Faut il quitter l'Union Européenne et l'OTAN ?

On n'oublie pas le "A voté"!

Perso je suis pour quitter les 2.

Pour l'OTAN, le principe d'une alliance militaire n'est pas une mauvaise idée, c'est bien que des pays alliés s'engagent à se défendre mutuellement, ça décourage déjà les potentielles agressions contre un pays membre, car le pays qui s'y risquerait se prendrait tous les autres dans la gueule

Mais le problème c'est que l'OTAN c'est pas juste une alliance militaire, c'est surtout un groupement de pays vassalisés par les USA et soumis à leurs interêts géopolitique

A partir de là, la France gagnerait à se retirer, dans tous les cas la France n'a pas besoin d'être protégée vu que son arsenal nucléaire est une dissuasion suffisante (même pour un pays qui a une armée plus forte et nombreuse)

Le 03 mai 2023 à 14:36:59 :
Pour l'OTAN, le principe d'une alliance militaire n'est pas une mauvaise idée, c'est bien que des pays alliés s'engagent à se défendre mutuellement, ça décourage déjà les potentielles agressions contre un pays membre, car le pays qui s'y risquerait se prendrait tous les autres dans la gueule

Mais le problème c'est que l'OTAN c'est pas juste une alliance militaire, c'est surtout un groupement de pays vassalisés par les USA et soumis à leurs interêts géopolitique

A partir de là, la France gagnerait à se retirer, dans tous les cas la France n'a pas besoin d'être protégée vu que son arsenal nucléaire est une dissuasion suffisante (même pour un pays qui a une armée plus forte et nombreuse)

Totalement d'accord avec toi.

Je précise aussi que quand je parle de quitter l'UE je pense à quitter l'Euro par la même occasion.

Je profite du topic pour poser la question aux anti EU, qu'est-ce qui vous gène précisément au point de vouloir en sortir ?

Donnez moi une loi precise qui vous pousse à vouloir partir, pas une notion vague svp.

Le 03 mai 2023 à 14:38:49 :
Je profite du topic pour poser la question aux anti EU, qu'est-ce qui vous gène précisément au point de vouloir en sortir ?

Donnez moi une loi precise qui vous pousse à vouloir partir, pas une notion vague svp.

Ben le simple fait que les pays membres sont privés d'une grande partie de leur souveraineté.

Même pas besoin de citer une loi précise en fait, à partir du moment où ton pays est soumis à des lois et des règles imposées par des gens non élus, le fait qu'on doit répondre des certains critères à Bruxelles (qu'ils nous imposent des réductions de déficit etc, réduire le déficit c'est bien, mais c'est à nous d'en décider).

Le marché européen de l'électricité qui nous oblige à payer plus cher pour rien, le fait qu'on ne contrôle pas notre monnaie etc etc

Le 03 mai 2023 à 14:45:00 :

Le 03 mai 2023 à 14:38:49 :
Je profite du topic pour poser la question aux anti EU, qu'est-ce qui vous gène précisément au point de vouloir en sortir ?

Donnez moi une loi precise qui vous pousse à vouloir partir, pas une notion vague svp.

Ben le simple fait que les pays membres sont privés d'une grande partie de leur souveraineté.

Même pas besoin de citer une loi précise en fait, à partir du moment où ton pays est soumis à des lois et des règles imposées par des gens non élus, le fait qu'on doit répondre des certains critères à Bruxelles (qu'ils nous imposent des réductions de déficit etc, réduire le déficit c'est bien, mais c'est à nous d'en décider).

Le marché européen de l'électricité qui nous oblige à payer plus cher pour rien, le fait qu'on ne contrôle pas notre monnaie etc etc

Tu m'as cité 2 exemples abstraits, dont un qui est faux, on vote pour les deputés europeens tout comme on vote pour les deputés français, la légitimité est la même
(je pourrais pousser en disant que les eurodeputés sont plus legitime que les nationaux vu qu'il n'existe pas d'artifice pour imposer un vote au niveau europeen contrairement à l'AN)

et l'autre qui n'a rien à voir avec l'Europe, c'est un contrat entre pays classique qui aurait tout autant pu etre conclu sans l'EU.

Le 03 mai 2023 à 14:47:25 :
Rester ou quitter, ca changera quoi concrètement ?

Quitter l'UE nous permettrait entre autre, de décider de nouveau sans contraintes de la politique de notre pays. De sortir des traités de libre-échange qui poussent nos entreprises à délocaliser et donc de réindustrialiser le pays. D'avoir une énergie moins chère. Ce sont des exemples parmi d'autres.

