[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 16 octobre 2022 à 09:18:26 :

Le 16 octobre 2022 à 09:17:02 PseudoLambda09 a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:14:16 :
cilizamérikains
ils sont michan donc la russie a le droit di être tri michante avek si voizins

Je sais pas si ça s'adressait à moi, mais c'est pas du tout le sens de mon message en fait

Moi je suis un pro-Ukraine assumé, mais ça ne change rien au fait que l'élection russe de 1996 n'est pas propre, en grande partie du fait des américains

C'était peut-être pas ton intention mais c'est juste que 99% des tonnes de messages se rapportant aux Etats Unis ici sont écrits pour disculper le Kremlin de toute responsabilité dans les crimes qu'elle commet.

Et que 99% de la tonne de messages des pro-US/otan et donc Ukraine ponctuellement, occultent sans aucune vergogne les antécédents militaires americains/occidentaux des 50 dernières années c'est pas contre toi hein mais à un moment c'est dans les deux sens.

Le 16 octobre 2022 à 09:26:35 PseudoLambda09 a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:18:26 :

Le 16 octobre 2022 à 09:17:02 PseudoLambda09 a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:14:16 :
cilizamérikains
ils sont michan donc la russie a le droit di être tri michante avek si voizins

Je sais pas si ça s'adressait à moi, mais c'est pas du tout le sens de mon message en fait

Moi je suis un pro-Ukraine assumé, mais ça ne change rien au fait que l'élection russe de 1996 n'est pas propre, en grande partie du fait des américains

C'était peut-être pas ton intention mais c'est juste que 99% des tonnes de messages se rapportant aux Etats Unis ici sont écrits pour disculper le Kremlin de toute responsabilité dans les crimes qu'elle commet.

Oui on est d'accord là dessus, beaucoup utilisent les USA pour dédouaner la Russie
Moi je m'intéresse juste à l'analyse historique et sociale pour voir comment on a pu en arriver là

Après, même si je doute que ce soit possible, j'adorerais voir les généraux et soldats russes traînés devant les tribunaux pour crimes de guerre. Ce serait un événement historique

Ca a déjà été la croix et la bannière pour arrêter et juger les criminels d'ex Yougo, alors les russes j'imagine même pas...

Le 16 octobre 2022 à 08:38:17 :
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1581388664386781184
Un des mobilisés russes raconte un peu la vie du camp.
Spoiler : les soldats se volent : réchauds, baskets, matelas

Le russian dream

Le 16 octobre 2022 à 09:26:44 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:18:26 :

Le 16 octobre 2022 à 09:17:02 PseudoLambda09 a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:14:16 :
cilizamérikains
ils sont michan donc la russie a le droit di être tri michante avek si voizins

Je sais pas si ça s'adressait à moi, mais c'est pas du tout le sens de mon message en fait

Moi je suis un pro-Ukraine assumé, mais ça ne change rien au fait que l'élection russe de 1996 n'est pas propre, en grande partie du fait des américains

C'était peut-être pas ton intention mais c'est juste que 99% des tonnes de messages se rapportant aux Etats Unis ici sont écrits pour disculper le Kremlin de toute responsabilité dans les crimes qu'elle commet.

Et que 99% de la tonne de messages des pro-US/otan et donc Ukraine ponctuellement, occultent sans aucune vergogne les antécédents militaires americains/occidentaux des 50 dernières années c'est pas contre toi hein mais à un moment c'est dans les deux sens.

Sauf que le sujet est "Ukraine/Russie". Si t'as envie de te plaindre des américains à Cuba, au Vietnam, en Irak et ailleurs, n'hésite pas à partir faire un sujet.

Le 16 octobre 2022 à 09:26:35 :

Le 16 octobre 2022 à 09:18:26 :

Le 16 octobre 2022 à 09:17:02 PseudoLambda09 a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:14:16 :
cilizamérikains
ils sont michan donc la russie a le droit di être tri michante avek si voizins

Je sais pas si ça s'adressait à moi, mais c'est pas du tout le sens de mon message en fait

Moi je suis un pro-Ukraine assumé, mais ça ne change rien au fait que l'élection russe de 1996 n'est pas propre, en grande partie du fait des américains

C'était peut-être pas ton intention mais c'est juste que 99% des tonnes de messages se rapportant aux Etats Unis ici sont écrits pour disculper le Kremlin de toute responsabilité dans les crimes qu'elle commet.

