🔴 [DÉBAT] IMPOSER une FORTUNE maximale de 1 MILLIARD ? 🔴

Le 24 janvier 2023 à 16:12:50 :

Le 24 janvier 2023 à 16:12:02 :
Au nom de quoi tu souhaites limiter une fortune ?

Au hasard : la logique, la raison, l'empathie ?

La logique selon qui? la raison selon qui?
D'un homme à un autre la logique et la raison ne sont pas les mêmes.

Le 24 janvier 2023 à 16:49:41 :

Le 24 janvier 2023 à 16:48:02 :

Le 24 janvier 2023 à 16:36:19 :

Le 24 janvier 2023 à 16:33:51 :

Le 24 janvier 2023 à 16:28:48 :

> Le 24 janvier 2023 à 16:26:32 :

>> Le 24 janvier 2023 à 16:24:16 :

> >Ce topic doit servir de redpill à quiconque a une moitié de cerveau. Le niveau de réflexion des communistes est infiniment bas. Il ne réfléchissent même pas aux conséquences de leurs actions, ils ne réfléchissent qu'à leur propre intention, qui devrait se réaliser comme par magie.

>

> Ceci ça fait peur bordel, le pire c'est que certains te sortent ça irl

Non khey, le pire, c'est que la jeunesse adhère totalement à l'absence de réflexion, et que le pays finira par élire un communiste au pouvoir.

Si on applique le plafond proposé par l'OP, c'est toutes les grandes sociétés françaises qui soit émigrent, soit disparaissent purement et simplement et redeviennent des sociétés capitalisées à exactement 1 milliard employant 100 personnes.

Le problème c'est que 90% des gens sont gigas cons et pensent que "il a 90 milliards de fortune" ça veut dire qu'il a 90 milliards d'euros sur le compte courant.

Absolument, et quand leur richesse augmente par augmentation de la capitalisation de leurs actifs, ils pensent que 30 milliards viennent d'apparaître sur leur compte. Inversement, quand la capitalisation baisse, pour les communistes semi-habiles de l'économie, c'est probablement que le milliardaire vient de jeter 30 milliards dans la cheminée par plaisir sadique de faire rager les prolétaires

Dis-moi, Jamy, comment Musk a-t-il pu collecter 44 milliards de dollars pour se payer Twitter si ses actions dans Tesla ne sont que du vent ?

Par Leveraged Buy-Out, mais tu es en fac de socio ou de lettres, tu es à des années lumières de comprendre ne serait-ce que des notions basiques en finance, la preuve, tu es communiste

Tu as bien lu mon post ?
Je te pose cette question parce que si tu l’avais bien lu, tu aurais peut-être remarqué la mention aux actions Tesla

Je suis bien conscient de la non-existence et de la volatilité de cet argent, cependant, ça ne le rend pas irréel

Le 24 janvier 2023 à 17:06:28 :
Le pire, c'est que ça changerait rien à leurs modes de vies.

Eux : ça ne change rien
Toi : tu perds ton emploi

Mais tu es trop ignorant pour le comprendre, et tu vas voter pour la destruction de ton propre niveau de vie

Le 24 janvier 2023 à 17:00:09 Papignolles a écrit :

Le 24 janvier 2023 à 16:52:56 :

Le 24 janvier 2023 à 16:40:25 Papignolles a écrit :
Pourquoi 1 milliard et pas plus ou moins, qu'est ce qui t'amène à ce chiffre ?
Quelles sont les conséquences du fait de limiter la fortune à un milliard (indice : tu décourages l'entrepreunariat au delà d'un certain niveau ce qui a pour conséquence :
1) l'annulation de la création d'emploi suscité par la croissance de l'entreprise (limitée à une valorisation d'un milliard pour rappel)
2) la compétitivité est découragée puisque ça ne sert à rien de se battre pour vendre plus, parce que de toute façon si tu vends trop, ton entreprise se met à peser plus d'un milliard et l'état (parasite) en saisit une partie
3) augmentation des prix (puisque les entreprises ne sont plus compétitives), baisse du pouvoir d'achat relatif
4) Perte d'attractivité pour les investisseurs étrangers non-soumis à ton impot de cuck, puisque le gouvernement français se sert dans les poches de ses citoyens, qui nous dit qu'il se privera de le faire avec l'argent étranger investi en France ?
5) Perte de compétitivité au niveau international, déclin économique, tiers-mondisation et fin de la parenthèse)
Ta connerie de faire comme les USA avec un impot systématique ne tient pas la route, à quoi crois-tu que la Fondation Bill & Melinda Gates ou la Chan Zuckerberg Foundation servent ?
Bref les lows communistes qui n'ont toujours pas compris que la fortune est essentiellement basée sur la confiance et que celle-ci est amoindrie considérablement à chaque fois qu'un état (parasite) se sert dans les poches des gens, croyant pouvoir gaver les bénéficiaires de ses aides publiques (parasites) ne sont décidément pas ready

Sauf que si tu limite la croissance des entreprises, le marché a prendre qui reste vacant va être pris par de nouveaux concurrents, donc tu peux inverser tes 5 points car c'est exactement le contraire qui se passerai.

