Après avoir vu une vidéo sur la révolution spartakiste allemande, j'ai compris une chose

Le 28 octobre 2023 à 14:11:45 :

Le 28 octobre 2023 à 14:07:34 :

Le 28 octobre 2023 à 14:05:24 :

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Le 28 octobre 2023 à 14:00:20 :

> Le 28 octobre 2023 à 13:53:20 :

>> Le 28 octobre 2023 à 13:52:01 :

> >> Le 28 octobre 2023 à 13:48:56 :

> > >> Le 28 octobre 2023 à 13:43:49 :

> > > >> Le 28 octobre 2023 à 13:39:42 :

> > > > >Communisme et fascisme c'est les deux faces d'une meme piece totalitariste et constructiviste.

> > > > >

> > > > > J ai aucun respect pour la pute rouge Rosa. Elle a voulu jouer à renverser la république naissante, elle à perdue.

> > > > >

> > > > > Edit: et les corps francs ne valent pas mieux hein

> > > >

> > > > Encore un mec qui confond tout. Elle s'opposait déjà au gouvernement dès le IInd Reich allemand dirigé par la junte militaire. La République de Weimar naissance était d'ailleurs toujours dirigé par cette junte accompagné des socio-traitres pro-guerre.

> > >

> > > Et je te dis qu'imposer le communisme c'est pas mieux que la monarchie Allemande.

> > >

> > > "Socio-traitre" c'est quoi ce terme ??

> >

> > Bah on peut pas dire lequel est le mieux vu qu'aucun des deux n'est arrivé. Par contre, on a vu ce que ça a donné après

>

> Oui on a eu les Nazi et la RDA.

Entre la RDA et les nazis, je choisis de loin la RDA!
Aufstanden aus Ruinen > Deutschland uber alles

Pour avoir de la famille qui a vécu a Berlin-est (pas membre du parti) bah de ce que j'ai entendu, c'était différent, avec ses aspects négatifs, mais aussi des choses très positives. Comme partout.

Mais au niveau du "but" théorique que se donne un régime. Bah entre les eugénistes et racialistes belliqueux et les "égalitaristes"... Bon bah j'ai choisis.

Les deux sont des totalitarisme, honnetement la barbarie Nazi est difficilement égalable mais ca reste un choix entre la lèpre et le choléra.
L'égalité c'est la mort de la liberté. Moi je préfère la liberté à l'égalité mais c est ton droit khey.
Bon la RDA avait une drole de vision de l'egalité quand même.

Il n'y a pas de liberté sans égalité. La liberté c'est pas un concept abstrait séparé des conditions matérielles d'existence.

Nous sommes tous libres dans nos droits naturel, le reste c'est que du droit positif.

Ouais mais le problème du droit naturel, c'est que c'pas écrit. Fin si t'en donnes une définition, ça peut être cool.

Parce que bon, si c'est pour revenir à la loi du Talion, c'est excuser les tribunaux islamiques de village qui envoie le fils de la famille Y violer la fille de la famille X parce que le fils X a violé la fille Y....

Le 28 octobre 2023 à 14:10:47 :

Mais c'est pas l'égalité en mode un commissaire politique de la Stasi/nkvd rentre chez toi, te prends un de tes deux écrans pour le filer au voisin.

C'est le fait qu'un fils de paysan puisse accéder à l'instruction. Faut pas oublier la réalité de l'époque aussi pour certains états où tout est conditionné par ta naissance

L'égalité est utopique, la science a prouvé qu'elle n'était pas dans la nature. Les inégalités sociales sont le reflet des inégalités naturelles.

C'pas clair droit naturel. Si j'ai la force nécessaire de te soumettre, est ce que c'est mon droit?

Si je prend la définition de Rothbart le droit naturel est déduit de la nature essentielle de l’homme (raison, conscience, capacité à opérer des choix). Vie, liberté, propriété, sont par nature sous le contrôle direct ou quasi-direct de la personne, ce sont des aspects d’elle-même, de sa nature. Cette « nature » est examinée de façon réaliste, comme sujet possible d’observation rationnelle et de réflexion, non comme un concept métaphysique ou religieux existant depuis toujours (nul besoin de présupposer une nature humaine intangible et invariante).

A contrario, le droit positif exprime un ordre artificiel, instauré par les états et les politiciens, imposé sur un territoire donné, reflétant un ordre social qui n’est pas nécessairement en accord avec le droit naturel.

Le 28 octobre 2023 à 14:07:34 :

Le 28 octobre 2023 à 14:05:24 :

Le 28 octobre 2023 à 14:03:33 :

Le 28 octobre 2023 à 14:00:20 :

Le 28 octobre 2023 à 13:53:20 :

> Le 28 octobre 2023 à 13:52:01 :

>> Le 28 octobre 2023 à 13:48:56 :

> >> Le 28 octobre 2023 à 13:43:49 :

> > >> Le 28 octobre 2023 à 13:39:42 :

> > > >Communisme et fascisme c'est les deux faces d'une meme piece totalitariste et constructiviste.

> > > >

> > > > J ai aucun respect pour la pute rouge Rosa. Elle a voulu jouer à renverser la république naissante, elle à perdue.

> > > >

> > > > Edit: et les corps francs ne valent pas mieux hein

> > >

> > > Encore un mec qui confond tout. Elle s'opposait déjà au gouvernement dès le IInd Reich allemand dirigé par la junte militaire. La République de Weimar naissance était d'ailleurs toujours dirigé par cette junte accompagné des socio-traitres pro-guerre.

> >

> > Et je te dis qu'imposer le communisme c'est pas mieux que la monarchie Allemande.

