Topic de guiguiarg :

[Alerte rouge vive] Des chercheurs auraient créé le premier supraconducteur à température ambiante

Article qui se sent obligé de mettre "avancée MAJEURE, tournant MAJEUR, implications MAJEURES" pour une découverte non confirmé, plusieurs fois en même pas 10 lignes. C'est écrit par un redditeur ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/17/4/1682616820-apacigars.png

Le 27 juillet 2023 à 17:51:01 :

Le 27 juillet 2023 à 17:45:32 Crokida a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:43:03 LapinouDeter a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:38:34 :

Le 27 juillet 2023 à 17:37:39 :
si nofake, c'est enfin une grande avancé durant ce siècle bidon https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487087263-wink-noel-clin-oeil.png

Bah l'IA c'est pas mal aussi non ? :(

Application concrète de l'IA?
Les voitures "autonomes" en PLS quand on leur met un plot sur le capot et qui passent une mode autiste sans raison une fois sur 1000? (Défaut intrinsèque de la technologie, on ne pourra que réduire ce défaut, pas l'annuler)
Un chat de discussion qui peut te pondre un très bon truc comme un très mauvais? Ca permet aux experts d'un domaine d'avoir juste à prompt + vérifier au lieu d'écrire, mais c'et pas un si gros gain que ça :hap: (Même si ça ça peut radicalement changer)

les voitures autonomes sont la depuis plusieurs années et aucune n'utilise correctement l'IA tel qu'on la connait depuis quelques mois.

et non un plot ne suffira pas à casser les futurs voitures autonomes :rire:

Et les voitures "autonomes" actuelles sont déjà moins accidentogènes que les humains. Les problèmes actuels sont plus éthiques qu'autre chose.
Avec la vitesse des progrès en IA, le développement devrait s'accélérer

Il n'y a pas que les taux d'accidents à prendre en compte, quand une voiture autonome a un problème elle s'arrête et refuse de bouger (Le mode autiste dont je parle)
Et vu la nature chaotique des systèmes routiers, fait que tu ne peux pas estimer le résultat d'un parc routier principalement autonome à partir seulement de voitures autonomes dans un parc routier principalement manuel.

Le 27 juillet 2023 à 17:54:02 :

Le 27 juillet 2023 à 17:48:14 :

Le 27 juillet 2023 à 17:47:29 :
On attend le peer reviewing et la reproduction par d'autres équipes avant de hurler à la révolution https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641153565-musk-lunettes-joint2.png

Qui hurle à la révolution? :rire:

Si ce supraconduteur archi simple, à pression ambiante et à des températures faciles a atteindre et à produire est vrai, je crie révolution. Plus besoin de gérer l'effet Joule dans le design de tout ce qui utilise de l'électricité, je pense que tu ne mesures pas le tremblement de terre.

Tu ne comprend pas ma remarque.
Personne ne dit qu'il y a révolution.
Seulement qu'il y a révolution si cet article dit vrai, donc une révolution hypothétique.

Le 27 juillet 2023 à 17:50:53 :

Le 27 juillet 2023 à 17:50:24 LapinouDeter a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:21:26 :
ça sent le gros pétard mouillé d'ici quelques heures on sera fixé sur la fraude

J'en parlais déjà hier sur un autre topic, vous êtes à la traine, donc ton "dans 40 minutes" tu te le gardes

calme toi lapinou on s'en fout de qui l'a dit en premier on est pas en petite section

T'es là à estimer comme si tu le faisait tout les jours combien de temps il faut pour vérifier un travail de recherche alors que ça peut prendre des années :rire:

Le 27 juillet 2023 à 17:58:31 LapinouDeter a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:50:53 :

Le 27 juillet 2023 à 17:50:24 LapinouDeter a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:21:26 :
ça sent le gros pétard mouillé d'ici quelques heures on sera fixé sur la fraude

J'en parlais déjà hier sur un autre topic, vous êtes à la traine, donc ton "dans 40 minutes" tu te le gardes

calme toi lapinou on s'en fout de qui l'a dit en premier on est pas en petite section