Davantages d'entreprises = davantages de couts fixes = couts totaux + élevés = prix de vente plus élevé = pouvoir d'achat relatif en basse, tous mes arguments restent valables
J'ajoute que personne ne lance une entreprise en se disant "une fois qu'elle vaut 1 milliard ce sera suffisant"
C'est soit tu lances un business parce que ça te plait de faire ce que tu fais et donc tu ne t'intéresse à l'argent que dans la mesure ou il te permet de vivre, soit tu all-in ta vie dedans avec l'ambition de peser le plus lourd possible
Donc même si tu as plus de place sur le marché, tu auras moins de vendeurs, donc des prix plus élevés bref la boucle recommence

Au delà d'un certain montant, les économies d'échelles sont insignifiantes, voir inexistante, c'est pas un problème si le montant est suffisamment haut.
Si je voulais me contredire, je dirais plutôt que c'est un problème pour des technos très spécifiques, qui coutent très cher et où l'économie d'échelle serait encore significative après 1md d'investissement (genre les puces électroniques, les acteurs du spaciales ou certaine bio-tech, etc.)
Le reste de ton raisonnement étant complètement hasardeux, j'ai l'impression que même si je shitpostais à la base, c'est pas si con que ça l'idée de l'op

Personne a titre individuel ne possède 1 milliard. Les gens qui ont autant d'argent le detienne par le biais de société offshore/écran/holdings/action ect....
Donc pour faire court ce ne sont pas des personne physique qui détiennent les fortunes mais des personnes morales. Et donc on ne peut imposer une telle mesure sur une société car il faudrait que cette mesure soit mondiale (exit les paradis fiscaux, infaisable car ils sont nécessaire) et en plus cela tuerai les plus grosse entreprise mondiale qui capitalise plus d'un milliard.

Bref, bosse avant de vouloir brimer les autres au nom d'une pseudo justice sociale. Ça n'existe pas.

Je pense qu'on pourrait trouver un système plus ingenieux, en gros :
- Ok si tu es multi milliardaire => Si tu t'engages à investir X% de ton capital dans des entreprises Françaises produisant en France.

- Et en parallèle massivement developper l'interessement en entreprise.

Comme ça tu as le combo : investissement dans la production et redistribution des richesses et souveraineté des citoyens sur les moyens de production.

Ce que ce bolchévique d'OP ne semble pas comprendre, c'est que les milliardaires n'ont pas leur argent sur leur compte en banque tout en se trimbalant avec une valise contenant quelques millions.
Les milliards qu'ils possèdent, c'est principalement en valeur boursière.

Donc un mec qui a réussi à faire valoir son entreprise à un milliard en bourse, quelle sort lui réserve-t-on par la suite ? On morcelle son entreprise façon antitrust et on distribue à des gens ? Et ceux qui possèdent un milliard en actions ? On leur prend des actions et on distribue ? A qui ? Comment tu divises une action ?

Le 24 janvier 2023 à 17:19:11 :
Ce que ce bolchévique d'OP ne semble pas comprendre, c'est que les milliardaires n'ont pas leur argent sur leur compte en banque tout en se trimbalant avec une valise contenant quelques millions.
Les milliards qu'ils possèdent, c'est principalement en valeur boursière.

Donc un mec qui a réussi à faire valoir son entreprise à un milliard en bourse, quelle sort lui réserve-t-on par la suite ? On morcelle son entreprise façon antitrust et on distribue à des gens ? Et ceux qui possèdent un milliard en actions ? On leur prend des actions et on distribue ? A qui ? Comment tu divises une action ?

