[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite
Le 07 août 2023 à 15:27:50 :
Le 07 août 2023 à 15:11:48 :
Le 07 août 2023 à 15:09:37 :
Le 07 août 2023 à 15:02:58 :
Le 07 août 2023 à 14:57:59 :
> Le 07 août 2023 à 14:55:10 :
> https://twitter.com/pati_marins64/status/1688434793774514176?t=4cGAaF0h9wh1Z-VTezXapA&s=19
Ça rejoint les informations récentes du côté russe.
A voir si le compte twitter ne reprend pas simplement ces infos du coup.
Perso je pense que l'Ukraine doit faire un max de dégâts (humains + matos) pour pousser la Russie à la négociation, et que la conquête de territoires par le combat n'est plus prioritaire
La Russie propose des négociations depuis le début de la guerre, y'a même eu des rencontres en mars 2022.
C'est juste de la communication ça pour dire "regardez nous on veut la paix".
La Russie subit des pertes oui mais l'Ukraine également, et pas qu'un peu visiblement.
oui mais la Russie commence à taper dans ses réserves pour financer le guerre, c'est pas infini. L'Ukraine est quand même soutenue par des pays beaucoup plus solides financièrement.
C'est ce que répètent certains comptes pro-Ukraine à longueur de journée (dans une logique de propagande "l'ennemi est sur le point d'être défait, il suffit de l'épuiser, encore une effort, camarade !") mais un mensonge répété 100 fois n'en fait pas une vérité
, pour infirmer totalement cette affirmation péremptoire, voici les faits :
Les réserves de change russe on très peu bougé sur cette guerre, elles ont un peu baissé en 2022 mais sont revenues quasiment au niveau d'avant-guerre sur 2023 (le niveau d'avant guerre était déjà un plus haut historique) : https://fr.tradingeconomics.com/russia/foreign-exchange-reserves
De même, l'érosion du pouvoir d'achat semble s'être complétement résorbée et rattrape l'année 2022 difficile (inflation plus fort et baisse des salaires), l'augmentation des salaires russes étant de 13% sur 2023 pour une inflation tombée à... 3% annuel
Au final à part le taux de change du roubles qui baisse fortement face au dollars ou à l'euro (qui est bénéfique pour les exportations mais pas pour les importations) il n'y a pas grand chose, sachant de plus que la BCR joue beaucoup avec les taux d'intérêts directeur pour maintenir le cours du roubles à des niveaux souhtaibles : https://fr.tradingeconomics.com/russia/interest-rate
Bref, au niveau macroéconomique dire que la Russie "tape dans ses réserves pour financer la guerre" est factuellement faux. Par contre ce qui est vrai c'est qu'elle tape dans ses stocks massifs de chars (et munitions) de l'ère soviétique, mais je laisse notre bon Tintin qui s'y connaît mieux que moi sur ce sujet là
Depuis 2011 les russes ont produit 10 nouveaux châssis de T-90 pour leur armée
J'ai regardé les contrats entre 2017 et 2019 et c'est pas glorieux (contrats qui arrivent à leur terme à l'heure actuelle)
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Le 07 août 2023 à 15:20:51 :
Le 07 août 2023 à 14:41:25 :
Le 07 août 2023 à 14:38:03 :
L'Ukraine gagne 😂😂😂😂😂😂L'Ukraine peut gagner*, mais la Russie est perdante dans tous les cas
La Russie perd en obtenant 20% de l'Ukraine
Les allemands avaient une bonne partie du territoire français pendant les premières années de la guerre de 14-18
Je te rappelle l'issue?
Tu te trompes, les allemands ont gagné la guerre alors qu'ils étaient aux portes de Moscou 
Le 07 août 2023 à 15:40:04 :
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L'Ukraine gagne 😂😂😂😂😂😂L'Ukraine peut gagner*, mais la Russie est perdante dans tous les cas
La Russie perd en obtenant 20% de l'Ukraine
Au prix de 200k morts, putain quelle réussite
T'es un génie toi
200k morts pour 20% de l'Ukraine, waouh, ça fait rêver comme conquête, quel maestria
200k morts russes pour 300k morts ukrainiens oui c'est une victoire 
Le 07 août 2023 à 15:43:15 :
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L'Ukraine gagne 😂😂😂😂😂😂L'Ukraine peut gagner*, mais la Russie est perdante dans tous les cas
La Russie perd en obtenant 20% de l'Ukraine
Au prix de 200k morts, putain quelle réussite
T'es un génie toi
200k morts pour 20% de l'Ukraine, waouh, ça fait rêver comme conquête, quel maestria200k morts russes pour 300k morts ukrainiens oui c'est une victoire
Pour quel résultat ? 
