporteraient la façon de penser et de vivre qui convient à des fourmis travailleuses. Oui, dans l’ensemble ils pourraient contribuer à infuser dans le sang de l’Europe instable qui s’exténue elle-même un peu de la tranquillité et de l’esprit contemplatif de l’Asie et - ce qui est bien le plus nécessaire - un peu de la ténacité asiatique."
Aurore (1881), trad. J. Hervier, Gallimard, 1970.
Le 22 janvier 2024 à 01:39:39 Vrherisson a écrit :
Quels sont éléments évoqués par la dissidence pour justifier leur haine quasi unanime à l'égard de l'idéologie Marxiste ? Et pourquoi selon toi Soral est le seul à se présenter comme pro-Marxiste ?
Je ne sais pas à qui exactement tu fais référence mais cette haine n'est pas si unanime que ça, regarde chez Soral, les nazbols, Dugin, la revue GRECE (De Benoist), etc. Tous ces gens sont loin de détester Marx
Le 22 janvier 2024 à 01:40:51 PistoletH2O a écrit :
comment s'initier au marxisme ?
Je te conseille de lire le capital directement, de commencer par quelques chapitres faciles comme celui sur la formule générale du capital, sur l'accumulation primitive et ceux sur la plus-value relative et absolue. Au début, tu peux passer le premier chapitre qui est très compliqué, et tu y reviendras quand tu seras plus rodé
Si tu as peur de galérer avec le capital, tu peux essayer de lire « une introduction aux trois livres du capital de Marx »
Le 22 janvier 2024 à 01:23:37 :
Pourquoi le judaïsme est si présent dans les marxistes originaux ?
Marx est accusé d'antisémitisme à un moment donné faut choisir....
Le 22 janvier 2024 à 01:43:22 SwarmS a écrit :
Connais tu la distinction faîte entre un marx exotérique et un marx ésotérique par la critique de la valeur-dissociation ?
Oui et je pense que c'est la lecture la plus radicale et donc la plus pertinente de Marx pour notre époque, ça permet de lire un Marx au-delà du léninisme, du stalinisme et de toutes les formes de capitalisme d'Etat, au-delà du classisme primaire qui a perdu de sa pertinence aujourd'hui en lui substituant le modèle de la domination impersonnelle du capital dans son procès d'auto-valorisation continuel qui nous vampirise
Le 22 janvier 2024 à 01:39:39 :
Quels sont éléments évoqués par la dissidence pour justifier leur haine quasi unanime à l'égard de l'idéologie Marxiste ? Et pourquoi selon toi Soral est le seul à se présenter comme pro-Marxiste ?
Soral marxiste
Le mec traite les salariés de sous hommes hein....
Le 22 janvier 2024 à 09:57:14 :
Le 22 janvier 2024 à 01:23:37 :
Pourquoi le judaïsme est si présent dans les marxistes originaux ?Marx est accusé d'antisémitisme à un moment donné faut choisir....
Le mensonge est autorisé dans le judaïsme quand c'est pour tromper les goys.
Le 22 janvier 2024 à 01:43:26 RoIexor a écrit :
Son idéologie a détruit les peuples européens et leurs sociétés. Son idéologie Marxiste etait-ce un plan de déstabilisation de l'europe ?
Non son idéologie n'a pas détruit les peuples européens et leurs sociétés, et ce n'était pas un plan de déstabilisation de l'europe
Le 22 janvier 2024 à 01:40:51 :
comment s'initier au marxisme ?
Commence par lire le manifeste du parti Communiste.
Le 22 janvier 2024 à 01:50:09 BanDef-Chancla2 a écrit :
Comment prendre au sérieux leur matérialisme alors qu'un des pères fondateurs (Engels) n'a manifestement rien compris à Kant :"If we are able to prove the correctness of our conception of a natural process by making it ourselves, bringing it into being out of its conditions and making it serve our own purposes into the bargain, then there is an end to the Kantian ungraspable “thing-in-itself”. The chemical substances produced in the bodies of plants and animals remained just such “things-in-themselves” until organic chemistry began to produce them one after another, whereupon the “thing-in-itself” became a thing for us - as, for instance, alizarin, the coloring matter of the madder, which we no longer trouble to grow in the madder roots in the field, but produce much more cheaply and simply from coal tar."