> >

> > "Socio-traitre" c'est quoi ce terme ??

>

> Bah on peut pas dire lequel est le mieux vu qu'aucun des deux n'est arrivé. Par contre, on a vu ce que ça a donné après

Oui on a eu les Nazi et la RDA.

Entre la RDA et les nazis, je choisis de loin la RDA!
Aufstanden aus Ruinen > Deutschland uber alles

Pour avoir de la famille qui a vécu a Berlin-est (pas membre du parti) bah de ce que j'ai entendu, c'était différent, avec ses aspects négatifs, mais aussi des choses très positives. Comme partout.

Mais au niveau du "but" théorique que se donne un régime. Bah entre les eugénistes et racialistes belliqueux et les "égalitaristes"... Bon bah j'ai choisis.

Les deux sont des totalitarisme, honnetement la barbarie Nazi est difficilement égalable mais ca reste un choix entre la lèpre et le choléra.
L'égalité c'est la mort de la liberté. Moi je préfère la liberté à l'égalité mais c est ton droit khey.
Bon la RDA avait une drole de vision de l'egalité quand même.

Il n'y a pas de liberté sans égalité. La liberté c'est pas un concept abstrait séparé des conditions matérielles d'existence.

Nous sommes tous libres dans nos droits naturels, le reste c'est que du droit positif.
Dès lors que les hommes sont différents, il est impossible de réaliser l'égalité matérielle ou économique, car les capacités de chacun, les aspirations, les besoins, sont différents.

Ca n'existe pas les droits naturels. Ya rien de naturel là dedans vu que c'est issu de matérialités concrètes. De quelles différence tu parles alors ?
Et sinon pour terminer sur ton bout de phrase néo lib, bien sur que si c'est réalisable, c'est le collectif qui décide au dessus de l'individu. Si je décide de raser la terre entière pour mon plaisir/ profit personne doit m'en empêcher ? Pourtant la liberté c'est pas m'empêcher de faire ce que je veux, et pourtant ça détruirait toute vie humaine si il n'y avait aucune contrainte. Ya vite des limites à ce raisonnement adolescent de vouloir faire ce qu'on veut sans penser à l'impact sur les autres. Normalement t'apprends ça quand tu deviens adulte.

Le 28 octobre 2023 à 14:10:47 :

Mais c'est pas l'égalité en mode un commissaire politique de la Stasi/nkvd rentre chez toi, te prends un de tes deux écrans pour le filer au voisin.

C'est le fait qu'un fils de paysan puisse accéder à l'instruction. Faut pas oublier la réalité de l'époque aussi pour certains états où tout est conditionné par ta naissance

L'égalité est utopique, la science a prouvé qu'elle n'était pas dans la nature. Les inégalités sociales sont le reflet des inégalités naturelles. Les classes supérieures ne le sont pas devenues par hasard.

Oups pardon mauvaise rep.

Non mais oui! On a pas tous le même cerveau, on n'a pas tous la même génétique, ya des grands, ya des petits OK. Évidemment qu'à moins de passer a l'automatisation complète de l'économie et du travail, yaura toujours des petites mains, des petites gens qui ont pas fait ou qui ont pas les capacités de faire autre chose que de passer le balai.

Et effectivement, c'est + important un mec qui produit l'électricité qu'un sol propre. On est d'accord.

Mais c'est pas parce qu'il existe des inégalités naturelles que ceux qui ont pas la chance d'avoir tiré le bon numéro (a savoir une grosse grosse partie de l'humanité) que ça justifie l'exploitation du plus grand nombre.

C'pas normal qu'il y ai des gamins encore a creuser dans des mines alors qu'on a largement les moyens d'avoir un taux de scolarisation bien + important (a l'échelle de la planète). Fin, le congolais là, qui est en train de creuser depuis ses 5 ans, c'est pas par hasard?!

Le 28 octobre 2023 à 13:50:27 :

Le 28 octobre 2023 à 13:48:50 :

Le 28 octobre 2023 à 13:47:29 :
" Ce sont des prolos aliénés qui adulent les chefs des milices antifascistes (Hitler, Mussolini). "

Tu te doutes bien que ça demande explication.

Tiens bro : https://fr.wikipedia.org/wiki/Faisceaux_italiens_de_combat

Et donc ? Rapport avec l'antifascisme ?

Je n'avais pas compris ta remarque

Le 28 octobre 2023 à 14:02:28 :
rosa luxembourg est une piece pour comprendre le pourquoi les industriel allemand financeront hitler .. une piece du puzzle

Même chose pour Mussolini.
Ca m'étonnerait pas que Franco aussi ait été financé par les industriels de son pays.

et oh fait les kheys quand on lit l'histoire faut se calmer sur il avait raison elle avait tort c'est juste des interactions l'histoire ..y a rien a juger

Le 28 octobre 2023 à 14:10:47 :

Mais c'est pas l'égalité en mode un commissaire politique de la Stasi/nkvd rentre chez toi, te prends un de tes deux écrans pour le filer au voisin.

C'est le fait qu'un fils de paysan puisse accéder à l'instruction. Faut pas oublier la réalité de l'époque aussi pour certains états où tout est conditionné par ta naissance

L'égalité est utopique, la science a prouvé qu'elle n'était pas dans la nature. Les inégalités sociales sont le reflet des inégalités naturelles. Les classes supérieures ne le sont pas devenues par hasard.

Bien sûr que non, c'est l'accumulation de richesse entre les mains d'une petite partie de la société qui crée des inégalités. Et c'est pas le " plus fort " qui amasse le plus d'argent. Sinon tous les bourgeois seraient champions de MMA. C'est la force de la violence légitime qui protège la bourgeoisie car elle controle l'appareil d'état.