Pas possible d'être autant ahuri, bordel, reste coincé dans le porn Célestin et arrête de t'exprimer
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L'Ukraine gagne 😂😂😂😂😂😂L'Ukraine peut gagner*, mais la Russie est perdante dans tous les cas
La Russie perd en obtenant 20% de l'Ukraine
Au prix de 200k morts, putain quelle réussite
T'es un génie toi
200k morts pour 20% de l'Ukraine, waouh, ça fait rêver comme conquête, quel maestria200k morts russes pour 300k morts ukrainiens oui c'est une victoire
je perds beaucoup mais moins qu'un autre pays donc je gagne )_.gif ":o))")
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> Le 07 août 2023 à 14:57:59 :
>> Le 07 août 2023 à 14:55:10 :
> > https://twitter.com/pati_marins64/status/1688434793774514176?t=4cGAaF0h9wh1Z-VTezXapA&s=19
>
> Ça rejoint les informations récentes du côté russe.
>
> A voir si le compte twitter ne reprend pas simplement ces infos du coup.
Perso je pense que l'Ukraine doit faire un max de dégâts (humains + matos) pour pousser la Russie à la négociation, et que la conquête de territoires par le combat n'est plus prioritaire
La Russie propose des négociations depuis le début de la guerre, y'a même eu des rencontres en mars 2022.
C'est juste de la communication ça pour dire "regardez nous on veut la paix".
La Russie subit des pertes oui mais l'Ukraine également, et pas qu'un peu visiblement.
oui mais la Russie commence à taper dans ses réserves pour financer le guerre, c'est pas infini. L'Ukraine est quand même soutenue par des pays beaucoup plus solides financièrement.
C'est ce que répètent certains comptes pro-Ukraine à longueur de journée (dans une logique de propagande "l'ennemi est sur le point d'être défait, il suffit de l'épuiser, encore une effort, camarade !") mais un mensonge répété 100 fois n'en fait pas une vérité
Les réserves de change russe on très peu bougé sur cette guerre, elles ont un peu baissé en 2022 mais sont revenues quasiment au niveau d'avant-guerre sur 2023 (le niveau d'avant guerre était déjà un plus haut historique) : https://fr.tradingeconomics.com/russia/foreign-exchange-reserves
De même, l'érosion du pouvoir d'achat semble s'être complétement résorbée et rattrape l'année 2022 difficile (inflation plus fort et baisse des salaires), l'augmentation des salaires russes étant de 13% sur 2023 pour une inflation tombée à... 3% annuel
Au final à part le taux de change du roubles qui baisse fortement face au dollars ou à l'euro (qui est bénéfique pour les exportations mais pas pour les importations) il n'y a pas grand chose, sachant de plus que la BCR joue beaucoup avec les taux d'intérêts directeur pour maintenir le cours du roubles à des niveaux souhtaibles : https://fr.tradingeconomics.com/russia/interest-rate
Bref, au niveau macroéconomique dire que la Russie "tape dans ses réserves pour financer la guerre" est factuellement faux. Par contre ce qui est vrai c'est qu'elle tape dans ses stocks massifs de chars (et munitions) de l'ère soviétique, mais je laisse notre bon Tintin qui s'y connaît mieux que moi sur ce sujet là
Très bien, sors nous le déficit budgétaire russe maintenant (44 milliards de dollars qui ont servi à tous les points positifs que tu as cités)
Au vu de la dette publique très faible (17% du PIB russe) cela ne pose aucun problème, c'est au contraire très positif de voir un regain de la production industrielle, des réserves de changes et du pouvoir d'achat au prix d'une légère augmentation de dette publique, c'est signe d'une économie dynamique.
Avant de sortir un chiffre d'un facteur macroéconomique au pif, il faut comprendre à quoi ils correspondent, comment ils fonctionnent entre eux et comment les analyser, le problème ici c'est que ça se contente de reprendre un article de journal putaclic présentant un chiffre en titre mais sans prendre en compte l'intégralité des facteurs macro-économiques, seul moyen d'analyser correctement une économie.
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> > > > > > >> Le 07 août 2023 à 14:55:10 :
> > > > > > > > https://twitter.com/pati_marins64/status/1688434793774514176?t=4cGAaF0h9wh1Z-VTezXapA&s=19
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> > > > > > > Ça rejoint les informations récentes du côté russe.
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> > > > > > > A voir si le compte twitter ne reprend pas simplement ces infos du coup.
