[DEBAT] Votre alternative à la retraite étatique

Le 22 février 2025 à 21:45:38 dreamonette a écrit :
Le scam ?

Retraite par répartition : cotisations fixes, pension fixe
retraite par capitalisation : cotisations fixes, pension aléatoire

Encore un qui ignore que dans LE pays de la retraite par capitalisation que sont les usa, la majorité des retraités ne touchent que la pension fédérale

Ça n'a aucun sens que d'avoir un ROI fix et garanti.
Évidement que personne ne peut prédire ce que sera l'économie dans plusieurs années, ce qui se passe avec la retraite par répartition c'est juste un vol organisé et normalisé, à l'échelle national, des actifs par les inactifs.
Les actifs ne contenteraient majoritairement pas s'ils avaient le choix.
Et le choix est un concept important. Tu es libre de faire des erreurs tant que cela ne concerne que toi, tu ne devrais pas voler autrui pour cela.

Je t'invite à lire le topic plus en détail pour offrir une réponse plus élaborée.

Le 01 mars 2025 à 18:28:40 Litecoin a écrit :
Cryptos, immobilier, ETFs. Et je ne participe plus à ce scam je me suis barré

Oui mais ce SCAM, selon toi, encore combien de temps avant que cela s'écroule ?
Car la démocratie a mis en place une tyrannie des boomers rentiers.
Combien d'année avant que tout ce ponzi ne tombent.

Personnellement, je pense qu'entre 2027 (fin mandat Macron) et 2030 (fin Kali Yuga), nous aurons une convergence de plusieurs faisceaux qui vont rompre le statu quo de ce racket. Le système de retraite par réparation sera peut-être le clou du cercueil de la social-démocratie française, fin de l'enfer fiscal. Couplée avec la dette étatique, l'instabilité de ce système va mener à la banqueroute et donc à un chaos social qui va rebattre les cartes politiques, qui va ultimement briser ces rentes, le fascisme des vieux sur les jeunes actifs.

Je suis curieux d'avoir votre avis.

Personne peut l'éviter a part "expat" donc expat devrait être dans la liste de choix

Tant que tu reste en France tu paye le ponzi

Le 01 mars 2025 à 19:03:02 Dondl3 a écrit :
Cartes pokemon

Malin, tu iras loin toi

Le 01 mars 2025 à 19:04:29 kdzhtngppx a écrit :
Personne peut l'éviter a part "expat" donc expat devrait être dans la liste de choix

Tant que tu reste en France tu paye le ponzi

Tu t'expat ok (je le suis aussi mais bref), mais derrière tu choisis quoi comme réserve de valeur ?
Que je sache, le pays où tu t'expatries, tu as toujours le même système ponziesque dans une moindre mesure de retraite par répartition.

Le 01 mars 2025 à 20:09:33 :
Sympa ce topic. Tu conseilles quelle interface pour ses premiers BTC ?

Ce n'est pas le cœur du topic, mais je te dirais de buy spot tes BTC sur Kraken puis withdraw direct.
Je te recommande : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3011927-73056081-1-0-1-0-bitcoin-sites-et-liens-utiles.htm

Le 01 mars 2025 à 22:29:37 Xiaomied a écrit :
Bourse avec un allègement d'impôts sur les actions circulant sur Euronext Paris pour booster l'économie

Les français ne savent pas résister à un mauvais avantage fiscal, c'est toujours vrai.
Je crois discerner une point d'ironie, peut être tu as conscience de l'absurdité de IN dans le CACA40 socialiste ?
Bonne chance à toi.

Le 01 mars 2025 à 22:33:41 :

Le 01 mars 2025 à 22:29:37 Xiaomied a écrit :
Bourse avec un allègement d'impôts sur les actions circulant sur Euronext Paris pour booster l'économie

Les français ne savent pas résister à un mauvais avantage fiscal, c'est toujours vrai.
Je crois discerner une point d'ironie, peut être tu as conscience de l'absurdité de IN dans le CACA40 socialiste ?
Bonne chance à toi.

