[DEBAT] Votre alternative à la retraite étatique

2 mars 2025 à 13:53:09

Le 02 mars 2025 à 08:58:32 :
Le 02 mars 2025 à 07:24:20 :
L'immobilier d'ici à ce qu'on soit à la retraite je pense que ça aura beaucoup dévalué avec la baisse de la natalité. Après il y aura toujours des endroits bien côtés où ça aura toujours beaucoup de valeur mais difficile de prédire lesquels. Genre j'imagine qu'un appartement à Manhattan ou aux Champs Elysées sera toujours très recherché par contre avec le réchauffement climatique est ce qu'un bien sur la côte d'Azur ou la Californie aura toujours la même valeur ? Après peut être justement qu'à cause du réchauffement le marché immobilier dans les zones tempérées sera toujours tendu en dépit de la baisse de population car ce sera devenu trop pénible de vivre ailleurs
La bourse comme ça a été dit ça reste volatile. Là encore faut voir l'impact qu'aura la chute de la natalité sur l'économie mondiale. Certains prédisent que cela entraînera une récession. Perso je ne pense pas mais c'est clair que l'économie sera sans doute pas aussi prospère qu'elle l'a été durant la dernière moitié de siècle.
Le bitcoin c'est pile ou face. Soit ça finit par se démocratiser et ceux qui auront investi se mettront bien soit ça tombe dans l'oubli et les investisseurs se retrouvent gros jean comme devant
Les objets de luxe, d'art ou de collection ainsi que l'or ça semble le plus sûr mais difficile de faire du stock suffisant pour toute la retraite
Bref il y a pas de solution miracle. J'ai l'impression que notre génération connaitra une forme de décroissance bon gré mal gré à la retraite
Je suis entièrement d'accord avec la bulle immobilière, posséder un logement est absurde :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-72966309-1-0-1-0-debat-la-bulle-immobiliere.htm
Je ne suis pas un défenseur de la bourse mais en quoi la chute de natalité aurait un impact ?
As tu déjà fait une simulation de DCA sur un indice boursier, même avec récession ?
As tu une idée des drawdowns, risk/rewards ?

J'avoue que non mais j'ai du mal à voir comment tu peux conserver l'argent investi quand l'économie mondiale est moins performante qu'au moment de ton investissement.

Bitcoin pile ou face ? Pourquoi tu penses cela ?
Comment cela pourrait tomber dans l'oublie ?
Comprends tu la proposition de valeur ?
Est tu conscient tu problème avec la dilution monétaire par l'inflation des fiats ?
Si il existe bien une solution miracle, faut juste la comprendre et l'adopter.
Ce qui attend notre génération, la suite de l'économie à moyen-long termes, ce n'est pas la décroissance mais la déflation (étalon Bitcoin).

Je suis pas très informé sur le bitcoin et sur le système monétaire en général c'est vrai mais il y a quand même un risque que le bitcoin ne soit jamais adopté comme monnaie officielle par la majorité des gens