Et que Lénine suppose - sans démonstration aucune - la conscience découler des processus neurologiques (biologiques et matériels) du cerveau (cf. "Matérialisme et Empiriocriticisme"), ce qui témoigne d'un matérialisme naïf et absurde en matière de philosophie de l'esprit ?
Le topic porte sur l'oeuvre de Marx, non sur celle d'Engels (qui est loin de se confondre avec celle de Marx) ou de Lénine (qui en est plus éloigné encore)
Le 22 janvier 2024 à 01:45:18 :
Le 22 janvier 2024 à 01:40:51 :
comment s'initier au marxisme ?Lire L'Idéologie allemande
Bof bof, c'est bien pour les profils orientés philo... Et ça reste une œuvre de jeunesse....
Le 22 janvier 2024 à 01:43:26 :
Son idéologie a détruit les peuples européens et leurs sociétés. Son idéologie Marxiste etait-ce un plan de déstabilisation de l'europe ?
Non c'est le nazisme qui a détruit l'Europe, puis le libéralisme économique qui a détruit les peuples européens.
Les peuples des pays Communistes ont été préservés.
Le 22 janvier 2024 à 01:46:38 :
Le 22 janvier 2024 à 01:28:42 :
Le 22 janvier 2024 à 01:23:37 HepadBan251Fois a écrit :
Pourquoi le judaïsme est si présent dans les marxistes originaux ?Coincidence historique contingente + https://twitter.com/rtsgtm/status/1739426154065391748
Coïncidence historique contingente qu'il dit. Et bah dis donc.
développe donc ton propos
Le 22 janvier 2024 à 01:53:06 :
Le 22 janvier 2024 à 01:50:09 :
Comment prendre au sérieux leur matérialisme alors qu'un des pères fondateurs (Engels) n'a manifestement rien compris à Kant :"If we are able to prove the correctness of our conception of a natural process by making it ourselves, bringing it into being out of its conditions and making it serve our own purposes into the bargain, then there is an end to the Kantian ungraspable “thing-in-itself”. The chemical substances produced in the bodies of plants and animals remained just such “things-in-themselves” until organic chemistry began to produce them one after another, whereupon the “thing-in-itself” became a thing for us - as, for instance, alizarin, the coloring matter of the madder, which we no longer trouble to grow in the madder roots in the field, but produce much more cheaply and simply from coal tar."
Et que Lénine suppose - sans démonstration aucune - la conscience découler des processus neurologiques (biologiques et matériels) du cerveau (cf. "Matérialisme et Empiriocriticisme"), ce qui témoigne d'un matérialisme naïf et absurde en matière de philosophie de l'esprit ?
Engels est accusé d'avoir dévoyé (voir fait du manifeste une vulgate) en sa faveur l'idéologie de Marx
il n’a pas dévoyé la pensée de marx en sa faveur ou pour se l’approprier, ce qu’on lui reproche c’est d’avoir créé un culte onomastique autour de Marx alors que c’est tout sauf ce que voulait marx, il a aussi trahi sa pensée en la systématisant alors que c’était une pensée en continuelle évolution, et il a fait du matérialisme de marx une philosophie vulgaire et simpliste
Le 22 janvier 2024 à 09:55:57 :
Peux-tu me rappeler à quel chapitre du ©apital Marx critique l'immigration ?
Réponds l'OP
Le 22 janvier 2024 à 10:25:49 KeithWoods a écrit :
Le 22 janvier 2024 à 09:55:57 :
Peux-tu me rappeler à quel chapitre du ©apital Marx critique l'immigration ?Réponds l'OP
Être à ce point matrixé sur l'immigration
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- HEGESlAS
- Date de création
- 22 janvier 2024 à 01:17:23
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