Je vois pas à quel moment " la science " ,(quelle science d'ailleurs??) a " prouvé " que une question philosophique (ici "l'égalité") serait inatteignable ?

Le 28 octobre 2023 à 14:16:49 :

Le 28 octobre 2023 à 14:07:34 :

Le 28 octobre 2023 à 14:05:24 :

Le 28 octobre 2023 à 14:03:33 :

Le 28 octobre 2023 à 14:00:20 :

> Le 28 octobre 2023 à 13:53:20 :

>> Le 28 octobre 2023 à 13:52:01 :

> >> Le 28 octobre 2023 à 13:48:56 :

> > >> Le 28 octobre 2023 à 13:43:49 :

> > > >> Le 28 octobre 2023 à 13:39:42 :

> > > > >Communisme et fascisme c'est les deux faces d'une meme piece totalitariste et constructiviste.

> > > > >

> > > > > J ai aucun respect pour la pute rouge Rosa. Elle a voulu jouer à renverser la république naissante, elle à perdue.

> > > > >

> > > > > Edit: et les corps francs ne valent pas mieux hein

> > > >

> > > > Encore un mec qui confond tout. Elle s'opposait déjà au gouvernement dès le IInd Reich allemand dirigé par la junte militaire. La République de Weimar naissance était d'ailleurs toujours dirigé par cette junte accompagné des socio-traitres pro-guerre.

> > >

> > > Et je te dis qu'imposer le communisme c'est pas mieux que la monarchie Allemande.

> > >

> > > "Socio-traitre" c'est quoi ce terme ??

> >

> > Bah on peut pas dire lequel est le mieux vu qu'aucun des deux n'est arrivé. Par contre, on a vu ce que ça a donné après

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> Oui on a eu les Nazi et la RDA.

Entre la RDA et les nazis, je choisis de loin la RDA!
Aufstanden aus Ruinen > Deutschland uber alles

Pour avoir de la famille qui a vécu a Berlin-est (pas membre du parti) bah de ce que j'ai entendu, c'était différent, avec ses aspects négatifs, mais aussi des choses très positives. Comme partout.

Mais au niveau du "but" théorique que se donne un régime. Bah entre les eugénistes et racialistes belliqueux et les "égalitaristes"... Bon bah j'ai choisis.

Les deux sont des totalitarisme, honnetement la barbarie Nazi est difficilement égalable mais ca reste un choix entre la lèpre et le choléra.
L'égalité c'est la mort de la liberté. Moi je préfère la liberté à l'égalité mais c est ton droit khey.
Bon la RDA avait une drole de vision de l'egalité quand même.

Il n'y a pas de liberté sans égalité. La liberté c'est pas un concept abstrait séparé des conditions matérielles d'existence.

Nous sommes tous libres dans nos droits naturels, le reste c'est que du droit positif.
Dès lors que les hommes sont différents, il est impossible de réaliser l'égalité matérielle ou économique, car les capacités de chacun, les aspirations, les besoins, sont différents.

Ca n'existe pas les droits naturels. Ya rien de naturel là dedans vu que c'est issu de matérialités concrètes. De quelles différence tu parles alors ?
Et sinon pour terminer sur ton bout de phrase néo lib, bien sur que si c'est réalisable, c'est le collectif qui décide au dessus de l'individu. Si je décide de raser la terre entière pour mon plaisir/ profit personne doit m'en empêcher ? Pourtant la liberté c'est pas m'empêcher de faire ce que je veux, et pourtant ça détruirait toute vie humaine si il n'y avait aucune contrainte. Ya vite des limites à ce raisonnement adolescent de vouloir faire ce qu'on veut sans penser à l'impact sur les autres. Normalement t'apprends ça quand tu deviens adulte.

Regarde la definition que je prend.
Et puis ton exemple du "et si qelk1 decide de tou cassé ba on fai quoi ?"

Je vais juste prendre la definition de la DDHC:
"La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits."

Le 28 octobre 2023 à 14:17:10 :

Le 28 octobre 2023 à 14:10:47 :

Mais c'est pas l'égalité en mode un commissaire politique de la Stasi/nkvd rentre chez toi, te prends un de tes deux écrans pour le filer au voisin.

C'est le fait qu'un fils de paysan puisse accéder à l'instruction. Faut pas oublier la réalité de l'époque aussi pour certains états où tout est conditionné par ta naissance

L'égalité est utopique, la science a prouvé qu'elle n'était pas dans la nature. Les inégalités sociales sont le reflet des inégalités naturelles. Les classes supérieures ne le sont pas devenues par hasard.

Oups pardon mauvaise rep.

Non mais oui! On a pas tous le même cerveau, on n'a pas tous la même génétique, ya des grands, ya des petits OK. Évidemment qu'à moins de passer a l'automatisation complète de l'économie et du travail, yaura toujours des petites mains, des petites gens qui ont pas fait ou qui ont pas les capacités de faire autre chose que de passer le balai.

Et effectivement, c'est + important un mec qui produit l'électricité qu'un sol propre. On est d'accord.

Mais c'est pas parce qu'il existe des inégalités naturelles que ceux qui ont pas la chance d'avoir tiré le bon numéro (a savoir une grosse grosse partie de l'humanité) que ça justifie l'exploitation du plus grand nombre.

C'pas normal qu'il y ai des gamins encore a creuser dans des mines alors qu'on a largement les moyens d'avoir un taux de scolarisation bien + important (a l'échelle de la planète). Fin, le congolais là, qui est en train de creuser depuis ses 5 ans, c'est pas par hasard?!