> > > > > >
> > > > > > Perso je pense que l'Ukraine doit faire un max de dégâts (humains + matos) pour pousser la Russie à la négociation, et que la conquête de territoires par le combat n'est plus prioritaire
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> > > > > La Russie propose des négociations depuis le début de la guerre, y'a même eu des rencontres en mars 2022.
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> > > > > C'est juste de la communication ça pour dire "regardez nous on veut la paix".
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> > > > > La Russie subit des pertes oui mais l'Ukraine également, et pas qu'un peu visiblement.
> > > >
> > > > oui mais la Russie commence à taper dans ses réserves pour financer le guerre, c'est pas infini. L'Ukraine est quand même soutenue par des pays beaucoup plus solides financièrement.
> > >
> > > Financièrement oui mais au niveau du matériel on voit bien qu'on est a flux tendu des 2 côtés.
> >
> > Pour info les USA ont 4000 Bradley en stock + 2000 en réserve, c'est loin d'être tendu pour eux
>
> Sauf que l'Ukraine réclame à nouveau des chars lourds et des avions, pas des Bradleys.
Abrahms 10 000 en stock aux USA
F16: plusieurs milliers en stock dans l'OTAN (sur ce sujet des avions de chasses la Russie a toutefois un stock important également)Et tes tanks et tes avions tu les pilotes comment ? l'Ukraine n'a pas assez de pilotes formés pour ce matériel, c'est bien pour ça que les F16 sont pas encore déployés.
tu me parles de matos en flux tendu je te réponds sur le matos
Tu réponds sur le matos avec des chiffres, mais concrètement il se passe quoi ?
Combien de chars Abrahams vont être envoyés par les USA ? Combien de F16 par les autres ?
Avoir du stock ne signifie pas être en capacité de tout envoyer non plus. Combien de ces chars et de ces avions sont en état de marche ?
On rappelle que 30% du matos qui a été fourni à l'Ukraine n'était pas en état de fonctionnement...
Et tout cela se rajoute au problème que j'ai cité : l'Ukraine n'a pas les ressources humaines pour manœuvrer des centaines de chars et d'avions "modernes".
Je ne sais pas combien de chars et avions vont être envoyés par les US, et je pense que toi non plus.
Logiquement les 4000 Abrahms en service sont en état de marche, plus de doutes sur les 2000 en réserves mais ça suffit largement.
Pour les 30%, je veux bien la source.
Idem pour les ressources humaines, les ukrainiens sont en mobilisation générale, ils ont donc des millions d'hommes pouvant être formés
Military balance liste 2600 Abrams en service
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> Le 07 août 2023 à 15:02:58 :
>> Le 07 août 2023 à 14:57:59 :
> >> Le 07 août 2023 à 14:55:10 :
> > > https://twitter.com/pati_marins64/status/1688434793774514176?t=4cGAaF0h9wh1Z-VTezXapA&s=19
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> > Ça rejoint les informations récentes du côté russe.
> >
> > A voir si le compte twitter ne reprend pas simplement ces infos du coup.
>
> Perso je pense que l'Ukraine doit faire un max de dégâts (humains + matos) pour pousser la Russie à la négociation, et que la conquête de territoires par le combat n'est plus prioritaire
La Russie propose des négociations depuis le début de la guerre, y'a même eu des rencontres en mars 2022.
C'est juste de la communication ça pour dire "regardez nous on veut la paix".
La Russie subit des pertes oui mais l'Ukraine également, et pas qu'un peu visiblement.
oui mais la Russie commence à taper dans ses réserves pour financer le guerre, c'est pas infini. L'Ukraine est quand même soutenue par des pays beaucoup plus solides financièrement.