Oui c'est vrai que la bureaucratie extrêmement imposante de la France nuit à la compétitivité économique

Mais le problème c'est que la baisse des capitaux entraîne la baisse de l'attractivité de l'indice boursier, qui va entraîner la baisse des capitaux, bref un cercle vicieux

Je n'ai pas vraiment de solution à proposer je n'y connais rien en économie

Le 01 mars 2025 à 22:37:21 Xiaomied a écrit :

Le 01 mars 2025 à 22:33:41 :

Le 01 mars 2025 à 22:29:37 Xiaomied a écrit :
Bourse avec un allègement d'impôts sur les actions circulant sur Euronext Paris pour booster l'économie

Les français ne savent pas résister à un mauvais avantage fiscal, c'est toujours vrai.
Je crois discerner une point d'ironie, peut être tu as conscience de l'absurdité de IN dans le CACA40 socialiste ?
Bonne chance à toi.

Oui c'est vrai que la bureaucratie extrêmement imposante de la France nuit à la compétitivité économique

Mais le problème c'est que la baisse des capitaux entraîne la baisse de l'attractivité de l'indice boursier, qui va entraîner la baisse des capitaux, bref un cercle vicieux

Je n'ai pas vraiment de solution à proposer je n'y connais rien en économie

Je n'ai pas de soucis avec cela, tu es transparent sur ton inculture économique, c'est déjà bien.
En plus tu es exposé en bourse, ce qui est déjà bien mieux que le francais moyen qui n'a que du papier ou de la pierre.
Nonobstant, je me demande comment tu acceptes la dévaluation organisée de ton unité de mesure, l'euro ?

Est ce que, au-delà de la fuite de la retraite par répartition, tu prends conscience que tes parts de CAC40 n'augmentent en prix que par dévaluation des devises papier étatiques ?
Quel est ton point de vue sur mon post original de ce topic, notamment Bitcoin ?
Est ce que l'aspect déflationniste/fix-supply à fait écho chez toi ?

Le 01 mars 2025 à 22:31:08 :

Le 01 mars 2025 à 19:03:02 Dondl3 a écrit :
Cartes pokemon

Malin, tu iras loin toi

Le 01 mars 2025 à 19:04:29 kdzhtngppx a écrit :
Personne peut l'éviter a part "expat" donc expat devrait être dans la liste de choix

Tant que tu reste en France tu paye le ponzi

Tu t'expat ok (je le suis aussi mais bref), mais derrière tu choisis quoi comme réserve de valeur ?
Que je sache, le pays où tu t'expatries, tu as toujours le même système ponziesque dans une moindre mesure de retraite par répartition.

Le 01 mars 2025 à 20:09:33 :
Sympa ce topic. Tu conseilles quelle interface pour ses premiers BTC ?

Ce n'est pas le cœur du topic, mais je te dirais de buy spot tes BTC sur Kraken puis withdraw direct.
Je te recommande : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3011927-73056081-1-0-1-0-bitcoin-sites-et-liens-utiles.htm

Merci ! Oui le coeur du topic c'est comment on a prévu de faire notre retraite.
De mon côté : Epargne de précaution (+une partie de l'apport immo dans des livrets), le reste dans le SP500 et du stock picking. Je pensais pouvoir acheter ma RP et un petit appartement l'année prochaine mais je vais peut être partir bosser à l'étranger 1an ou 2ans donc je vais continuer ma strat bourse. Je me renseignais sur le BTC car il va y avoir un moment où j'aimerais avoir une petite partie de mon capital en BTC ou en or. Fondamentalement je préfère l'or parce que je trouve que les cryptos sont trop diluées mais le fait de savoir qu'on est en permanence en train d'extraire du minerai me dérange vraiment... Peut être faire un mix des deux ?

Le 07 août 2023 à 19:54:22 Djangeau a écrit :
La premiere regle deja c'est de diversifier ton topic a aucun sens

Ceci.