T'es là à estimer comme si tu le faisait tout les jours combien de temps il faut pour vérifier un travail de recherche alors que ça peut prendre des années :rire:

euh t'as rien compris toi ce qui a été présenté en vidéo peut être reproduit en 60-72h on aura la réponse d'ici 2 jours max

Le 27 juillet 2023 à 17:55:01 :
Article qui se sent obligé de mettre "avancée MAJEURE, tournant MAJEUR, implications MAJEURES" pour une découverte non confirmé, plusieurs fois en même pas 10 lignes. C'est écrit par un redditeur ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/17/4/1682616820-apacigars.png

C'est fréquent de parler des enjeux des découvertes, des fois ça peut être sujet à débat, mais pas ici (encore une fois si le papier dit vrai)

Le 27 juillet 2023 à 17:56:06 LapinouDeter a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:51:01 :

Le 27 juillet 2023 à 17:45:32 Crokida a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:43:03 LapinouDeter a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:38:34 :

> Le 27 juillet 2023 à 17:37:39 :

> si nofake, c'est enfin une grande avancé durant ce siècle bidon https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487087263-wink-noel-clin-oeil.png

Bah l'IA c'est pas mal aussi non ? :(

Application concrète de l'IA?
Les voitures "autonomes" en PLS quand on leur met un plot sur le capot et qui passent une mode autiste sans raison une fois sur 1000? (Défaut intrinsèque de la technologie, on ne pourra que réduire ce défaut, pas l'annuler)
Un chat de discussion qui peut te pondre un très bon truc comme un très mauvais? Ca permet aux experts d'un domaine d'avoir juste à prompt + vérifier au lieu d'écrire, mais c'et pas un si gros gain que ça :hap: (Même si ça ça peut radicalement changer)

les voitures autonomes sont la depuis plusieurs années et aucune n'utilise correctement l'IA tel qu'on la connait depuis quelques mois.

et non un plot ne suffira pas à casser les futurs voitures autonomes :rire:

Et les voitures "autonomes" actuelles sont déjà moins accidentogènes que les humains. Les problèmes actuels sont plus éthiques qu'autre chose.
Avec la vitesse des progrès en IA, le développement devrait s'accélérer

Il n'y a pas que les taux d'accidents à prendre en compte, quand une voiture autonome a un problème elle s'arrête et refuse de bouger (Le mode autiste dont je parle)
Et vu la nature chaotique des systèmes routiers, fait que tu ne peux pas estimer le résultat d'un parc routier principalement autonome à partir seulement de voitures autonomes dans un parc routier principalement manuel.

Le comportement des véhicules non autonomes est bien plus imprévisible que celui des véhicules autonomes. Le fait d'évoluer vers un parc routier de plus en plus autonome rendrait la conduite autonome encore plus fiable car capable d'adapter son comportement à des comportements qu'elle est a même de prévoir plus facilement.

Le 27 juillet 2023 à 17:59:52 :

Le 27 juillet 2023 à 17:58:31 LapinouDeter a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:50:53 :

Le 27 juillet 2023 à 17:50:24 LapinouDeter a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:21:26 :
ça sent le gros pétard mouillé d'ici quelques heures on sera fixé sur la fraude

J'en parlais déjà hier sur un autre topic, vous êtes à la traine, donc ton "dans 40 minutes" tu te le gardes

calme toi lapinou on s'en fout de qui l'a dit en premier on est pas en petite section

T'es là à estimer comme si tu le faisait tout les jours combien de temps il faut pour vérifier un travail de recherche alors que ça peut prendre des années :rire:

euh t'as rien compris toi ce qui a été présenté en vidéo peut être reproduit en 60-72h on aura la réponse d'ici 2 jours max

Oui, ça dit ça puis ensuite on se rend compte qu'on a pas exactement la bonne machine, qu'on pourrait adapter une déjà dispo, mais on manquerai de précision ou on risquerai d'endommager la machine...
Et des prépublications comme ça, ce n'est pas voué à être un truc juste à 100%, les auteurs peuvent faire durer la chose en disant "Ah, mais j'avais oublié cette étape" "Ah en fait notre matériau brut a subi un pré traitement" etc...
Vu qu'ils ont donné la "recette" le mieux serait qu'ils fabriquent eux même et en donne à des labos :hap:

