Faut il quitter l'Union Européenne et l'OTAN ?

Le 03 mai 2023 à 14:47:25 :
Rester ou quitter, ca changera quoi concrètement ?

Rien, les anerlok vont continuer à humilier l'europe.

Le 03 mai 2023 à 15:27:39 :

Le 03 mai 2023 à 15:22:21 :

Le 03 mai 2023 à 15:00:38 :

Le 03 mai 2023 à 14:56:03 :

Le 03 mai 2023 à 14:50:38 :

> Le 03 mai 2023 à 14:45:00 :

>> Le 03 mai 2023 à 14:38:49 :

> >Je profite du topic pour poser la question aux anti EU, qu'est-ce qui vous gène précisément au point de vouloir en sortir ?

> >

> > Donnez moi une loi precise qui vous pousse à vouloir partir, pas une notion vague svp.

>

> Ben le simple fait que les pays membres sont privés d'une grande partie de leur souveraineté.

>

> Même pas besoin de citer une loi précise en fait, à partir du moment où ton pays est soumis à des lois et des règles imposées par des gens non élus, le fait qu'on doit répondre des certains critères à Bruxelles (qu'ils nous imposent des réductions de déficit etc, réduire le déficit c'est bien, mais c'est à nous d'en décider).

>

> Le marché européen de l'électricité qui nous oblige à payer plus cher pour rien, le fait qu'on ne contrôle pas notre monnaie etc etc

Tu m'as cité 2 exemples abstraits, dont un qui est faux, on vote pour les deputés europeens tout comme on vote pour les deputés français, la légitimité est la même
(je pourrais pousser en disant que les eurodeputés sont plus legitime que les nationaux vu qu'il n'existe pas d'artifice pour imposer un vote au niveau europeen contrairement à l'AN)

et l'autre qui n'a rien à voir avec l'Europe, c'est un contrat entre pays classique qui aurait tout autant pu etre conclu sans l'EU.

Les députés européens n'ont aucun pouvoir décisionnaire.

Oui le contrat d'électricité aurait pu être négocié hors de l'UE mais il a été fait au sein de l'UE et il est impossible de sortir de ce contrat sans quitter l'UE.

Biensur qu'il est possible de sortir de ce contrat en restant dans l'EU, de la meme maniere qu'il a été etabli...

Alors pourquoi on le fait pas ? Ça nous pourrit complètement et on reste dedans. On est stupide ou on est contraint ? Bon un peu des 2 en réalité, mais on est bel et bien contraint.

On ne le fait pas car c'est dans notre interet de ne pas le faire
Si ton voisin tombe tu tombes avec lui, on a interet à ce que nos voisins se portent bien.

Ah donc on doit payer notre électricité 20 fois plus cher que son coût de production pour que nos voisins se portent bien ?
C'est quoi le rapport ? L'Europe oblige EdF a avoir des concurrents, ces concurrents ne produisent pas d'électricité donc EdF leur en vend. Sauf que la demande a dépassé l'offre et maintenant les fournisseurs alternatif doivent se fournir sur le marché commun qui dépend du gaz et du charbon, beaucoup plus cher que le nucleaire
Explique en quoi ce n'est pas dans notre intérêt de sortir de cet accord ?

Le 03 mai 2023 à 14:30:59 :
On n'oublie pas le "A voté"!

Perso je suis pour quitter les 2.

Le truc c'est que les 2 sont plus ou moins liés.

Article 42 du Traité de l'Union européenne :

Article 42

(ex-article 17 TUE)

1. La politique de sécurité et de défense commune fait partie intégrante de la politique étrangère et de sécurité commune. Elle assure à l'Union une capacité opérationnelle s'appuyant sur des moyens civils et militaires. L'Union peut y avoir recours dans des missions en dehors de l'Union afin d'assurer le maintien de la paix, la prévention des conflits et le renforcement de la sécurité internationale conformément aux principes de la charte des Nations unies. L'exécution de ces tâches repose sur les capacités fournies par les États membres.

2. La politique de sécurité et de défense commune inclut la définition progressive d'une politique de défense commune de l'Union. Elle conduira à une défense commune, dès lors que le Conseil européen, statuant à l'unanimité, en aura décidé ainsi. Il recommande, dans ce cas, aux États membres d'adopter une décision dans ce sens conformément à leurs règles constitutionnelles respectives.

La politique de l'Union au sens de la présente section n'affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres, elle respecte les obligations découlant du traité de l'Atlantique Nord pour certains États membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord (OTAN) et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre.

3. Les États membres mettent à la disposition de l'Union, pour la mise en œuvre de la politique de sécurité et de défense commune, des capacités civiles et militaires pour contribuer aux objectifs définis par le Conseil. Les États membres qui constituent entre eux des forces multinationales peuvent aussi les mettre à la disposition de la politique de sécurité et de défense commune.

Les États membres s'engagent à améliorer progressivement leurs capacités militaires. L'Agence dans le domaine du développement des capacités de défense, de la recherche, des acquisitions et de l'armement (ci-après dénommée "Agence européenne de défense") identifie les besoins opérationnels, promeut des mesures pour les satisfaire, contribue à identifier et, le cas échéant, mettre en œuvre toute mesure utile pour renforcer la base industrielle et technologique du secteur de la défense, participe à la définition d'une politique européenne des capacités et de l'armement, et assiste le Conseil dans l'évaluation de l'amélioration des capacités militaires.