Oui, enfin, là tu fais du sentimentalisme, je n'en ai personnellement rien à foutre que des gens soient mal lotis. Sélection naturelle.

Le 28 octobre 2023 à 14:20:17 :

Le 28 octobre 2023 à 14:10:47 :

Mais c'est pas l'égalité en mode un commissaire politique de la Stasi/nkvd rentre chez toi, te prends un de tes deux écrans pour le filer au voisin.

C'est le fait qu'un fils de paysan puisse accéder à l'instruction. Faut pas oublier la réalité de l'époque aussi pour certains états où tout est conditionné par ta naissance

L'égalité est utopique, la science a prouvé qu'elle n'était pas dans la nature. Les inégalités sociales sont le reflet des inégalités naturelles. Les classes supérieures ne le sont pas devenues par hasard.

Bien sûr que non, c'est l'accumulation de richesse entre les mains d'une petite partie de la société qui crée des inégalités. Et c'est pas le " plus fort " qui amasse le plus d'argent. Sinon tous les bourgeois seraient champions de MMA. C'est la force de la violence légitime qui protège la bourgeoisie car elle controle l'appareil d'état.

Je vois pas à quel moment " la science " ,(quelle science d'ailleurs??) a " prouvé " que une question philosophique (ici "l'égalité") serait inatteignable ?

Je n'ai pas dit le plus fort, j'ai dit le plus intelligent.

Le 28 octobre 2023 à 14:18:53 :

Le 28 octobre 2023 à 14:02:28 :
rosa luxembourg est une piece pour comprendre le pourquoi les industriel allemand financeront hitler .. une piece du puzzle

Même chose pour Mussolini.
Ca m'étonnerait pas que Franco aussi ait été financé par les industriels de son pays.

et oh fait les kheys quand on lit l'histoire faut se calmer sur il avait raison elle avait tort c'est juste des interactions l'histoire ..y a rien a juger

Mussolini est la marionnette de la bourgeoisie sioniste italienne, en particulier de la famille Sarfati :
https://www.seuil.com/ouvrage/margherita-sarfatti-francoise-liffran/9782020983532

:

> >> Le 28 octobre 2023 à 13:52:01 :

> > >> Le 28 octobre 2023 à 13:48:56 :

> > > >> Le 28 octobre 2023 à 13:43:49 :

> > > > >> Le 28 octobre 2023 à 13:39:42 :

> > > > > >Communisme et fascisme c'est les deux faces d'une meme piece totalitariste et constructiviste.

> > > > > >

> > > > > > J ai aucun respect pour la pute rouge Rosa. Elle a voulu jouer à renverser la république naissante, elle à perdue.

> > > > > >

> > > > > > Edit: et les corps francs ne valent pas mieux hein

> > > > >

> > > > > Encore un mec qui confond tout. Elle s'opposait déjà au gouvernement dès le IInd Reich allemand dirigé par la junte militaire. La République de Weimar naissance était d'ailleurs toujours dirigé par cette junte accompagné des socio-traitres pro-guerre.

> > > >

> > > > Et je te dis qu'imposer le communisme c'est pas mieux que la monarchie Allemande.

> > > >

> > > > "Socio-traitre" c'est quoi ce terme ??

> > >

> > > Bah on peut pas dire lequel est le mieux vu qu'aucun des deux n'est arrivé. Par contre, on a vu ce que ça a donné après

> >

> > Oui on a eu les Nazi et la RDA.

>

> Entre la RDA et les nazis, je choisis de loin la RDA!

> Aufstanden aus Ruinen > Deutschland uber alles

>

> Pour avoir de la famille qui a vécu a Berlin-est (pas membre du parti) bah de ce que j'ai entendu, c'était différent, avec ses aspects négatifs, mais aussi des choses très positives. Comme partout.

>

> Mais au niveau du "but" théorique que se donne un régime. Bah entre les eugénistes et racialistes belliqueux et les "égalitaristes"... Bon bah j'ai choisis.

Les deux sont des totalitarisme, honnetement la barbarie Nazi est difficilement égalable mais ca reste un choix entre la lèpre et le choléra.
L'égalité c'est la mort de la liberté. Moi je préfère la liberté à l'égalité mais c est ton droit khey.
Bon la RDA avait une drole de vision de l'egalité quand même.

Il n'y a pas de liberté sans égalité. La liberté c'est pas un concept abstrait séparé des conditions matérielles d'existence.

Nous sommes tous libres dans nos droits naturel, le reste c'est que du droit positif.

Ouais mais le problème du droit naturel, c'est que c'pas écrit. Fin si t'en donnes une définition, ça peut être cool.

Parce que bon, si c'est pour revenir à la loi du Talion, c'est excuser les tribunaux islamiques de village qui envoie le fils de la famille Y violer la fille de la famille X parce que le fils X a violé la fille Y....

Le 28 octobre 2023 à 14:10:47 :

Mais c'est pas l'égalité en mode un commissaire politique de la Stasi/nkvd rentre chez toi, te prends un de tes deux écrans pour le filer au voisin.

C'est le fait qu'un fils de paysan puisse accéder à l'instruction. Faut pas oublier la réalité de l'époque aussi pour certains états où tout est conditionné par ta naissance

L'égalité est utopique, la science a prouvé qu'elle n'était pas dans la nature. Les inégalités sociales sont le reflet des inégalités naturelles.

C'pas clair droit naturel. Si j'ai la force nécessaire de te soumettre, est ce que c'est mon droit?