Le 03 mai 2023 à 14:50:38 :

Le 03 mai 2023 à 14:45:00 :

Le 03 mai 2023 à 14:38:49 :
Je profite du topic pour poser la question aux anti EU, qu'est-ce qui vous gène précisément au point de vouloir en sortir ?

Donnez moi une loi precise qui vous pousse à vouloir partir, pas une notion vague svp.

Ben le simple fait que les pays membres sont privés d'une grande partie de leur souveraineté.

Même pas besoin de citer une loi précise en fait, à partir du moment où ton pays est soumis à des lois et des règles imposées par des gens non élus, le fait qu'on doit répondre des certains critères à Bruxelles (qu'ils nous imposent des réductions de déficit etc, réduire le déficit c'est bien, mais c'est à nous d'en décider).

Le marché européen de l'électricité qui nous oblige à payer plus cher pour rien, le fait qu'on ne contrôle pas notre monnaie etc etc

Tu m'as cité 2 exemples abstraits, dont un qui est faux, on vote pour les deputés europeens tout comme on vote pour les deputés français, la légitimité est la même
(je pourrais pousser en disant que les eurodeputés sont plus legitime que les nationaux vu qu'il n'existe pas d'artifice pour imposer un vote au niveau europeen contrairement à l'AN)

et l'autre qui n'a rien à voir avec l'Europe, c'est un contrat entre pays classique qui aurait tout autant pu etre conclu sans l'EU.

Les députés européens n'ont aucun pouvoir décisionnaire.

Oui le contrat d'électricité aurait pu être négocié hors de l'UE mais il a été fait au sein de l'UE et il est impossible de sortir de ce contrat sans quitter l'UE.

Le 03 mai 2023 à 14:56:51 :
Les frexitix avec leurs 30 adhérents répartis entre le P et Harcelineau vont pas faire grand chose évidemment

Donne 25% du temps de parole à Asselineau sur les médias traditionnels et on verra vite le résultat.

Le 03 mai 2023 à 14:56:03 :

Le 03 mai 2023 à 14:50:38 :

Le 03 mai 2023 à 14:45:00 :

Le 03 mai 2023 à 14:38:49 :
Je profite du topic pour poser la question aux anti EU, qu'est-ce qui vous gène précisément au point de vouloir en sortir ?

Donnez moi une loi precise qui vous pousse à vouloir partir, pas une notion vague svp.

Ben le simple fait que les pays membres sont privés d'une grande partie de leur souveraineté.

Même pas besoin de citer une loi précise en fait, à partir du moment où ton pays est soumis à des lois et des règles imposées par des gens non élus, le fait qu'on doit répondre des certains critères à Bruxelles (qu'ils nous imposent des réductions de déficit etc, réduire le déficit c'est bien, mais c'est à nous d'en décider).

Le marché européen de l'électricité qui nous oblige à payer plus cher pour rien, le fait qu'on ne contrôle pas notre monnaie etc etc

Tu m'as cité 2 exemples abstraits, dont un qui est faux, on vote pour les deputés europeens tout comme on vote pour les deputés français, la légitimité est la même
(je pourrais pousser en disant que les eurodeputés sont plus legitime que les nationaux vu qu'il n'existe pas d'artifice pour imposer un vote au niveau europeen contrairement à l'AN)

et l'autre qui n'a rien à voir avec l'Europe, c'est un contrat entre pays classique qui aurait tout autant pu etre conclu sans l'EU.

Les députés européens n'ont aucun pouvoir décisionnaire.

Oui le contrat d'électricité aurait pu être négocié hors de l'UE mais il a été fait au sein de l'UE et il est impossible de sortir de ce contrat sans quitter l'UE.

Biensur qu'il est possible de sortir de ce contrat en restant dans l'EU, de la meme maniere qu'il a été etabli...

Le 03 mai 2023 à 15:00:38 :

Le 03 mai 2023 à 14:56:03 :

Le 03 mai 2023 à 14:50:38 :

Le 03 mai 2023 à 14:45:00 :

Le 03 mai 2023 à 14:38:49 :
Je profite du topic pour poser la question aux anti EU, qu'est-ce qui vous gène précisément au point de vouloir en sortir ?

Donnez moi une loi precise qui vous pousse à vouloir partir, pas une notion vague svp.

Ben le simple fait que les pays membres sont privés d'une grande partie de leur souveraineté.