QzF2MSjBFUmw

2 mars 2025 à 14:05:04

Le 02 mars 2025 à 13:53:09 :
Le 02 mars 2025 à 08:58:32 :
Le 02 mars 2025 à 07:24:20 :
L'immobilier d'ici à ce qu'on soit à la retraite je pense que ça aura beaucoup dévalué avec la baisse de la natalité. Après il y aura toujours des endroits bien côtés où ça aura toujours beaucoup de valeur mais difficile de prédire lesquels. Genre j'imagine qu'un appartement à Manhattan ou aux Champs Elysées sera toujours très recherché par contre avec le réchauffement climatique est ce qu'un bien sur la côte d'Azur ou la Californie aura toujours la même valeur ? Après peut être justement qu'à cause du réchauffement le marché immobilier dans les zones tempérées sera toujours tendu en dépit de la baisse de population car ce sera devenu trop pénible de vivre ailleurs
La bourse comme ça a été dit ça reste volatile. Là encore faut voir l'impact qu'aura la chute de la natalité sur l'économie mondiale. Certains prédisent que cela entraînera une récession. Perso je ne pense pas mais c'est clair que l'économie sera sans doute pas aussi prospère qu'elle l'a été durant la dernière moitié de siècle.
Le bitcoin c'est pile ou face. Soit ça finit par se démocratiser et ceux qui auront investi se mettront bien soit ça tombe dans l'oubli et les investisseurs se retrouvent gros jean comme devant
Les objets de luxe, d'art ou de collection ainsi que l'or ça semble le plus sûr mais difficile de faire du stock suffisant pour toute la retraite
Bref il y a pas de solution miracle. J'ai l'impression que notre génération connaitra une forme de décroissance bon gré mal gré à la retraite
Je suis entièrement d'accord avec la bulle immobilière, posséder un logement est absurde :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-72966309-1-0-1-0-debat-la-bulle-immobiliere.htm
Je ne suis pas un défenseur de la bourse mais en quoi la chute de natalité aurait un impact ?
As tu déjà fait une simulation de DCA sur un indice boursier, même avec récession ?
As tu une idée des drawdowns, risk/rewards ?
J'avoue que non mais j'ai du mal à voir comment tu peux conserver l'argent investi quand l'économie mondiale est moins performante qu'au moment de ton investissement.

Les valeurs des actions ne sont que des anticipation des dividendes à venir, plus le premium monétaire par fuite des fiats.
Une baisse de la natalité peut être mauvais oui mais ce qui compte c'est surtout est ce que les gens dans le futur vont vouloir détenir des morceaux d'entreprise ou des morceaux de papier. C'est un système complexe, ça mérite réflexion, personnellement j'ai un avis tranché sur la question, la déflation des prix des biens et services est inévitable en BTC, le reste c'est du bruit.
J'ai fait ce topic aussi pour avoir d'autres avis/idées.

Bitcoin pile ou face ? Pourquoi tu penses cela ?
Comment cela pourrait tomber dans l'oublie ?
Comprends tu la proposition de valeur ?
Est tu conscient tu problème avec la dilution monétaire par l'inflation des fiats ?
Si il existe bien une solution miracle, faut juste la comprendre et l'adopter.
Ce qui attend notre génération, la suite de l'économie à moyen-long termes, ce n'est pas la décroissance mais la déflation (étalon Bitcoin).
Je suis pas très informé sur le bitcoin et sur le système monétaire en général c'est vrai mais il y a quand même un risque que le bitcoin ne soit jamais adopté comme monnaie officielle par la majorité des gens

Par adoption je suppose que tu parles d'utilisation comme moyen d'échange.
Est ce que l'Or à besoin de ça ?
Est ce que Apple à besoin de ça ?
Non, tu dois revoir tes critères de ce qui donne de la valeur.
https://8marketcap.com/
BTC est 10 ème parmis le classement des actifs par market cap, qu'est ce que cela t'indique ?

kheycurieux8

2 mars 2025 à 14:05:55

Il n’y a pas à avoir d’alternative il faut juste que les politiciens qui gèrent l’argent public n’importe comment dégagent

QzF2MSjBFUmw

2 mars 2025 à 14:46:04

Le 02 mars 2025 à 14:05:55 :
Il n’y a pas à avoir d’alternative il faut juste que les politiciens qui gèrent l’argent public n’importe comment dégagent

D'accord, tu nous appelles quand les politiciens vont se mettre à bien gérer la situation.
En attendant on cherche d'autres solutions que des morceaux de papier, et des promesses.