Si je prend la définition de Rothbart le droit naturel est déduit de la nature essentielle de l’homme (raison, conscience, capacité à opérer des choix). Vie, liberté, propriété, sont par nature sous le contrôle direct ou quasi-direct de la personne, ce sont des aspects d’elle-même, de sa nature. Cette « nature » est examinée de façon réaliste, comme sujet possible d’observation rationnelle et de réflexion, non comme un concept métaphysique ou religieux existant depuis toujours (nul besoin de présupposer une nature humaine intangible et invariante).

A contrario, le droit positif exprime un ordre artificiel, instauré par les états et les politiciens, imposé sur un territoire donné, reflétant un ordre social qui n’est pas nécessairement en accord avec le droit naturel.

Ta définition ne veut rien dire, ou alors t'essaie d'expliquer (mal) ce que ton Rothbart a voulu dire (en plus ça ressemble à un bon name droping pour essayer d'appuyer un argument qui est totalement creux et illisible).

La " nature humaine " ça n'existe pas, il n'y a que des constructions sociales liées aux conditions matérielles d'existence.

Le 28 octobre 2023 à 14:20:37 :

Le 28 octobre 2023 à 14:17:10 :

Le 28 octobre 2023 à 14:10:47 :

Mais c'est pas l'égalité en mode un commissaire politique de la Stasi/nkvd rentre chez toi, te prends un de tes deux écrans pour le filer au voisin.

C'est le fait qu'un fils de paysan puisse accéder à l'instruction. Faut pas oublier la réalité de l'époque aussi pour certains états où tout est conditionné par ta naissance

L'égalité est utopique, la science a prouvé qu'elle n'était pas dans la nature. Les inégalités sociales sont le reflet des inégalités naturelles. Les classes supérieures ne le sont pas devenues par hasard.

Oups pardon mauvaise rep.

Non mais oui! On a pas tous le même cerveau, on n'a pas tous la même génétique, ya des grands, ya des petits OK. Évidemment qu'à moins de passer a l'automatisation complète de l'économie et du travail, yaura toujours des petites mains, des petites gens qui ont pas fait ou qui ont pas les capacités de faire autre chose que de passer le balai.

Et effectivement, c'est + important un mec qui produit l'électricité qu'un sol propre. On est d'accord.

Mais c'est pas parce qu'il existe des inégalités naturelles que ceux qui ont pas la chance d'avoir tiré le bon numéro (a savoir une grosse grosse partie de l'humanité) que ça justifie l'exploitation du plus grand nombre.

C'pas normal qu'il y ai des gamins encore a creuser dans des mines alors qu'on a largement les moyens d'avoir un taux de scolarisation bien + important (a l'échelle de la planète). Fin, le congolais là, qui est en train de creuser depuis ses 5 ans, c'est pas par hasard?!

Oui, enfin, là tu fais du sentimentalisme, je n'en ai personnellement rien à foutre que des gens soient mal lotis. Sélection naturelle.

Isse, après, tout dépends d'où tu parles. Si t'es un héritier bourgeois, OK, c'est normal de défendre sa croûte. Mais si t'es d'une famille random... Notre situation et notre confort de vie vient pas de nul part non plus

Le 28 octobre 2023 à 14:23:26 :

Le 28 octobre 2023 à 14:18:53 :

Le 28 octobre 2023 à 14:02:28 :
rosa luxembourg est une piece pour comprendre le pourquoi les industriel allemand financeront hitler .. une piece du puzzle

Même chose pour Mussolini.
Ca m'étonnerait pas que Franco aussi ait été financé par les industriels de son pays.

et oh fait les kheys quand on lit l'histoire faut se calmer sur il avait raison elle avait tort c'est juste des interactions l'histoire ..y a rien a juger

Mussolini est la marionnette de la bourgeoisie sioniste italienne, en particulier de la famille Sarfati :
https://www.seuil.com/ouvrage/margherita-sarfatti-francoise-liffran/9782020983532

"En 1932, Mussolini l’écarte de sa vie privée, mais Margherita Sarfatti reste sa conseillère jusqu’à son rapprochement avec Hitler, qu’elle rejette. Bientôt victime des lois antijuives, elle fuit l’Italie en 1938. Son retour rocambolesque n’est pas le moindre épisode d’une vie fascinante, contradictoire, à égale distance du jour et de la nuit."

Le 28 octobre 2023 à 14:24:47 :
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> > >> Le 28 octobre 2023 à 13:52:01 :

> > > >> Le 28 octobre 2023 à 13:48:56 :

> > > > >> Le 28 octobre 2023 à 13:43:49 :

> > > > > >> Le 28 octobre 2023 à 13:39:42 :

> > > > > > >Communisme et fascisme c'est les deux faces d'une meme piece totalitariste et constructiviste.

> > > > > > >

> > > > > > > J ai aucun respect pour la pute rouge Rosa. Elle a voulu jouer à renverser la république naissante, elle à perdue.

> > > > > > >

> > > > > > > Edit: et les corps francs ne valent pas mieux hein

> > > > > >

> > > > > > Encore un mec qui confond tout. Elle s'opposait déjà au gouvernement dès le IInd Reich allemand dirigé par la junte militaire. La République de Weimar naissance était d'ailleurs toujours dirigé par cette junte accompagné des socio-traitres pro-guerre.

> > > > >

> > > > > Et je te dis qu'imposer le communisme c'est pas mieux que la monarchie Allemande.

> > > > >

> > > > > "Socio-traitre" c'est quoi ce terme ??

> > > >

> > > > Bah on peut pas dire lequel est le mieux vu qu'aucun des deux n'est arrivé. Par contre, on a vu ce que ça a donné après

> > >

> > > Oui on a eu les Nazi et la RDA.