Le 27 juillet 2023 à 18:02:28 LapinouDeter a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:59:52 :

Le 27 juillet 2023 à 17:58:31 LapinouDeter a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:50:53 :

Le 27 juillet 2023 à 17:50:24 LapinouDeter a écrit :

> Le 27 juillet 2023 à 17:21:26 :

> ça sent le gros pétard mouillé d'ici quelques heures on sera fixé sur la fraude

J'en parlais déjà hier sur un autre topic, vous êtes à la traine, donc ton "dans 40 minutes" tu te le gardes

calme toi lapinou on s'en fout de qui l'a dit en premier on est pas en petite section

T'es là à estimer comme si tu le faisait tout les jours combien de temps il faut pour vérifier un travail de recherche alors que ça peut prendre des années :rire:

euh t'as rien compris toi ce qui a été présenté en vidéo peut être reproduit en 60-72h on aura la réponse d'ici 2 jours max

Oui, ça dit ça puis ensuite on se rend compte qu'on a pas exactement la bonne machine, qu'on pourrait adapter une déjà dispo, mais on manquerai de précision ou on risquerai d'endommager la machine...
Et des prépublications comme ça, ce n'est pas voué à être un truc juste à 100%, les auteurs peuvent faire durer la chose en disant "Ah, mais j'avais oublié cette étape" "Ah en fait notre matériau brut a subi un pré traitement" etc...
Vu qu'ils ont donné la "recette" le mieux serait qu'ils fabriquent eux même et en donne à des labos :hap:

je suis d'accord avec toi mais ça peut pas justifier plusieurs années, au mieux quelques semaines et ils passeraient pour des débiles au passage

Quelqu'un pour expliquer de facon vulgarisé en quoi c'est dingue et en quoi cela résoudrait la crise de l'énergie ?

J'ai jamais ecouté en thermodynamique

Le 27 juillet 2023 à 18:01:58 :

Le 27 juillet 2023 à 17:56:06 LapinouDeter a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:51:01 :

Le 27 juillet 2023 à 17:45:32 Crokida a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:43:03 LapinouDeter a écrit :

> Le 27 juillet 2023 à 17:38:34 :

> > Le 27 juillet 2023 à 17:37:39 :

> > si nofake, c'est enfin une grande avancé durant ce siècle bidon https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487087263-wink-noel-clin-oeil.png

>

> Bah l'IA c'est pas mal aussi non ? :(

Application concrète de l'IA?
Les voitures "autonomes" en PLS quand on leur met un plot sur le capot et qui passent une mode autiste sans raison une fois sur 1000? (Défaut intrinsèque de la technologie, on ne pourra que réduire ce défaut, pas l'annuler)
Un chat de discussion qui peut te pondre un très bon truc comme un très mauvais? Ca permet aux experts d'un domaine d'avoir juste à prompt + vérifier au lieu d'écrire, mais c'et pas un si gros gain que ça :hap: (Même si ça ça peut radicalement changer)

les voitures autonomes sont la depuis plusieurs années et aucune n'utilise correctement l'IA tel qu'on la connait depuis quelques mois.

et non un plot ne suffira pas à casser les futurs voitures autonomes :rire:

Et les voitures "autonomes" actuelles sont déjà moins accidentogènes que les humains. Les problèmes actuels sont plus éthiques qu'autre chose.
Avec la vitesse des progrès en IA, le développement devrait s'accélérer

Il n'y a pas que les taux d'accidents à prendre en compte, quand une voiture autonome a un problème elle s'arrête et refuse de bouger (Le mode autiste dont je parle)
Et vu la nature chaotique des systèmes routiers, fait que tu ne peux pas estimer le résultat d'un parc routier principalement autonome à partir seulement de voitures autonomes dans un parc routier principalement manuel.