Oui on est d'accord là dessus, beaucoup utilisent les USA pour dédouaner la Russie
Moi je m'intéresse juste à l'analyse historique et sociale pour voir comment on a pu en arriver là

Après, même si je doute que ce soit possible, j'adorerais voir les généraux et soldats russes traînés devant les tribunaux pour crimes de guerre. Ce serait un événement historique

Voilà encore un bel exemple. Comme si qui que ce soit des généraux occidentaux avaient été inquiétés par les tribunaux dans tous les cas documentés d'exactions sur les différents terrains de guerre, notamment au moyen-orient.

Le 16 octobre 2022 à 09:29:11 :

Le 16 octobre 2022 à 09:26:44 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:18:26 :

Le 16 octobre 2022 à 09:17:02 PseudoLambda09 a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:14:16 :
cilizamérikains
ils sont michan donc la russie a le droit di être tri michante avek si voizins

Je sais pas si ça s'adressait à moi, mais c'est pas du tout le sens de mon message en fait

Moi je suis un pro-Ukraine assumé, mais ça ne change rien au fait que l'élection russe de 1996 n'est pas propre, en grande partie du fait des américains

C'était peut-être pas ton intention mais c'est juste que 99% des tonnes de messages se rapportant aux Etats Unis ici sont écrits pour disculper le Kremlin de toute responsabilité dans les crimes qu'elle commet.

Et que 99% de la tonne de messages des pro-US/otan et donc Ukraine ponctuellement, occultent sans aucune vergogne les antécédents militaires americains/occidentaux des 50 dernières années c'est pas contre toi hein mais à un moment c'est dans les deux sens.

Sauf que le sujet est "Ukraine/Russie". Si t'as envie de te plaindre des américains à Cuba, au Vietnam, en Irak et ailleurs, n'hésite pas à partir faire un sujet.

Sauf que si j'ai envie de traiter de géopolitique de manière holistique c'est mon droit. Vous voulez isoler le sujet parceque dans le cas précis ça conforte votre point de vue. Je ne vais pas aller créer un topic sous prétexte que ma distanciation te dérange.

Le 16 octobre 2022 à 09:32:19 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:29:11 :

Le 16 octobre 2022 à 09:26:44 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:18:26 :

Le 16 octobre 2022 à 09:17:02 PseudoLambda09 a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:14:16 :
cilizamérikains
ils sont michan donc la russie a le droit di être tri michante avek si voizins

Je sais pas si ça s'adressait à moi, mais c'est pas du tout le sens de mon message en fait

Moi je suis un pro-Ukraine assumé, mais ça ne change rien au fait que l'élection russe de 1996 n'est pas propre, en grande partie du fait des américains

C'était peut-être pas ton intention mais c'est juste que 99% des tonnes de messages se rapportant aux Etats Unis ici sont écrits pour disculper le Kremlin de toute responsabilité dans les crimes qu'elle commet.

Et que 99% de la tonne de messages des pro-US/otan et donc Ukraine ponctuellement, occultent sans aucune vergogne les antécédents militaires americains/occidentaux des 50 dernières années c'est pas contre toi hein mais à un moment c'est dans les deux sens.

Sauf que le sujet est "Ukraine/Russie". Si t'as envie de te plaindre des américains à Cuba, au Vietnam, en Irak et ailleurs, n'hésite pas à partir faire un sujet.

Sauf que si j'ai envie de traiter de géopolitique de manière holistique c'est mon droit. Vous voulez isoler le sujet parceque dans le cas précis ça conforte votre point de vue. Je ne vais pas aller créer un topic sous prétexte que ma distanciation te dérange.