> >

> > Entre la RDA et les nazis, je choisis de loin la RDA!

> > Aufstanden aus Ruinen > Deutschland uber alles

> >

> > Pour avoir de la famille qui a vécu a Berlin-est (pas membre du parti) bah de ce que j'ai entendu, c'était différent, avec ses aspects négatifs, mais aussi des choses très positives. Comme partout.

> >

> > Mais au niveau du "but" théorique que se donne un régime. Bah entre les eugénistes et racialistes belliqueux et les "égalitaristes"... Bon bah j'ai choisis.

>

> Les deux sont des totalitarisme, honnetement la barbarie Nazi est difficilement égalable mais ca reste un choix entre la lèpre et le choléra.

> L'égalité c'est la mort de la liberté. Moi je préfère la liberté à l'égalité mais c est ton droit khey.

> Bon la RDA avait une drole de vision de l'egalité quand même.

Il n'y a pas de liberté sans égalité. La liberté c'est pas un concept abstrait séparé des conditions matérielles d'existence.

Nous sommes tous libres dans nos droits naturel, le reste c'est que du droit positif.

Ouais mais le problème du droit naturel, c'est que c'pas écrit. Fin si t'en donnes une définition, ça peut être cool.

Parce que bon, si c'est pour revenir à la loi du Talion, c'est excuser les tribunaux islamiques de village qui envoie le fils de la famille Y violer la fille de la famille X parce que le fils X a violé la fille Y....

Le 28 octobre 2023 à 14:10:47 :

Mais c'est pas l'égalité en mode un commissaire politique de la Stasi/nkvd rentre chez toi, te prends un de tes deux écrans pour le filer au voisin.

C'est le fait qu'un fils de paysan puisse accéder à l'instruction. Faut pas oublier la réalité de l'époque aussi pour certains états où tout est conditionné par ta naissance

L'égalité est utopique, la science a prouvé qu'elle n'était pas dans la nature. Les inégalités sociales sont le reflet des inégalités naturelles.

C'pas clair droit naturel. Si j'ai la force nécessaire de te soumettre, est ce que c'est mon droit?

Si je prend la définition de Rothbart le droit naturel est déduit de la nature essentielle de l’homme (raison, conscience, capacité à opérer des choix). Vie, liberté, propriété, sont par nature sous le contrôle direct ou quasi-direct de la personne, ce sont des aspects d’elle-même, de sa nature. Cette « nature » est examinée de façon réaliste, comme sujet possible d’observation rationnelle et de réflexion, non comme un concept métaphysique ou religieux existant depuis toujours (nul besoin de présupposer une nature humaine intangible et invariante).

A contrario, le droit positif exprime un ordre artificiel, instauré par les états et les politiciens, imposé sur un territoire donné, reflétant un ordre social qui n’est pas nécessairement en accord avec le droit naturel.

Ta définition ne veut rien dire, ou alors t'essaie d'expliquer (mal) ce que ton Rothbart a voulu dire (en plus ça ressemble à un bon name droping pour essayer d'appuyer un argument qui est totalement creux et illisible).

La " nature humaine " ça n'existe pas, il n'y a que des constructions sociales liées aux conditions matérielles d'existence.

Ce n'est pas parce que tu ne comprend pas que cela ne veut rien dire.

Le 28 octobre 2023 à 14:25:25 :

Le 28 octobre 2023 à 14:23:26 :

Le 28 octobre 2023 à 14:18:53 :

Le 28 octobre 2023 à 14:02:28 :
rosa luxembourg est une piece pour comprendre le pourquoi les industriel allemand financeront hitler .. une piece du puzzle

Même chose pour Mussolini.
Ca m'étonnerait pas que Franco aussi ait été financé par les industriels de son pays.

et oh fait les kheys quand on lit l'histoire faut se calmer sur il avait raison elle avait tort c'est juste des interactions l'histoire ..y a rien a juger

Mussolini est la marionnette de la bourgeoisie sioniste italienne, en particulier de la famille Sarfati :
https://www.seuil.com/ouvrage/margherita-sarfatti-francoise-liffran/9782020983532

"En 1932, Mussolini l’écarte de sa vie privée, mais Margherita Sarfatti reste sa conseillère jusqu’à son rapprochement avec Hitler, qu’elle rejette. Bientôt victime des lois antijuives, elle fuit l’Italie en 1938. Son retour rocambolesque n’est pas le moindre épisode d’une vie fascinante, contradictoire, à égale distance du jour et de la nuit."

Oui les Gauchistes ont beaucoup de mal à comprendre qu'il n'y a aucune contradiction entre le projet sioniste et le projet nazi, qui sont un seule et même projet

Le 28 octobre 2023 à 14:20:18 :

Le 28 octobre 2023 à 14:16:49 :

Le 28 octobre 2023 à 14:07:34 :

Le 28 octobre 2023 à 14:05:24 :

Le 28 octobre 2023 à 14:03:33 :

> Le 28 octobre 2023 à 14:00:20 :

>> Le 28 octobre 2023 à 13:53:20 :

> >> Le 28 octobre 2023 à 13:52:01 :

> > >> Le 28 octobre 2023 à 13:48:56 :

> > > >> Le 28 octobre 2023 à 13:43:49 :

> > > > >> Le 28 octobre 2023 à 13:39:42 :

> > > > > >Communisme et fascisme c'est les deux faces d'une meme piece totalitariste et constructiviste.

> > > > > >

> > > > > > J ai aucun respect pour la pute rouge Rosa. Elle a voulu jouer à renverser la république naissante, elle à perdue.