Le comportement des véhicules non autonomes est bien plus imprévisible que celui des véhicules autonomes. Le fait d'évoluer vers un parc routier de plus en plus autonome rendrait la conduite autonome encore plus fiable car capable d'adapter son comportement à des comportements qu'elle est a même de prévoir plus facilement.

l'IA est plus facile à prévoir que des humains? ben voyons :rire:
Une IA apprend pas l'ingestion massive d'exemples, et là elle n'a que des exemples où le parc routier est principalement manuel, donc si tu la met entourée d'autres IA comme elle ( ce qui n'arrivera pas en pratique, vu que plusieurs entreprises seront sur le coup) elle sera dans un domaine différent du domaine dans lequel elle a appris, et sera donc moins efficace, c'est comme ça.
Le mieux serait de faire circuler des voitures autonomes ensemble, puis une fois qu'elles se comportent bien, y ajouter des conducteurs manuels.
Mais bon, je suppose que les pays qui testent les voitures à IA préfèrent risquer d'avoir une voiture qui se croit dans GTA et veut le maximum d'étoiles plutôt que d'investir dans une expérience à grande échelle et sur la durée :)

Le 27 juillet 2023 à 18:03:30 :

Le 27 juillet 2023 à 18:02:28 LapinouDeter a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:59:52 :

Le 27 juillet 2023 à 17:58:31 LapinouDeter a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:50:53 :

> Le 27 juillet 2023 à 17:50:24 LapinouDeter a écrit :

> > Le 27 juillet 2023 à 17:21:26 :

> > ça sent le gros pétard mouillé d'ici quelques heures on sera fixé sur la fraude

>

> J'en parlais déjà hier sur un autre topic, vous êtes à la traine, donc ton "dans 40 minutes" tu te le gardes

calme toi lapinou on s'en fout de qui l'a dit en premier on est pas en petite section

T'es là à estimer comme si tu le faisait tout les jours combien de temps il faut pour vérifier un travail de recherche alors que ça peut prendre des années :rire:

euh t'as rien compris toi ce qui a été présenté en vidéo peut être reproduit en 60-72h on aura la réponse d'ici 2 jours max

Oui, ça dit ça puis ensuite on se rend compte qu'on a pas exactement la bonne machine, qu'on pourrait adapter une déjà dispo, mais on manquerai de précision ou on risquerai d'endommager la machine...
Et des prépublications comme ça, ce n'est pas voué à être un truc juste à 100%, les auteurs peuvent faire durer la chose en disant "Ah, mais j'avais oublié cette étape" "Ah en fait notre matériau brut a subi un pré traitement" etc...
Vu qu'ils ont donné la "recette" le mieux serait qu'ils fabriquent eux même et en donne à des labos :hap:

je suis d'accord avec toi mais ça peut pas justifier plusieurs années, au mieux quelques semaines et ils passeraient pour des débiles au passage

Dur dur de vraiment donner une durée, mieux vaut s'en abstenir :hap:

Expliquez ce que ça changera dans la vie de tous les jours pour un profane en physique?

Le 27 juillet 2023 à 18:06:26 LapinouDeter a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 18:01:58 :

Le 27 juillet 2023 à 17:56:06 LapinouDeter a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 17:51:01 :

Le 27 juillet 2023 à 17:45:32 Crokida a écrit :

> Le 27 juillet 2023 à 17:43:03 LapinouDeter a écrit :

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> > Le 27 juillet 2023 à 17:38:34 :

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> > > Le 27 juillet 2023 à 17:37:39 :

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> > > si nofake, c'est enfin une grande avancé durant ce siècle bidon https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487087263-wink-noel-clin-oeil.png

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> > Bah l'IA c'est pas mal aussi non ? :(

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> Application concrète de l'IA?