L'immobilier d'ici à ce qu'on soit à la retraite je pense que ça aura beaucoup dévalué avec la baisse de la natalité. Après il y aura toujours des endroits bien côtés où ça aura toujours beaucoup de valeur mais difficile de prédire lesquels. Genre j'imagine qu'un appartement à Manhattan ou aux Champs Elysées sera toujours très recherché par contre avec le réchauffement climatique est ce qu'un bien sur la côte d'Azur ou la Californie aura toujours la même valeur ? Après peut être justement qu'à cause du réchauffement le marché immobilier dans les zones tempérées sera toujours tendu en dépit de la baisse de population car ce sera devenu trop pénible de vivre ailleurs

La bourse comme ça a été dit ça reste volatile. Là encore faut voir l'impact qu'aura la chute de la natalité sur l'économie mondiale. Certains prédisent que cela entraînera une récession. Perso je ne pense pas mais c'est clair que l'économie sera sans doute pas aussi prospère qu'elle l'a été durant la dernière moitié de siècle.

Le bitcoin c'est pile ou face. Soit ça finit par se démocratiser et ceux qui auront investi se mettront bien soit ça tombe dans l'oubli et les investisseurs se retrouvent gros jean comme devant

Les objets de luxe, d'art ou de collection ainsi que l'or ça semble le plus sûr mais difficile de faire du stock suffisant pour toute la retraite

Bref il y a pas de solution miracle. J'ai l'impression que notre génération connaitra une forme de décroissance bon gré mal gré à la retraite

Topic intéressant

Pour l'instant les livrets sont pleins (beaucoup trop, et j'ai bien conscience de m'être fait souiller par l'inflation), j'espère enfin pouvoir concrétiser un projet immo (petite maison à rénover, notamment sur le plan énergétique). Le but étant d'avoir une maison avec un coût de fonctionnement le plus faible possible en prévision notamment de la retraite.

Mes parts actions et or augmentent régulièrement.

A terme je basculerais mon patrimoine en actions / or / SCPI en ne gardant qu'une épargne de précaution minimale sur livret.
Je ne comprends rien à Bitcoin

Le 02 mars 2025 à 06:52:58 :

Le 01 mars 2025 à 22:31:08 :

Le 01 mars 2025 à 19:03:02 Dondl3 a écrit :
Cartes pokemon

Malin, tu iras loin toi

Le 01 mars 2025 à 19:04:29 kdzhtngppx a écrit :
Personne peut l'éviter a part "expat" donc expat devrait être dans la liste de choix

Tant que tu reste en France tu paye le ponzi

Tu t'expat ok (je le suis aussi mais bref), mais derrière tu choisis quoi comme réserve de valeur ?
Que je sache, le pays où tu t'expatries, tu as toujours le même système ponziesque dans une moindre mesure de retraite par répartition.

Le 01 mars 2025 à 20:09:33 :
Sympa ce topic. Tu conseilles quelle interface pour ses premiers BTC ?

Ce n'est pas le cœur du topic, mais je te dirais de buy spot tes BTC sur Kraken puis withdraw direct.
Je te recommande : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3011927-73056081-1-0-1-0-bitcoin-sites-et-liens-utiles.htm

Merci ! Oui le coeur du topic c'est comment on a prévu de faire notre retraite.
De mon côté : Epargne de précaution (+une partie de l'apport immo dans des livrets), le reste dans le SP500 et du stock picking. Je pensais pouvoir acheter ma RP et un petit appartement l'année prochaine mais je vais peut être partir bosser à l'étranger 1an ou 2ans donc je vais continuer ma strat bourse. Je me renseignais sur le BTC car il va y avoir un moment où j'aimerais avoir une petite partie de mon capital en BTC ou en or. Fondamentalement je préfère l'or parce que je trouve que les cryptos sont trop diluées mais le fait de savoir qu'on est en permanence en train d'extraire du minerai me dérange vraiment... Peut être faire un mix des deux ?

Qu'est ce qui te permet de pondérer tes expositions aux supports monétaires dont tu parles ?
Quel critères ? Pourquoi des actions, de l'or, de l'immobilier ?
Pourquoi une épargne de précaution (cela à un coût) ?
Pourquoi stockpicking si un ETF S&P500 fait mieux ?
Pourquoi de l'or, si il y a BTC ?