> > > > > >

> > > > > > Edit: et les corps francs ne valent pas mieux hein

> > > > >

> > > > > Encore un mec qui confond tout. Elle s'opposait déjà au gouvernement dès le IInd Reich allemand dirigé par la junte militaire. La République de Weimar naissance était d'ailleurs toujours dirigé par cette junte accompagné des socio-traitres pro-guerre.

> > > >

> > > > Et je te dis qu'imposer le communisme c'est pas mieux que la monarchie Allemande.

> > > >

> > > > "Socio-traitre" c'est quoi ce terme ??

> > >

> > > Bah on peut pas dire lequel est le mieux vu qu'aucun des deux n'est arrivé. Par contre, on a vu ce que ça a donné après

> >

> > Oui on a eu les Nazi et la RDA.

>

> Entre la RDA et les nazis, je choisis de loin la RDA!

> Aufstanden aus Ruinen > Deutschland uber alles

>

> Pour avoir de la famille qui a vécu a Berlin-est (pas membre du parti) bah de ce que j'ai entendu, c'était différent, avec ses aspects négatifs, mais aussi des choses très positives. Comme partout.

>

> Mais au niveau du "but" théorique que se donne un régime. Bah entre les eugénistes et racialistes belliqueux et les "égalitaristes"... Bon bah j'ai choisis.

Les deux sont des totalitarisme, honnetement la barbarie Nazi est difficilement égalable mais ca reste un choix entre la lèpre et le choléra.
L'égalité c'est la mort de la liberté. Moi je préfère la liberté à l'égalité mais c est ton droit khey.
Bon la RDA avait une drole de vision de l'egalité quand même.

Il n'y a pas de liberté sans égalité. La liberté c'est pas un concept abstrait séparé des conditions matérielles d'existence.

Nous sommes tous libres dans nos droits naturels, le reste c'est que du droit positif.
Dès lors que les hommes sont différents, il est impossible de réaliser l'égalité matérielle ou économique, car les capacités de chacun, les aspirations, les besoins, sont différents.

Ca n'existe pas les droits naturels. Ya rien de naturel là dedans vu que c'est issu de matérialités concrètes. De quelles différence tu parles alors ?
Et sinon pour terminer sur ton bout de phrase néo lib, bien sur que si c'est réalisable, c'est le collectif qui décide au dessus de l'individu. Si je décide de raser la terre entière pour mon plaisir/ profit personne doit m'en empêcher ? Pourtant la liberté c'est pas m'empêcher de faire ce que je veux, et pourtant ça détruirait toute vie humaine si il n'y avait aucune contrainte. Ya vite des limites à ce raisonnement adolescent de vouloir faire ce qu'on veut sans penser à l'impact sur les autres. Normalement t'apprends ça quand tu deviens adulte.

Regarde la definition que je prend.
Et puis ton exemple du "et si qelk1 decide de tou cassé ba on fai quoi ?"

Je vais juste prendre la definition de la DDHC:
"La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits."

C'est bidon, sans égalité économique il n'y a pas de liberté possible. Ca c'est un grand principe creux qui n'a aucune application concrète ce que tu me sors de la DDHC. C'est du grain pour naïfs et collégiens qu'on ne veut pas vraiment instruire et faire penser par eux mêmes. " Ah si regardez on a dit qu'il faut être gentils sinon, si on méchants c'est pas bien", et les bons naïfs regardent fièrement ce bout de papier en se frottant les mains avec l'air de ceux qui sont satisfaits.

Le 28 octobre 2023 à 14:25:49 :

Le 28 octobre 2023 à 14:24:47 :
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> > > >> Le 28 octobre 2023 à 13:52:01 :

> > > > >> Le 28 octobre 2023 à 13:48:56 :

> > > > > >> Le 28 octobre 2023 à 13:43:49 :

> > > > > > >> Le 28 octobre 2023 à 13:39:42 :

> > > > > > > >Communisme et fascisme c'est les deux faces d'une meme piece totalitariste et constructiviste.

> > > > > > > >

> > > > > > > > J ai aucun respect pour la pute rouge Rosa. Elle a voulu jouer à renverser la république naissante, elle à perdue.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Edit: et les corps francs ne valent pas mieux hein

> > > > > > >

> > > > > > > Encore un mec qui confond tout. Elle s'opposait déjà au gouvernement dès le IInd Reich allemand dirigé par la junte militaire. La République de Weimar naissance était d'ailleurs toujours dirigé par cette junte accompagné des socio-traitres pro-guerre.

> > > > > >

> > > > > > Et je te dis qu'imposer le communisme c'est pas mieux que la monarchie Allemande.

> > > > > >

> > > > > > "Socio-traitre" c'est quoi ce terme ??

> > > > >

> > > > > Bah on peut pas dire lequel est le mieux vu qu'aucun des deux n'est arrivé. Par contre, on a vu ce que ça a donné après

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> > > > Oui on a eu les Nazi et la RDA.

> > >

> > > Entre la RDA et les nazis, je choisis de loin la RDA!

> > > Aufstanden aus Ruinen > Deutschland uber alles

> > >

> > > Pour avoir de la famille qui a vécu a Berlin-est (pas membre du parti) bah de ce que j'ai entendu, c'était différent, avec ses aspects négatifs, mais aussi des choses très positives. Comme partout.

> > >

> > > Mais au niveau du "but" théorique que se donne un régime. Bah entre les eugénistes et racialistes belliqueux et les "égalitaristes"... Bon bah j'ai choisis.