De manière holistique, ben voyons
Ca crève les yeux que ta pseudo indignation est tout à fait unilatérale et se résume davantage à du sarcasme qu'à de l'argumentation.
Bonne boucle à toi

Le 16 octobre 2022 à 09:32:19 :

Le 16 octobre 2022 à 09:29:11 :

Le 16 octobre 2022 à 09:26:44 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:18:26 :

Le 16 octobre 2022 à 09:17:02 PseudoLambda09 a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:14:16 :
cilizamérikains
ils sont michan donc la russie a le droit di être tri michante avek si voizins

Je sais pas si ça s'adressait à moi, mais c'est pas du tout le sens de mon message en fait

Moi je suis un pro-Ukraine assumé, mais ça ne change rien au fait que l'élection russe de 1996 n'est pas propre, en grande partie du fait des américains

C'était peut-être pas ton intention mais c'est juste que 99% des tonnes de messages se rapportant aux Etats Unis ici sont écrits pour disculper le Kremlin de toute responsabilité dans les crimes qu'elle commet.

Et que 99% de la tonne de messages des pro-US/otan et donc Ukraine ponctuellement, occultent sans aucune vergogne les antécédents militaires americains/occidentaux des 50 dernières années c'est pas contre toi hein mais à un moment c'est dans les deux sens.

Sauf que le sujet est "Ukraine/Russie". Si t'as envie de te plaindre des américains à Cuba, au Vietnam, en Irak et ailleurs, n'hésite pas à partir faire un sujet.

Sauf que si j'ai envie de traiter de géopolitique de manière holistique c'est mon droit. Vous voulez isoler le sujet parceque dans le cas précis ça conforte votre point de vue. Je ne vais pas aller créer un topic sous prétexte que ma distanciation te dérange.

Miciliamerikain cilotan.

Le 16 octobre 2022 à 08:57:57 :

Le 16 octobre 2022 à 08:46:28 :
Très étrange : https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1581526100232003584

Quatre missiles russes ont explosé après le lancement dans l'Oblast de Kherson - médias

Vers 2 heures du matin, une chaîne du Télégramme de Kherson a signalé le lancement de missiles S-300 présumés depuis la zone occupée de Liubymivka (district de Kakhovka).

Donc ce serait des missiles Russes qui ont explosé quasi instantanément à cause d'anti-missiles russe... C'est à n'y rien comprendre

BLIAAAATE

Le 16 octobre 2022 à 09:23:57 :

Le 16 octobre 2022 à 09:16:05 :

Le 16 octobre 2022 à 09:12:51 :

Le 16 octobre 2022 à 09:08:22 :

Le 16 octobre 2022 à 09:05:40 :

Le 16 octobre 2022 à 01:23:11 :

Le 16 octobre 2022 à 01:15:54 :
Si. Les 'conseillers' de Boris Eltsine et du gouvernement russe étaient américains. Conseillers que Vladimir Poutine s'est empressé de dégager et bizarrement, le pays s'est redressé à partir de ce moment.

Les oligarques sont russes pas américains, et c'est eux qui se sont accaparés le pays donc ce n'est pas la faute des conseillers américains de Eltsine

Puis CIA a interféré avec les élections de 1996 pour que son pantin reste au pouvoir au lieu du retour des communistes, ce que la population russe voulait.

Oui oui cilizamérik1, ils ont même provoqué la chute de Rome et de l'empire Inca et de la dynastie Shang

Par contre l'influence américaine sur l'élection de 1996 est plus ou moins admise

Suffit de lire le wiki
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_russe_de_1996#Interventions_%C3%A9trang%C3%A8res

Le président américain Bill Clinton s'engagea en faveur de Boris Eltsine lors de l'élection présidentielle. Il intervint auprès du Fonds monétaire international (FMI) afin de faire octroyer à la Russie un prêt de 10,2 milliards de dollars 'durant la période préélectorale. 'Des conseillers américains furent également envoyés, sur instruction de la Maison-Blanche, rejoindre l'équipe de campagne du président russe, alors extrêmement impopulaire, pour enseigner de nouvelles techniques de propagande électorale.

Plusieurs gouvernements européens manifestèrent également leur soutien à Boris Eltsine. Le Premier ministre français, Alain Juppé, se rendit à Moscou le 14 février, jour de l’annonce de la candidature d’Eltsine. Il déclara souhaiter que la campagne électorale soit « l’occasion de mettre en valeur les acquis de la politique de réformes menée par le président Eltsine ». Le chancelier allemand Helmut Kohl se rendit le même jour à Moscou, où il présenta Eltsine comme « un partenaire absolument fiable, qui a toujours respecté ses engagements »3.