C'est ce que répètent certains comptes pro-Ukraine à longueur de journée (dans une logique de propagande "l'ennemi est sur le point d'être défait, il suffit de l'épuiser, encore une effort, camarade !") mais un mensonge répété 100 fois n'en fait pas une vérité
Les réserves de change russe on très peu bougé sur cette guerre, elles ont un peu baissé en 2022 mais sont revenues quasiment au niveau d'avant-guerre sur 2023 (le niveau d'avant guerre était déjà un plus haut historique) : https://fr.tradingeconomics.com/russia/foreign-exchange-reserves
De même, l'érosion du pouvoir d'achat semble s'être complétement résorbée et rattrape l'année 2022 difficile (inflation plus fort et baisse des salaires), l'augmentation des salaires russes étant de 13% sur 2023 pour une inflation tombée à... 3% annuel
Au final à part le taux de change du roubles qui baisse fortement face au dollars ou à l'euro (qui est bénéfique pour les exportations mais pas pour les importations) il n'y a pas grand chose, sachant de plus que la BCR joue beaucoup avec les taux d'intérêts directeur pour maintenir le cours du roubles à des niveaux souhtaibles : https://fr.tradingeconomics.com/russia/interest-rate
Bref, au niveau macroéconomique dire que la Russie "tape dans ses réserves pour financer la guerre" est factuellement faux. Par contre ce qui est vrai c'est qu'elle tape dans ses stocks massifs de chars (et munitions) de l'ère soviétique, mais je laisse notre bon Tintin qui s'y connaît mieux que moi sur ce sujet là
Très bien, sors nous le déficit budgétaire russe maintenant (44 milliards de dollars qui ont servi à tous les points positifs que tu as cités)
Au vu de la dette publique très faible (17% du PIB russe) cela ne pose aucun problème, c'est au contraire très positif de voir un regain de la production industrielle, des réserves de changes et du pouvoir d'achat au prix d'une légère augmentation de dette publique, c'est signe d'une économie dynamique.
C'est surtout le coût de la dette qu'il faut regarder. Le ratio veut pas forcément dire grand chose en soi
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Le 07 août 2023 à 15:40:04 :
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> Le 07 août 2023 à 14:38:03 :
>L'Ukraine gagne 😂😂😂😂😂😂
L'Ukraine peut gagner*, mais la Russie est perdante dans tous les cas
La Russie perd en obtenant 20% de l'Ukraine
Au prix de 200k morts, putain quelle réussite
T'es un génie toi
200k morts pour 20% de l'Ukraine, waouh, ça fait rêver comme conquête, quel maestria200k morts russes pour 300k morts ukrainiens oui c'est une victoire
je perds beaucoup mais moins qu'un autre pays donc je gagne
Ils détiennent 16% de l'Ukraine et ont moins de morts + l'Ukraine est foutue sur tout les plans (éco, etc.)
Du coup qui gagne, la Russie ou l'Ukraine ?
Point of situation svplease tank you
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> Le 07 août 2023 à 14:41:25 :
>> Le 07 août 2023 à 14:38:03 :
> >L'Ukraine gagne 😂😂😂😂😂😂
>
> L'Ukraine peut gagner*, mais la Russie est perdante dans tous les cas
La Russie perd en obtenant 20% de l'Ukraine
Au prix de 200k morts, putain quelle réussite
T'es un génie toi
200k morts pour 20% de l'Ukraine, waouh, ça fait rêver comme conquête, quel maestria200k morts russes pour 300k morts ukrainiens oui c'est une victoire
je perds beaucoup mais moins qu'un autre pays donc je gagne
Ils détiennent 16% de l'Ukraine et ont moins de morts + l'Ukraine est foutue sur tout les plans (éco, etc.)
Du coup qui gagne, la Russie ou l'Ukraine ?
Personne, la Russie s'est elle même foutue dans une merde sans nom et n'a plus rien à gagner, si ce n'est que quelques frontières en plus avec des pays de l'UE _.gif ":)")
+ Elle est sur la défensive
Le 07 août 2023 à 15:51:15 :
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> Le 07 août 2023 à 15:20:51 :
>> Le 07 août 2023 à 14:41:25 :
> >> Le 07 août 2023 à 14:38:03 :
> > >L'Ukraine gagne 😂😂😂😂😂😂
> >
> > L'Ukraine peut gagner*, mais la Russie est perdante dans tous les cas
>
>
> La Russie perd en obtenant 20% de l'Ukraine
Au prix de 200k morts, putain quelle réussite
T'es un génie toi
200k morts pour 20% de l'Ukraine, waouh, ça fait rêver comme conquête, quel maestria200k morts russes pour 300k morts ukrainiens oui c'est une victoire
je perds beaucoup mais moins qu'un autre pays donc je gagne
Ils détiennent 16% de l'Ukraine et ont moins de morts + l'Ukraine est foutue sur tout les plans (éco, etc.)
Du coup qui gagne, la Russie ou l'Ukraine ?
Personne, la Russie s'est elle même foutue dans une merde sans nom et n'a plus rien à gagner, si ce n'est que quelques frontières en plus avec des pays de l'UE
+ Elle est sur la défensive
C'est un peu facile ça "personne" alors qu'un des deux camps a clairement l'avantage sur l'autre
Le 07 août 2023 à 15:50:51 :
Le 07 août 2023 à 15:48:50 :
Le 07 août 2023 à 15:45:04 :
> > > > > > > > >> Le 07 août 2023 à 14:55:10 :
> > > > > > > > > > https://twitter.com/pati_marins64/status/1688434793774514176?t=4cGAaF0h9wh1Z-VTezXapA&s=19
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Ça rejoint les informations récentes du côté russe.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > A voir si le compte twitter ne reprend pas simplement ces infos du coup.