> >

> > Les deux sont des totalitarisme, honnetement la barbarie Nazi est difficilement égalable mais ca reste un choix entre la lèpre et le choléra.

> > L'égalité c'est la mort de la liberté. Moi je préfère la liberté à l'égalité mais c est ton droit khey.

> > Bon la RDA avait une drole de vision de l'egalité quand même.

>

> Il n'y a pas de liberté sans égalité. La liberté c'est pas un concept abstrait séparé des conditions matérielles d'existence.

Nous sommes tous libres dans nos droits naturel, le reste c'est que du droit positif.

Ouais mais le problème du droit naturel, c'est que c'pas écrit. Fin si t'en donnes une définition, ça peut être cool.

Parce que bon, si c'est pour revenir à la loi du Talion, c'est excuser les tribunaux islamiques de village qui envoie le fils de la famille Y violer la fille de la famille X parce que le fils X a violé la fille Y....

Le 28 octobre 2023 à 14:10:47 :

> Mais c'est pas l'égalité en mode un commissaire politique de la Stasi/nkvd rentre chez toi, te prends un de tes deux écrans pour le filer au voisin.

>

> C'est le fait qu'un fils de paysan puisse accéder à l'instruction. Faut pas oublier la réalité de l'époque aussi pour certains états où tout est conditionné par ta naissance

L'égalité est utopique, la science a prouvé qu'elle n'était pas dans la nature. Les inégalités sociales sont le reflet des inégalités naturelles.

C'pas clair droit naturel. Si j'ai la force nécessaire de te soumettre, est ce que c'est mon droit?

Si je prend la définition de Rothbart le droit naturel est déduit de la nature essentielle de l’homme (raison, conscience, capacité à opérer des choix). Vie, liberté, propriété, sont par nature sous le contrôle direct ou quasi-direct de la personne, ce sont des aspects d’elle-même, de sa nature. Cette « nature » est examinée de façon réaliste, comme sujet possible d’observation rationnelle et de réflexion, non comme un concept métaphysique ou religieux existant depuis toujours (nul besoin de présupposer une nature humaine intangible et invariante).

A contrario, le droit positif exprime un ordre artificiel, instauré par les états et les politiciens, imposé sur un territoire donné, reflétant un ordre social qui n’est pas nécessairement en accord avec le droit naturel.

Ta définition ne veut rien dire, ou alors t'essaie d'expliquer (mal) ce que ton Rothbart a voulu dire (en plus ça ressemble à un bon name droping pour essayer d'appuyer un argument qui est totalement creux et illisible).

La " nature humaine " ça n'existe pas, il n'y a que des constructions sociales liées aux conditions matérielles d'existence.

Ce n'est pas parce que tu ne comprend pas que cela ne veut rien dire.

Si, si c'est totalement imbuvable, et pourtant j'en ai lu des truc insipides ici.

Le 28 octobre 2023 à 14:24:57 :

Le 28 octobre 2023 à 14:20:37 :

Le 28 octobre 2023 à 14:17:10 :

Le 28 octobre 2023 à 14:10:47 :

Mais c'est pas l'égalité en mode un commissaire politique de la Stasi/nkvd rentre chez toi, te prends un de tes deux écrans pour le filer au voisin.

C'est le fait qu'un fils de paysan puisse accéder à l'instruction. Faut pas oublier la réalité de l'époque aussi pour certains états où tout est conditionné par ta naissance

L'égalité est utopique, la science a prouvé qu'elle n'était pas dans la nature. Les inégalités sociales sont le reflet des inégalités naturelles. Les classes supérieures ne le sont pas devenues par hasard.

Oups pardon mauvaise rep.

Non mais oui! On a pas tous le même cerveau, on n'a pas tous la même génétique, ya des grands, ya des petits OK. Évidemment qu'à moins de passer a l'automatisation complète de l'économie et du travail, yaura toujours des petites mains, des petites gens qui ont pas fait ou qui ont pas les capacités de faire autre chose que de passer le balai.

Et effectivement, c'est + important un mec qui produit l'électricité qu'un sol propre. On est d'accord.

Mais c'est pas parce qu'il existe des inégalités naturelles que ceux qui ont pas la chance d'avoir tiré le bon numéro (a savoir une grosse grosse partie de l'humanité) que ça justifie l'exploitation du plus grand nombre.

C'pas normal qu'il y ai des gamins encore a creuser dans des mines alors qu'on a largement les moyens d'avoir un taux de scolarisation bien + important (a l'échelle de la planète). Fin, le congolais là, qui est en train de creuser depuis ses 5 ans, c'est pas par hasard?!

Oui, enfin, là tu fais du sentimentalisme, je n'en ai personnellement rien à foutre que des gens soient mal lotis. Sélection naturelle.

Isse, après, tout dépends d'où tu parles. Si t'es un héritier bourgeois, OK, c'est normal de défendre sa croûte. Mais si t'es d'une famille random... Notre situation et notre confort de vie vient pas de nul part non plus

La loi du plus fort est un problème certe mais la loi du plus faible également.
C est le meme raisonement , la soumission des intérêts particuliers aux intérêts d'un groupe. Tu n'es pas plus moral que les "bourgeois"

Le 28 octobre 2023 à 13:53:34 :
Les élites de la révolution spartakiste avaient quasiment tous le même point commun

Ce qui a malheureusement donné "raison" à l'autre camp politique qui a pris le pouvoir en Allemagne par la suite (et c'est affreux)

Effectivement la présence de nombreux cadres judoka au sommet de la République des conseils de Bavière a pas mal influencé la vision politique du jeune A.H., alors soldat dans la Reichswehr