4. Les décisions relatives à la politique de sécurité et de défense commune, y compris celles portant sur le lancement d'une mission visée au présent article, sont adoptées par le Conseil statuant à l'unanimité, sur proposition du haut représentant de l'Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité ou sur initiative d'un État membre. Le haut représentant peut proposer de recourir aux moyens nationaux ainsi qu'aux instruments de l'Union, le cas échéant conjointement avec la Commission.

5. Le Conseil peut confier la réalisation d'une mission, dans le cadre de l'Union, à un groupe d'États membres afin de préserver les valeurs de l'Union et de servir ses intérêts. La réalisation d'une telle mission est régie par l'article 44.

6. Les États membres qui remplissent des critères plus élevés de capacités militaires et qui ont souscrit des engagements plus contraignants en la matière en vue des missions les plus exigeantes, établissent une coopération structurée permanente dans le cadre de l'Union. Cette coopération est régie par l'article 46. Elle n'affecte pas les dispositions de l'article 43.

7. Au cas où un État membre serait l'objet d'une agression armée sur son territoire, les autres États membres lui doivent aide et assistance par tous les moyens en leur pouvoir, conformément à l'article 51 de la charte des Nations unies. Cela n'affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres.

Les engagements et la coopération dans ce domaine demeurent conformes aux engagements souscrits au sein de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord, qui reste, pour les États qui en sont membres, le fondement de leur défense collective et l'instance de sa mise en œuvre.

Le 03 mai 2023 à 14:38:49 :
Je profite du topic pour poser la question aux anti EU, qu'est-ce qui vous gène précisément au point de vouloir en sortir ?

Donnez moi une loi precise qui vous pousse à vouloir partir, pas une notion vague svp.

Pas besoin de citer une seule loi car il y en a plusieurs qui poussent à sortir de l'UE. Il faut lire les traités européens et notamment le traité sur le fonctionnement de l'Union européenne pour se rendre compte que :

Article 32 : consommation excessive, vision consumériste de la société

Article 38 et 39 : politique agricole commune = politique de surproduction soumise aux grandes entreprises qui fixent les prix de vente
Agriculteurs contraints à la pauvreté
1/3 des agriculteurs reçoivent moins de 350 euros par mois.
Concurrence déloyale avec des pays à très bas salaire contraignant les agriculteurs à une course folle vers la surproductivité
Plus d’agriculture familiale, plus de pêche artisanale

article 42 : politique d’alignement sur l’OTAN ( 22 pays de l’UE appartiennent à l’OTAN )

Article 63 : délocalisations massives depuis le traité de Maastricht en 1992 sous l’effet de la libre circulations des mouvements de capitaux, de marchandise et de service.

Atteintes à la démocratie : articles 3,4,5 et 6 du TFUE

Endettement public : article 123 du TFUE

Industrie : article 32 et 63

Immigration : article 67,68 et 79

Monniae : : article 127 et 282 du TFUE

Le 09 juin 2024 à 18:56:41 :

Le 03 mai 2023 à 14:38:49 :
Je profite du topic pour poser la question aux anti EU, qu'est-ce qui vous gène précisément au point de vouloir en sortir ?

Donnez moi une loi precise qui vous pousse à vouloir partir, pas une notion vague svp.

Pas besoin de citer une seule loi car il y en a plusieurs qui poussent à sortir de l'UE. Il faut lire les traités européens et notamment le traité sur le fonctionnement de l'Union européenne pour se rendre compte que :

Article 32 : consommation excessive, vision consumériste de la société

Article 38 et 39 : politique agricole commune = politique de surproduction soumise aux grandes entreprises qui fixent les prix de vente
Agriculteurs contraints à la pauvreté
1/3 des agriculteurs reçoivent moins de 350 euros par mois.
Concurrence déloyale avec des pays à très bas salaire contraignant les agriculteurs à une course folle vers la surproductivité
Plus d’agriculture familiale, plus de pêche artisanale

article 42 : politique d’alignement sur l’OTAN ( 22 pays de l’UE appartiennent à l’OTAN )

Article 63 : délocalisations massives depuis le traité de Maastricht en 1992 sous l’effet de la libre circulations des mouvements de capitaux, de marchandise et de service.

Atteintes à la démocratie : articles 3,4,5 et 6 du TFUE

Endettement public : article 123 du TFUE

Industrie : article 32 et 63

Immigration : article 67,68 et 79

Monniae : : article 127 et 282 du TFUE

Acquis sociaux : GOPES
TAFTA, CETA

4000 lobbyistes pour 700 députés européens

article 106 : mise en concurrence des services publics.
Privatisations : GDF, SNCF, la poste, france telecom, EDF aéroports, sociétés d’autoroutes, etc..
vague de suicides
Plus de recettes pour l’état, pas de rentabilité, pas de garantie sur la qualité
l’état paye l’entretien des structures de la SNCF

Le 03 mai 2023 à 14:47:25 :
Rester ou quitter, ca changera quoi concrètement ?

On récupérerait bien des souverainetés. Mais la plus importante de toutes les souverainetés à mon sens : la souveraineté monétaire.
Même si ce sortir de l'UE et de l'euro ne serait qu'une étape vu qu'il faudrait ensuite retirer la capacité de création monétaire aux banquiers des banques commerciales notamment pour être parfaitement souverain et pour aller au bout de la logique.

t'as beau quitté l'otan et l'ue t'auras toujours 3500 milliards de dettes, 20 millions de ch*nces, 15 millions de boomers, un système scolaire à la ramasse, une justice à la ramasse (et tout le reste)

les problèmes sont INTERNES