Outre le FMI, le gouvernement russe bénéficia de l'intervention du Club de Paris, qui accorda en avril à la Russie un délai de 25 ans pour rembourser 40 milliards de dollars de dette extérieure, et de la Banque mondiale qui octroya un prêt de 200 millions de dollars destiné à soutenir les services sociaux.

Les américains ont fait le même coup en Italie en 1948 pour empêcher les communistes de gagner les élections
https://fr.wikipedia.org/wiki/Activit%C3%A9s_de_la_CIA_en_Italie#1948

Il les a aidé à faire campagne. A promis de bonne relation avec les instances internationales et donné des conseillers et alors ? Ils ont été partial mais c'est normal quand tu as un des candidats qui est plus proche de ton camp. C'est pas choquant.

C'est pas l'intervention russe dans l'élection de Trump par exemple. Avec la divulgation des mails de campagne de Clinton, l'invention qanon et la grosse campagne de mensonge sur Facebook.

Pour moi y a une différence entre, d'un côté, juste annoncer publiquement son soutien à l'un des candidats et éventuellement lui enseigner de nouvelles méthodes de communication et, de l'autre côté, lâcher 10 milliards $ + 200 millions pour les services sociaux + réechelonnement de 40 milliards de dette sur 25 ans

Dans le premier cas c'est un simple soutien à un candidat favorable, dans le 2ème on est presque dans l'achat de l'élection vu la situation de la Russie

J'ai pas dit qu'il y avait pas quelque chose derrière. J'ai dit que c'était plus commun et moins vicieux.

Je ne comprends pas exactement le sens de cette partie

C'est plus commun et moins vicieux donc c'est acceptable ? Quand la "plus grande démocratie du monde" lâche des dizaines de milliards pour complètement fausser la situation économique d'un pays et choisir le futur président ça va parce que c'est commun ?

La Russie est un pays non démocratique et totalitaire, ce qui rend ce genre de chose possible. La corruption ça ne peut pas être empêché dans un pays où les lois sont faites sur mesure pour protéger les puissants du peuple.

Je ne me prétendrais pas expert sur la Russie de 1996 donc je ne préjugerais pas de son caractère totalitare ou non. La corruption c'est évident que c'était déjà un énorme problème, il n'empêche que les USA ont très largement participé à ça à travers leur financement et à travers le choix de leur poulain

A l'occasion c'est important de rappeler que l'échec colossal des privatisations dans l'époque post-communiste (ayant abouti aux oligarques très bien connus) est en partie dû aux américains:

Appuyés par les instances internationales (FMI, BERD, etc.), les partisans de la « thérapie de choc » (Jeffrey Sachs), l'emportèrent. À partir de 1992, la Russie privatise massivement, la thérapie de choc étant mise en œuvre de façon complète à partir de 1994: à cette époque, plus de 50 % du secteur public (112 625 entreprises d'État) est privatisée6.

Par contre arrête de me faire dire des choses que je n'ai jamais prononcé ok ?
J'ai jamais dit que c'était acceptable. J'ai dit que c'était logique et difficilement évitable car les lois du pays et le fonctionnement sont calibré pour que ceux au pouvoir reçoivent des financements d'intérêt.
Alors qu'en Amérique c'est pas le cas donc il a fallu être plus vicieux et arnaqué un système qui, de base, empêche ce genre de chose.

Le 16 octobre 2022 à 09:32:19 :

Le 16 octobre 2022 à 09:29:11 :

Le 16 octobre 2022 à 09:26:44 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:18:26 :

Le 16 octobre 2022 à 09:17:02 PseudoLambda09 a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:14:16 :
cilizamérikains
ils sont michan donc la russie a le droit di être tri michante avek si voizins

Je sais pas si ça s'adressait à moi, mais c'est pas du tout le sens de mon message en fait

Moi je suis un pro-Ukraine assumé, mais ça ne change rien au fait que l'élection russe de 1996 n'est pas propre, en grande partie du fait des américains

C'était peut-être pas ton intention mais c'est juste que 99% des tonnes de messages se rapportant aux Etats Unis ici sont écrits pour disculper le Kremlin de toute responsabilité dans les crimes qu'elle commet.