> Les voitures "autonomes" en PLS quand on leur met un plot sur le capot et qui passent une mode autiste sans raison une fois sur 1000? (Défaut intrinsèque de la technologie, on ne pourra que réduire ce défaut, pas l'annuler)

> Un chat de discussion qui peut te pondre un très bon truc comme un très mauvais? Ca permet aux experts d'un domaine d'avoir juste à prompt + vérifier au lieu d'écrire, mais c'et pas un si gros gain que ça :hap: (Même si ça ça peut radicalement changer)

les voitures autonomes sont la depuis plusieurs années et aucune n'utilise correctement l'IA tel qu'on la connait depuis quelques mois.

et non un plot ne suffira pas à casser les futurs voitures autonomes :rire:

Et les voitures "autonomes" actuelles sont déjà moins accidentogènes que les humains. Les problèmes actuels sont plus éthiques qu'autre chose.
Avec la vitesse des progrès en IA, le développement devrait s'accélérer

Il n'y a pas que les taux d'accidents à prendre en compte, quand une voiture autonome a un problème elle s'arrête et refuse de bouger (Le mode autiste dont je parle)
Et vu la nature chaotique des systèmes routiers, fait que tu ne peux pas estimer le résultat d'un parc routier principalement autonome à partir seulement de voitures autonomes dans un parc routier principalement manuel.

Le comportement des véhicules non autonomes est bien plus imprévisible que celui des véhicules autonomes. Le fait d'évoluer vers un parc routier de plus en plus autonome rendrait la conduite autonome encore plus fiable car capable d'adapter son comportement à des comportements qu'elle est a même de prévoir plus facilement.

l'IA est plus facile à prévoir que des humains? ben voyons :rire:
Une IA apprend par l'ingestion massive d'exemples, et là elle n'a que des exemples où le parc routier est principalement manuel, donc si tu la met entourée d'autres IA comme elle ( ce qui n'arrivera pas en pratique, vu que plusieurs entreprises seront sur le coup) elle sera dans un domaine différent du domaine dans lequel elle a appris, et sera donc moins efficace, c'est comme ça.
Le mieux serait de faire circuler des voitures autonomes ensemble, puis une fois qu'elles se comportent bien, y ajouter des conducteurs manuels.
Mais bon, je suppose que les pays qui testent les voitures à IA préfèrent risquer d'avoir une voiture qui se croit dans GTA et veut le maximum d'étoiles plutôt que d'investir dans une expérience à grande échelle et sur la durée :)

tu confonds l'IA chatgpt qu'on utilise tous les jours avec l'implémentation réel qu'on peut en faire la.

techniquement si y'a que des voitures autonome qui circulent l'IA est même pas nécessaire dans la plupart des cas un simple algorithme d'il y a 20 ans est suffisant. l'IA est justement la pour gérer les comportements erratiques des humains.

Le 27 juillet 2023 à 18:09:41 :

Le 27 juillet 2023 à 18:06:26 LapinouDeter a écrit :

Le 27 juillet 2023 à 18:01:58 :

Le 27 juillet 2023 à 17:56:06 LapinouDeter a écrit :

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> Le 27 juillet 2023 à 17:45:32 Crokida a écrit :

> > Le 27 juillet 2023 à 17:43:03 LapinouDeter a écrit :

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> > > > Le 27 juillet 2023 à 17:37:39 :

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> > > > si nofake, c'est enfin une grande avancé durant ce siècle bidon https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487087263-wink-noel-clin-oeil.png

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> > > Bah l'IA c'est pas mal aussi non ? :(

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> > Application concrète de l'IA?

> > Les voitures "autonomes" en PLS quand on leur met un plot sur le capot et qui passent une mode autiste sans raison une fois sur 1000? (Défaut intrinsèque de la technologie, on ne pourra que réduire ce défaut, pas l'annuler)

> > Un chat de discussion qui peut te pondre un très bon truc comme un très mauvais? Ca permet aux experts d'un domaine d'avoir juste à prompt + vérifier au lieu d'écrire, mais c'et pas un si gros gain que ça :hap: (Même si ça ça peut radicalement changer)

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> les voitures autonomes sont la depuis plusieurs années et aucune n'utilise correctement l'IA tel qu'on la connait depuis quelques mois.