RoyDesSinges4

3 mars 2025 à 07:09:01

Le 02 mars 2025 à 14:05:04 :
Le 02 mars 2025 à 13:53:09 :
Le 02 mars 2025 à 08:58:32 :
Le 02 mars 2025 à 07:24:20 :
L'immobilier d'ici à ce qu'on soit à la retraite je pense que ça aura beaucoup dévalué avec la baisse de la natalité. Après il y aura toujours des endroits bien côtés où ça aura toujours beaucoup de valeur mais difficile de prédire lesquels. Genre j'imagine qu'un appartement à Manhattan ou aux Champs Elysées sera toujours très recherché par contre avec le réchauffement climatique est ce qu'un bien sur la côte d'Azur ou la Californie aura toujours la même valeur ? Après peut être justement qu'à cause du réchauffement le marché immobilier dans les zones tempérées sera toujours tendu en dépit de la baisse de population car ce sera devenu trop pénible de vivre ailleurs
La bourse comme ça a été dit ça reste volatile. Là encore faut voir l'impact qu'aura la chute de la natalité sur l'économie mondiale. Certains prédisent que cela entraînera une récession. Perso je ne pense pas mais c'est clair que l'économie sera sans doute pas aussi prospère qu'elle l'a été durant la dernière moitié de siècle.
Le bitcoin c'est pile ou face. Soit ça finit par se démocratiser et ceux qui auront investi se mettront bien soit ça tombe dans l'oubli et les investisseurs se retrouvent gros jean comme devant
Les objets de luxe, d'art ou de collection ainsi que l'or ça semble le plus sûr mais difficile de faire du stock suffisant pour toute la retraite
Bref il y a pas de solution miracle. J'ai l'impression que notre génération connaitra une forme de décroissance bon gré mal gré à la retraite
Je suis entièrement d'accord avec la bulle immobilière, posséder un logement est absurde :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-72966309-1-0-1-0-debat-la-bulle-immobiliere.htm
Je ne suis pas un défenseur de la bourse mais en quoi la chute de natalité aurait un impact ?
As tu déjà fait une simulation de DCA sur un indice boursier, même avec récession ?
As tu une idée des drawdowns, risk/rewards ?
J'avoue que non mais j'ai du mal à voir comment tu peux conserver l'argent investi quand l'économie mondiale est moins performante qu'au moment de ton investissement.
Les valeurs des actions ne sont que des anticipation des dividendes à venir, plus le premium monétaire par fuite des fiats.
Une baisse de la natalité peut être mauvais oui mais ce qui compte c'est surtout est ce que les gens dans le futur vont vouloir détenir des morceaux d'entreprise ou des morceaux de papier. C'est un système complexe, ça mérite réflexion, personnellement j'ai un avis tranché sur la question, la déflation des prix des biens et services est inévitable en BTC, le reste c'est du bruit.
J'ai fait ce topic aussi pour avoir d'autres avis/idées.
Bitcoin pile ou face ? Pourquoi tu penses cela ?
Comment cela pourrait tomber dans l'oublie ?
Comprends tu la proposition de valeur ?
Est tu conscient tu problème avec la dilution monétaire par l'inflation des fiats ?
Si il existe bien une solution miracle, faut juste la comprendre et l'adopter.
Ce qui attend notre génération, la suite de l'économie à moyen-long termes, ce n'est pas la décroissance mais la déflation (étalon Bitcoin).
Je suis pas très informé sur le bitcoin et sur le système monétaire en général c'est vrai mais il y a quand même un risque que le bitcoin ne soit jamais adopté comme monnaie officielle par la majorité des gens
Par adoption je suppose que tu parles d'utilisation comme moyen d'échange.
Est ce que l'Or à besoin de ça ?
Est ce que Apple à besoin de ça ?
Non, tu dois revoir tes critères de ce qui donne de la valeur.
https://8marketcap.com/
BTC est 10 ème parmis le classement des actifs par market cap, qu'est ce que cela t'indique ?

Bah l'or a historiquement été utilisé comme moyen d'échange oui. Et quel rapport avec Apple ?