Es tu familier avec l'idée de dilution par l'inflation ?
Pourquoi utiliser une monnaie fiat comme unité de mesure si c'est exactement ce que tu fuis ?

Merci à toi

Le 02 mars 2025 à 07:16:42 :

Le 07 août 2023 à 19:54:22 Djangeau a écrit :
La premiere regle deja c'est de diversifier ton topic a aucun sens

Ceci.

C'est marrant mais non, je ne pense pas. J'en suis sûr même.
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3011927-75492761-1-0-1-0-economique-blueprint.htm
La diversification c'est la stratégie optimisé quand tu ne comprends pas un environnement, tes options.
Ce n'est pas pour rigoler, c'est factuellement le cas en théorie des jeux.

C'est donc moins pire que du hasard pur, mais ça reste très simplet, cela ne permet juste que d'éviter le scénario de perte totale qui semble terrorisé les gens. Sachant que les évènements catastrophique sont souvent mal évalué statistiquement par l'esprit humain.

Néanmoins, cette diversification à un coût, forcément vous allez sous performer, ne serait-ce que votre actif préféré.
Donc objectivement pourquoi et comment vous diversifier ? Selon quel métrique ?
Si c'est au doigt mouillé, il faudrait peut être s'intéresser à la Modern Portfolio Theory, via le Sortino Ratio de chacun de vos actifs.

Le 02 mars 2025 à 07:24:20 :
L'immobilier d'ici à ce qu'on soit à la retraite je pense que ça aura beaucoup dévalué avec la baisse de la natalité. Après il y aura toujours des endroits bien côtés où ça aura toujours beaucoup de valeur mais difficile de prédire lesquels. Genre j'imagine qu'un appartement à Manhattan ou aux Champs Elysées sera toujours très recherché par contre avec le réchauffement climatique est ce qu'un bien sur la côte d'Azur ou la Californie aura toujours la même valeur ? Après peut être justement qu'à cause du réchauffement le marché immobilier dans les zones tempérées sera toujours tendu en dépit de la baisse de population car ce sera devenu trop pénible de vivre ailleurs

La bourse comme ça a été dit ça reste volatile. Là encore faut voir l'impact qu'aura la chute de la natalité sur l'économie mondiale. Certains prédisent que cela entraînera une récession. Perso je ne pense pas mais c'est clair que l'économie sera sans doute pas aussi prospère qu'elle l'a été durant la dernière moitié de siècle.

Le bitcoin c'est pile ou face. Soit ça finit par se démocratiser et ceux qui auront investi se mettront bien soit ça tombe dans l'oubli et les investisseurs se retrouvent gros jean comme devant

Les objets de luxe, d'art ou de collection ainsi que l'or ça semble le plus sûr mais difficile de faire du stock suffisant pour toute la retraite

Bref il y a pas de solution miracle. J'ai l'impression que notre génération connaitra une forme de décroissance bon gré mal gré à la retraite

Je suis entièrement d'accord avec la bulle immobilière, posséder un logement est absurde :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-72966309-1-0-1-0-debat-la-bulle-immobiliere.htm

Je ne suis pas un défenseur de la bourse mais en quoi la chute de natalité aurait un impact ?
As tu déjà fait une simulation de DCA sur un indice boursier, même avec récession ?
As tu une idée des drawdowns, risk/rewards ?

Bitcoin pile ou face ? Pourquoi tu penses cela ?
Comment cela pourrait tomber dans l'oublie ?
Comprends tu la proposition de valeur ?
Est tu conscient tu problème avec la dilution monétaire par l'inflation des fiats ?

Si il existe bien une solution miracle, faut juste la comprendre et l'adopter.
Ce qui attend notre génération, la suite de l'économie à moyen-long termes, ce n'est pas la décroissance mais la déflation (étalon Bitcoin).

1300 euros par mois sur le SP500 sur mon PEA.

Quand il sera plein, d'ici 4-5 ans max, go CTO.