Même pas besoin de citer une loi précise en fait, à partir du moment où ton pays est soumis à des lois et des règles imposées par des gens non élus, le fait qu'on doit répondre des certains critères à Bruxelles (qu'ils nous imposent des réductions de déficit etc, réduire le déficit c'est bien, mais c'est à nous d'en décider).

Le marché européen de l'électricité qui nous oblige à payer plus cher pour rien, le fait qu'on ne contrôle pas notre monnaie etc etc

Tu m'as cité 2 exemples abstraits, dont un qui est faux, on vote pour les deputés europeens tout comme on vote pour les deputés français, la légitimité est la même
(je pourrais pousser en disant que les eurodeputés sont plus legitime que les nationaux vu qu'il n'existe pas d'artifice pour imposer un vote au niveau europeen contrairement à l'AN)

et l'autre qui n'a rien à voir avec l'Europe, c'est un contrat entre pays classique qui aurait tout autant pu etre conclu sans l'EU.

Les députés européens n'ont aucun pouvoir décisionnaire.

Oui le contrat d'électricité aurait pu être négocié hors de l'UE mais il a été fait au sein de l'UE et il est impossible de sortir de ce contrat sans quitter l'UE.

Biensur qu'il est possible de sortir de ce contrat en restant dans l'EU, de la meme maniere qu'il a été etabli...

Alors pourquoi on le fait pas ? Ça nous pourrit complètement et on reste dedans. On est stupide ou on est contraint ? Bon un peu des 2 en réalité, mais on est bel et bien contraint.

Le 03 mai 2023 à 15:22:21 :

Le 03 mai 2023 à 15:00:38 :

Le 03 mai 2023 à 14:56:03 :

Le 03 mai 2023 à 14:50:38 :

Le 03 mai 2023 à 14:45:00 :

> Le 03 mai 2023 à 14:38:49 :

>Je profite du topic pour poser la question aux anti EU, qu'est-ce qui vous gène précisément au point de vouloir en sortir ?

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> Donnez moi une loi precise qui vous pousse à vouloir partir, pas une notion vague svp.

Ben le simple fait que les pays membres sont privés d'une grande partie de leur souveraineté.

Même pas besoin de citer une loi précise en fait, à partir du moment où ton pays est soumis à des lois et des règles imposées par des gens non élus, le fait qu'on doit répondre des certains critères à Bruxelles (qu'ils nous imposent des réductions de déficit etc, réduire le déficit c'est bien, mais c'est à nous d'en décider).

Le marché européen de l'électricité qui nous oblige à payer plus cher pour rien, le fait qu'on ne contrôle pas notre monnaie etc etc

Tu m'as cité 2 exemples abstraits, dont un qui est faux, on vote pour les deputés europeens tout comme on vote pour les deputés français, la légitimité est la même
(je pourrais pousser en disant que les eurodeputés sont plus legitime que les nationaux vu qu'il n'existe pas d'artifice pour imposer un vote au niveau europeen contrairement à l'AN)

et l'autre qui n'a rien à voir avec l'Europe, c'est un contrat entre pays classique qui aurait tout autant pu etre conclu sans l'EU.

Les députés européens n'ont aucun pouvoir décisionnaire.

Oui le contrat d'électricité aurait pu être négocié hors de l'UE mais il a été fait au sein de l'UE et il est impossible de sortir de ce contrat sans quitter l'UE.

Biensur qu'il est possible de sortir de ce contrat en restant dans l'EU, de la meme maniere qu'il a été etabli...

Alors pourquoi on le fait pas ? Ça nous pourrit complètement et on reste dedans. On est stupide ou on est contraint ? Bon un peu des 2 en réalité, mais on est bel et bien contraint.

On ne le fait pas car c'est dans notre interet de ne pas le faire
Si ton voisin tombe tu tombes avec lui, on a interet à ce que nos voisins se portent bien.

Quitter l'UE oui

L'OTAN plus neutre, disons que l'OTAN a surtout un impact sur notre politique de défense et je connais moins le sujet

Le 03 mai 2023 à 14:56:51 :
Les frexitix avec leurs 30 adhérents répartis entre le P et Harcelineau vont pas faire grand chose évidemment

On est très minoritaires mais y a aussi les frexitix de gauche qui sont chez Kuzma ou votent LFI par défaut.

Frexit = Philippot + UPR + République Souveraine + la majorité de DLF + une petite partie de LFI, du RN et de Reconquête + une partie des mecs qui suivent Montebourg + PRCF (une branche du PCF en gros)

Après tout cumulé on doit peser quoi ? 8% de l'électorat total toute sensibilité politique confondue ? C'est peu