QzF2MSjBFUmw

3 mars 2025 à 09:02:30

Le 03 mars 2025 à 07:09:01 :
Le 02 mars 2025 à 14:05:04 :
Le 02 mars 2025 à 13:53:09 :
Le 02 mars 2025 à 08:58:32 :
Le 02 mars 2025 à 07:24:20 :
L'immobilier d'ici à ce qu'on soit à la retraite je pense que ça aura beaucoup dévalué avec la baisse de la natalité. Après il y aura toujours des endroits bien côtés où ça aura toujours beaucoup de valeur mais difficile de prédire lesquels. Genre j'imagine qu'un appartement à Manhattan ou aux Champs Elysées sera toujours très recherché par contre avec le réchauffement climatique est ce qu'un bien sur la côte d'Azur ou la Californie aura toujours la même valeur ? Après peut être justement qu'à cause du réchauffement le marché immobilier dans les zones tempérées sera toujours tendu en dépit de la baisse de population car ce sera devenu trop pénible de vivre ailleurs
La bourse comme ça a été dit ça reste volatile. Là encore faut voir l'impact qu'aura la chute de la natalité sur l'économie mondiale. Certains prédisent que cela entraînera une récession. Perso je ne pense pas mais c'est clair que l'économie sera sans doute pas aussi prospère qu'elle l'a été durant la dernière moitié de siècle.
Le bitcoin c'est pile ou face. Soit ça finit par se démocratiser et ceux qui auront investi se mettront bien soit ça tombe dans l'oubli et les investisseurs se retrouvent gros jean comme devant
Les objets de luxe, d'art ou de collection ainsi que l'or ça semble le plus sûr mais difficile de faire du stock suffisant pour toute la retraite
Bref il y a pas de solution miracle. J'ai l'impression que notre génération connaitra une forme de décroissance bon gré mal gré à la retraite
Je suis entièrement d'accord avec la bulle immobilière, posséder un logement est absurde :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-72966309-1-0-1-0-debat-la-bulle-immobiliere.htm
Je ne suis pas un défenseur de la bourse mais en quoi la chute de natalité aurait un impact ?
As tu déjà fait une simulation de DCA sur un indice boursier, même avec récession ?
As tu une idée des drawdowns, risk/rewards ?
J'avoue que non mais j'ai du mal à voir comment tu peux conserver l'argent investi quand l'économie mondiale est moins performante qu'au moment de ton investissement.
Les valeurs des actions ne sont que des anticipation des dividendes à venir, plus le premium monétaire par fuite des fiats.
Une baisse de la natalité peut être mauvais oui mais ce qui compte c'est surtout est ce que les gens dans le futur vont vouloir détenir des morceaux d'entreprise ou des morceaux de papier. C'est un système complexe, ça mérite réflexion, personnellement j'ai un avis tranché sur la question, la déflation des prix des biens et services est inévitable en BTC, le reste c'est du bruit.
J'ai fait ce topic aussi pour avoir d'autres avis/idées.
Bitcoin pile ou face ? Pourquoi tu penses cela ?
Comment cela pourrait tomber dans l'oublie ?
Comprends tu la proposition de valeur ?
Est tu conscient tu problème avec la dilution monétaire par l'inflation des fiats ?
Si il existe bien une solution miracle, faut juste la comprendre et l'adopter.
Ce qui attend notre génération, la suite de l'économie à moyen-long termes, ce n'est pas la décroissance mais la déflation (étalon Bitcoin).
Je suis pas très informé sur le bitcoin et sur le système monétaire en général c'est vrai mais il y a quand même un risque que le bitcoin ne soit jamais adopté comme monnaie officielle par la majorité des gens
Par adoption je suppose que tu parles d'utilisation comme moyen d'échange.
Est ce que l'Or à besoin de ça ?
Est ce que Apple à besoin de ça ?
Non, tu dois revoir tes critères de ce qui donne de la valeur.
https://8marketcap.com/
BTC est 10 ème parmis le classement des actifs par market cap, qu'est ce que cela t'indique ?
Bah l'or a historiquement été utilisé comme moyen d'échange oui. Et quel rapport avec Apple ?

Ce que je veux dire, c'est que le fait ou non que cela serve de moyen d'échange n'a rien avoir avec la valorisation d'un actif.
D'aucune manière.
Donc ton argument où BTC ne serai pas une bonne réserve de valeur car pas utilisé dans les échanges à l'avenir est une mauvaise conclusion.

QzF2MSjBFUmw