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> > > > > > > > Perso je pense que l'Ukraine doit faire un max de dégâts (humains + matos) pour pousser la Russie à la négociation, et que la conquête de territoires par le combat n'est plus prioritaire
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> > > > > > > La Russie propose des négociations depuis le début de la guerre, y'a même eu des rencontres en mars 2022.
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> > > > > > > C'est juste de la communication ça pour dire "regardez nous on veut la paix".
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> > > > > > > La Russie subit des pertes oui mais l'Ukraine également, et pas qu'un peu visiblement.
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> > > > > > oui mais la Russie commence à taper dans ses réserves pour financer le guerre, c'est pas infini. L'Ukraine est quand même soutenue par des pays beaucoup plus solides financièrement.
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> > > > > Financièrement oui mais au niveau du matériel on voit bien qu'on est a flux tendu des 2 côtés.
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> > > > Pour info les USA ont 4000 Bradley en stock + 2000 en réserve, c'est loin d'être tendu pour eux
> > >
> > > Sauf que l'Ukraine réclame à nouveau des chars lourds et des avions, pas des Bradleys.
> >
> > Abrahms 10 000 en stock aux USA
> > F16: plusieurs milliers en stock dans l'OTAN (sur ce sujet des avions de chasses la Russie a toutefois un stock important également)
>
> Et tes tanks et tes avions tu les pilotes comment ? l'Ukraine n'a pas assez de pilotes formés pour ce matériel, c'est bien pour ça que les F16 sont pas encore déployés.
tu me parles de matos en flux tendu je te réponds sur le matos
Tu réponds sur le matos avec des chiffres, mais concrètement il se passe quoi ?
Combien de chars Abrahams vont être envoyés par les USA ? Combien de F16 par les autres ?
Avoir du stock ne signifie pas être en capacité de tout envoyer non plus. Combien de ces chars et de ces avions sont en état de marche ?
On rappelle que 30% du matos qui a été fourni à l'Ukraine n'était pas en état de fonctionnement...
Et tout cela se rajoute au problème que j'ai cité : l'Ukraine n'a pas les ressources humaines pour manœuvrer des centaines de chars et d'avions "modernes".
Je ne sais pas combien de chars et avions vont être envoyés par les US, et je pense que toi non plus.
Logiquement les 4000 Abrahms en service sont en état de marche, plus de doutes sur les 2000 en réserves mais ça suffit largement.
Pour les 30%, je veux bien la source.
Idem pour les ressources humaines, les ukrainiens sont en mobilisation générale, ils ont donc des millions d'hommes pouvant être formésLe 30% vient d'un article qui a été posté plusieurs fois ici. Du New York Times je crois (la flemme de chercher mais c'est pas un Fake).
Pour la formation, non c'est pas aussi simple. Il suffit pas d'avoir des hommes, il faut des hommes qui ont déjà étaient tankistes ou pilotes et pour eux la formation prend des mois. Il faut aussi des pays prêts à les former. Ça se fait pas en Ukraine.
Pour le matériel envoyé, on voit bien qu'il suffit pas de dire "on le fait" pour que ça se fasse. La aussi c'est très long, sans parler des querelles entre les pays occidentaux.
https://www.nytimes.com/2023/06/19/world/europe/ukraine-weapons-howitzers-contracts.html
Merci Tintin 
Le 07 août 2023 à 15:43:15 KiraPerez a écrit :
Le 07 août 2023 à 15:40:04 :
Le 07 août 2023 à 15:20:51 :
Le 07 août 2023 à 14:41:25 :
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L'Ukraine gagne 😂😂😂😂😂😂L'Ukraine peut gagner*, mais la Russie est perdante dans tous les cas
La Russie perd en obtenant 20% de l'Ukraine
Au prix de 200k morts, putain quelle réussite
T'es un génie toi
200k morts pour 20% de l'Ukraine, waouh, ça fait rêver comme conquête, quel maestria200k morts russes pour 300k morts ukrainiens oui c'est une victoire
Source que les Ukrainiens ont perdu 300k personnes ? 
J'espère que t'en as une en béton, sinon ça sera le void sans autre forme de procès
Données du topic
- Auteur
- HommeFraiseBG10
- Date de création
- 22 juillet 2023 à 14:46:13
- Nb. messages archivés
- 31283
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