Et que 99% de la tonne de messages des pro-US/otan et donc Ukraine ponctuellement, occultent sans aucune vergogne les antécédents militaires americains/occidentaux des 50 dernières années c'est pas contre toi hein mais à un moment c'est dans les deux sens.

Sauf que le sujet est "Ukraine/Russie". Si t'as envie de te plaindre des américains à Cuba, au Vietnam, en Irak et ailleurs, n'hésite pas à partir faire un sujet.

Sauf que si j'ai envie de traiter de géopolitique de manière holistique c'est mon droit. Vous voulez isoler le sujet parceque dans le cas précis ça conforte votre point de vue. Je ne vais pas aller créer un topic sous prétexte que ma distanciation te dérange.

C'est surtout hors sujet

Le 16 octobre 2022 à 09:32:19 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:29:11 :

Le 16 octobre 2022 à 09:26:44 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:18:26 :

Le 16 octobre 2022 à 09:17:02 PseudoLambda09 a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:14:16 :
cilizamérikains
ils sont michan donc la russie a le droit di être tri michante avek si voizins

Je sais pas si ça s'adressait à moi, mais c'est pas du tout le sens de mon message en fait

Moi je suis un pro-Ukraine assumé, mais ça ne change rien au fait que l'élection russe de 1996 n'est pas propre, en grande partie du fait des américains

C'était peut-être pas ton intention mais c'est juste que 99% des tonnes de messages se rapportant aux Etats Unis ici sont écrits pour disculper le Kremlin de toute responsabilité dans les crimes qu'elle commet.

Et que 99% de la tonne de messages des pro-US/otan et donc Ukraine ponctuellement, occultent sans aucune vergogne les antécédents militaires americains/occidentaux des 50 dernières années c'est pas contre toi hein mais à un moment c'est dans les deux sens.

Sauf que le sujet est "Ukraine/Russie". Si t'as envie de te plaindre des américains à Cuba, au Vietnam, en Irak et ailleurs, n'hésite pas à partir faire un sujet.

Sauf que si j'ai envie de traiter de géopolitique de manière holistique c'est mon droit. Vous voulez isoler le sujet parceque dans le cas précis ça conforte votre point de vue. Je ne vais pas aller créer un topic sous prétexte que ma distanciation te dérange.

C'est pas le sujet du topic libre a toi d'en créer un

Le 16 octobre 2022 à 09:32:19 :

Le 16 octobre 2022 à 09:29:11 :

Le 16 octobre 2022 à 09:26:44 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:18:26 :

Le 16 octobre 2022 à 09:17:02 PseudoLambda09 a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:14:16 :
cilizamérikains
ils sont michan donc la russie a le droit di être tri michante avek si voizins

Je sais pas si ça s'adressait à moi, mais c'est pas du tout le sens de mon message en fait

Moi je suis un pro-Ukraine assumé, mais ça ne change rien au fait que l'élection russe de 1996 n'est pas propre, en grande partie du fait des américains

C'était peut-être pas ton intention mais c'est juste que 99% des tonnes de messages se rapportant aux Etats Unis ici sont écrits pour disculper le Kremlin de toute responsabilité dans les crimes qu'elle commet.

Et que 99% de la tonne de messages des pro-US/otan et donc Ukraine ponctuellement, occultent sans aucune vergogne les antécédents militaires americains/occidentaux des 50 dernières années c'est pas contre toi hein mais à un moment c'est dans les deux sens.

Sauf que le sujet est "Ukraine/Russie". Si t'as envie de te plaindre des américains à Cuba, au Vietnam, en Irak et ailleurs, n'hésite pas à partir faire un sujet.

Sauf que si j'ai envie de traiter de géopolitique de manière holistique c'est mon droit. Vous voulez isoler le sujet parceque dans le cas précis ça conforte votre point de vue. Je ne vais pas aller créer un topic sous prétexte que ma distanciation te dérange.