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> et non un plot ne suffira pas à casser les futurs voitures autonomes :rire:

Et les voitures "autonomes" actuelles sont déjà moins accidentogènes que les humains. Les problèmes actuels sont plus éthiques qu'autre chose.
Avec la vitesse des progrès en IA, le développement devrait s'accélérer

Il n'y a pas que les taux d'accidents à prendre en compte, quand une voiture autonome a un problème elle s'arrête et refuse de bouger (Le mode autiste dont je parle)
Et vu la nature chaotique des systèmes routiers, fait que tu ne peux pas estimer le résultat d'un parc routier principalement autonome à partir seulement de voitures autonomes dans un parc routier principalement manuel.

Le comportement des véhicules non autonomes est bien plus imprévisible que celui des véhicules autonomes. Le fait d'évoluer vers un parc routier de plus en plus autonome rendrait la conduite autonome encore plus fiable car capable d'adapter son comportement à des comportements qu'elle est a même de prévoir plus facilement.

l'IA est plus facile à prévoir que des humains? ben voyons :rire:
Une IA apprend par l'ingestion massive d'exemples, et là elle n'a que des exemples où le parc routier est principalement manuel, donc si tu la met entourée d'autres IA comme elle ( ce qui n'arrivera pas en pratique, vu que plusieurs entreprises seront sur le coup) elle sera dans un domaine différent du domaine dans lequel elle a appris, et sera donc moins efficace, c'est comme ça.
Le mieux serait de faire circuler des voitures autonomes ensemble, puis une fois qu'elles se comportent bien, y ajouter des conducteurs manuels.
Mais bon, je suppose que les pays qui testent les voitures à IA préfèrent risquer d'avoir une voiture qui se croit dans GTA et veut le maximum d'étoiles plutôt que d'investir dans une expérience à grande échelle et sur la durée :)

tu confonds l'IA chatgpt qu'on utilise tous les jours avec l'implémentation réel qu'on peut en faire la.

techniquement si y'a que des voitures autonome qui circulent l'IA est même pas nécessaire dans la plupart des cas un simple algorithme d'il y a 20 ans est suffisant. l'IA est justement la pour gérer les comportements erratiques des humains.

Exactement https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532169871-risitas-louis-xv-ekrivin-montre-ceci.png

Le 27 juillet 2023 à 17:53:44 :
Les trois compères sont déjà dans le coffre de la Lincoln Navigator à cette heure ci, on peut circuler :hap:

Vous savez ces gens scientifiques manipulent des produits dangereux, il leur est arrivée une bricole c'est tout https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

GPT 4 donne ça en 3 phrases :

La création d'un supraconducteur à température ambiante révolutionnerait l'efficacité énergétique, rendant le transport d'électricité pratiquement sans perte. Cela ouvrirait la voie à des transports plus rapides par lévitation magnétique et à des diagnostics médicaux plus précis grâce à une imagerie améliorée. Enfin, cela pourrait accélérer le développement de l'informatique quantique, promettant des avancées technologiques sans précédent.

GPT 4 encore : Un supraconducteur à température ambiante révolutionnerait le monde, rendant le transport d'électricité pratiquement sans perte et propulsant l'informatique quantique vers de nouveaux sommets. Ces avancées pourraient remodeler notre économie d'énergie et catalyser des percées technologiques sans précédent.

Le 27 juillet 2023 à 17:47:03 :

Le 27 juillet 2023 à 17:44:01 :
Quelqu'un sur le topic pour vulgariser et expliciter en quoi ça serait une révolution? merci

La supraconductivité est un phénomène qui fait que le matériau n'applique AUCUNE résistance au courant qui le traverse.
On sait déjà l'atteindre, mais seulement à des pressions ou des températures irréalistes pour un usage généralisé.
La conduction normale est utilisée dans tout les matériaux électroniques, mais cela cause des pertes, plus on met de courant électrique dans un conducteur, plus il faut "payer" en énergie pour pouvoir le faire (Et ça fini en chaleur, presque toujours inexploitable)

Exactement ça!

Up! Une dinguerie ce truc! Vivement qu'on soit fixé sur la véracité du papier! https://image.noelshack.com/fichiers/2016/45/1478845876-1.png

Données du topic

Auteur
guiguiarg
Date de création
27 juillet 2023 à 11:55:58
Nb. messages archivés
680
Nb. messages JVC
624
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