Ça existe déjà hein. https://www.fool.com/investing/how-to-invest/stocks/fractional-shares/

Je suis de gauche mais c'est une idée de merde car les héritiers multi millionaires pourront se perpétuer sans effort . Ça ne résoudra jamais le problème de la méritocratie de limiter la fortune

La caste du haut sera moins puissante mais restera toujours en haut

Il faut plutôt supprimer complètement l'héritage, ça limitera déjà énormément les accumulations de richesse. Et laisser une forme de libéralisme derrière

Ca marche pas ton idée, d'après ta définition de famille ça pourrait représenter une dizaine de personnes pour certains et plusieurs centaines pour d'autres. De plus le statut légal de la famille est en voie de disparition ( divorce, recomposition, abandon,... ). ( sans parler du fait que, techniquement, on fait tous partie d'une même famille )

Par contre on pourrait facilement limiter la fortune individuelle et pas forcément en "équivalent monnaie". C'est-à-dire, par exemple, une ou deux maisons maximum par personne, une certaine surface de terre agricole, un certain nombre d'outils de production,...
Tout ça sans que ce soit forcément cumulable mais en restant dans le domaine de la propriété privée ( on en est pas encore au communisme ).

Le 24 janvier 2023 à 17:26:05 :
Je suis de gauche mais c'est une idée de merde car les héritiers multi millionaires pourront se perpétuer sans effort . Ça ne résoudra jamais le problème de la méritocratie de limiter la fortune

Il faut plutôt supprimer complètement l'héritage, ça limitera déjà énormément les accumulations de richesse. Et laisser une forme de libéralisme derrière

Justement, si tu imposes des limites à la propriété privée, même en héritant tu ne pourras pas les dépasser donc il faudra partager cet héritage et par conséquent on résout la question de l'héritage.

Le 24 janvier 2023 à 17:19:11 :
Ce que ce bolchévique d'OP ne semble pas comprendre, c'est que les milliardaires n'ont pas leur argent sur leur compte en banque tout en se trimbalant avec une valise contenant quelques millions.
Les milliards qu'ils possèdent, c'est principalement en valeur boursière.

Donc un mec qui a réussi à faire valoir son entreprise à un milliard en bourse, quelle sort lui réserve-t-on par la suite ? On morcelle son entreprise façon antitrust et on distribue à des gens ? Et ceux qui possèdent un milliard en actions ? On leur prend des actions et on distribue ? A qui ? Comment tu divises une action ?

T'en connais beaucoup des auto-entrepreneurs qui valent un milliard ? Si "son" entreprise vaut un milliard c'est précisément parce qu'elle ne devrait pas lui appartenir totalement.
A qui distribuer les actions ? C'est plutôt simple, on a deux choix principaux :
- Aux employés, dans ce cas on se dirigerait vers une société de petits propriétaires
- A tout le monde, dans ce cas c'est un système communiste

EDIT : je précise, au cas où, qu'un auto-entrepreneur qui fait appel à de la sous-traitance n'est pas un auto-entrepreneur.

Le 24 janvier 2023 à 16:13:47 RealCalliopa a écrit :
Mais en fait le problème c'est que les grosses fortunes ce sont une estimation DES VALEURS BOURSIERES, ce n'est pas de l'argent qui existe en réalité

Je dis ça en étant de gauche radicale sur l'économie

Du coup on va finir avec LVMH qui va faire des estimations à 500 000€

Le 24 janvier 2023 à 17:35:16 :

Le 24 janvier 2023 à 17:19:11 :
Ce que ce bolchévique d'OP ne semble pas comprendre, c'est que les milliardaires n'ont pas leur argent sur leur compte en banque tout en se trimbalant avec une valise contenant quelques millions.
Les milliards qu'ils possèdent, c'est principalement en valeur boursière.

Donc un mec qui a réussi à faire valoir son entreprise à un milliard en bourse, quelle sort lui réserve-t-on par la suite ? On morcelle son entreprise façon antitrust et on distribue à des gens ? Et ceux qui possèdent un milliard en actions ? On leur prend des actions et on distribue ? A qui ? Comment tu divises une action ?

T'en connais beaucoup des auto-entrepreneurs qui valent un milliard ? Si "son" entreprise vaut un milliard c'est précisément parce qu'elle ne devrait pas lui appartenir totalement.
A qui distribuer les actions ? C'est plutôt simple, on a deux choix principaux :
- Aux employés, dans ce cas on se dirigerait vers une société de petits propriétaires
- A tout le monde, dans ce cas c'est un système communiste

Le balayeur chez Airbus qui touche autant d'actions volées au proprios que l'ingénieur aéronautique

Et on fait quoi quand la capitalisation d'une société est de + de 1 milliard mais qu'elle appartient partiellement/totalement à l'Etat ?

Ah j'oubliais, l'Etat est gentil

"A tout le monde" dans votre langage ça veut dire l'Etat, et non c'est pas tout à fait tout le monde