T'es en train d'expliquer que tu vas pas parler du sujet du topic parce que ton opinion est fausse sur ce sujet là et que tu préfères parler d'un autre sujet où on pourrait avoir tord et toi raison ?

Manque de pot j'aime pas particulièrement les USA mais même sans ça c'est cocasse ta façon de faire

Le 16 octobre 2022 à 09:23:57 :

Le 16 octobre 2022 à 09:16:05 :

Le 16 octobre 2022 à 09:12:51 :

Le 16 octobre 2022 à 09:08:22 :

Le 16 octobre 2022 à 09:05:40 :

Le 16 octobre 2022 à 01:23:11 :

Le 16 octobre 2022 à 01:15:54 :
Si. Les 'conseillers' de Boris Eltsine et du gouvernement russe étaient américains. Conseillers que Vladimir Poutine s'est empressé de dégager et bizarrement, le pays s'est redressé à partir de ce moment.

Les oligarques sont russes pas américains, et c'est eux qui se sont accaparés le pays donc ce n'est pas la faute des conseillers américains de Eltsine

Puis CIA a interféré avec les élections de 1996 pour que son pantin reste au pouvoir au lieu du retour des communistes, ce que la population russe voulait.

Oui oui cilizamérik1, ils ont même provoqué la chute de Rome et de l'empire Inca et de la dynastie Shang

Par contre l'influence américaine sur l'élection de 1996 est plus ou moins admise

Suffit de lire le wiki
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_russe_de_1996#Interventions_%C3%A9trang%C3%A8res

Le président américain Bill Clinton s'engagea en faveur de Boris Eltsine lors de l'élection présidentielle. Il intervint auprès du Fonds monétaire international (FMI) afin de faire octroyer à la Russie un prêt de 10,2 milliards de dollars 'durant la période préélectorale. 'Des conseillers américains furent également envoyés, sur instruction de la Maison-Blanche, rejoindre l'équipe de campagne du président russe, alors extrêmement impopulaire, pour enseigner de nouvelles techniques de propagande électorale.

Plusieurs gouvernements européens manifestèrent également leur soutien à Boris Eltsine. Le Premier ministre français, Alain Juppé, se rendit à Moscou le 14 février, jour de l’annonce de la candidature d’Eltsine. Il déclara souhaiter que la campagne électorale soit « l’occasion de mettre en valeur les acquis de la politique de réformes menée par le président Eltsine ». Le chancelier allemand Helmut Kohl se rendit le même jour à Moscou, où il présenta Eltsine comme « un partenaire absolument fiable, qui a toujours respecté ses engagements »3.

Outre le FMI, le gouvernement russe bénéficia de l'intervention du Club de Paris, qui accorda en avril à la Russie un délai de 25 ans pour rembourser 40 milliards de dollars de dette extérieure, et de la Banque mondiale qui octroya un prêt de 200 millions de dollars destiné à soutenir les services sociaux.

Les américains ont fait le même coup en Italie en 1948 pour empêcher les communistes de gagner les élections
https://fr.wikipedia.org/wiki/Activit%C3%A9s_de_la_CIA_en_Italie#1948

Il les a aidé à faire campagne. A promis de bonne relation avec les instances internationales et donné des conseillers et alors ? Ils ont été partial mais c'est normal quand tu as un des candidats qui est plus proche de ton camp. C'est pas choquant.

C'est pas l'intervention russe dans l'élection de Trump par exemple. Avec la divulgation des mails de campagne de Clinton, l'invention qanon et la grosse campagne de mensonge sur Facebook.

Pour moi y a une différence entre, d'un côté, juste annoncer publiquement son soutien à l'un des candidats et éventuellement lui enseigner de nouvelles méthodes de communication et, de l'autre côté, lâcher 10 milliards $ + 200 millions pour les services sociaux + réechelonnement de 40 milliards de dette sur 25 ans

Dans le premier cas c'est un simple soutien à un candidat favorable, dans le 2ème on est presque dans l'achat de l'élection vu la situation de la Russie

J'ai pas dit qu'il y avait pas quelque chose derrière. J'ai dit que c'était plus commun et moins vicieux.

Je ne comprends pas exactement le sens de cette partie

C'est plus commun et moins vicieux donc c'est acceptable ? Quand la "plus grande démocratie du monde" lâche des dizaines de milliards pour complètement fausser la situation économique d'un pays et choisir le futur président ça va parce que c'est commun ?

La Russie est un pays non démocratique et totalitaire, ce qui rend ce genre de chose possible. La corruption ça ne peut pas être empêché dans un pays où les lois sont faites sur mesure pour protéger les puissants du peuple.

Je ne me prétendrais pas expert sur la Russie de 1996 donc je ne préjugerais pas de son caractère totalitare ou non. La corruption c'est évident que c'était déjà un énorme problème, il n'empêche que les USA ont très largement participé à ça à travers leur financement et à travers le choix de leur poulain

A l'occasion c'est important de rappeler que l'échec colossal des privatisations dans l'époque post-communiste (ayant abouti aux oligarques très bien connus) est en partie dû aux américains:

Appuyés par les instances internationales (FMI, BERD, etc.), les partisans de la « thérapie de choc » (Jeffrey Sachs), l'emportèrent. À partir de 1992, la Russie privatise massivement, la thérapie de choc étant mise en œuvre de façon complète à partir de 1994: à cette époque, plus de 50 % du secteur public (112 625 entreprises d'État) est privatisée6.

La privatisation du secteur public ça arrive aussi en occident sans que la société deviennent complètement corrompu. Sûrement parce qu'on a des gardes fous contrairement à eux.

Le 16 octobre 2022 à 09:34:37 :

Le 16 octobre 2022 à 09:32:19 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:29:11 :

Le 16 octobre 2022 à 09:26:44 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:18:26 :

Le 16 octobre 2022 à 09:17:02 PseudoLambda09 a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:14:16 :
cilizamérikains
ils sont michan donc la russie a le droit di être tri michante avek si voizins

Je sais pas si ça s'adressait à moi, mais c'est pas du tout le sens de mon message en fait

Moi je suis un pro-Ukraine assumé, mais ça ne change rien au fait que l'élection russe de 1996 n'est pas propre, en grande partie du fait des américains

C'était peut-être pas ton intention mais c'est juste que 99% des tonnes de messages se rapportant aux Etats Unis ici sont écrits pour disculper le Kremlin de toute responsabilité dans les crimes qu'elle commet.

Et que 99% de la tonne de messages des pro-US/otan et donc Ukraine ponctuellement, occultent sans aucune vergogne les antécédents militaires americains/occidentaux des 50 dernières années c'est pas contre toi hein mais à un moment c'est dans les deux sens.

Sauf que le sujet est "Ukraine/Russie". Si t'as envie de te plaindre des américains à Cuba, au Vietnam, en Irak et ailleurs, n'hésite pas à partir faire un sujet.

Sauf que si j'ai envie de traiter de géopolitique de manière holistique c'est mon droit. Vous voulez isoler le sujet parceque dans le cas précis ça conforte votre point de vue. Je ne vais pas aller créer un topic sous prétexte que ma distanciation te dérange.

De manière holistique, ben voyons
Ca crève les yeux que ta pseudo indignation est tout à fait unilatérale et se résume davantage à du sarcasme qu'à de l'argumentation.
Bonne boucle à toi

Pas du tout. Et tu peux aller guetter mon profil voir ce que j'ai pu poster sur le sujet. J'essaie d'avoir un avis neutre et de ne prendre aucun parti. C'est très compliqué étant donné qu'aucun support médiatique n'adopte cette posture. Je passe de tps en tps sur le topic mais ne commente que rarement. Là il me semblait juste de reprendre ton propos de base qui lui pour le coup s'applique bien dans les deux sens, celui des pro ainsi que celui des antis.
Holostique oui oui

Le 16 octobre 2022 à 09:44:09 :

Le 16 octobre 2022 à 09:34:37 :

Le 16 octobre 2022 à 09:32:19 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:29:11 :

Le 16 octobre 2022 à 09:26:44 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:18:26 :

Le 16 octobre 2022 à 09:17:02 PseudoLambda09 a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:14:16 :
cilizamérikains
ils sont michan donc la russie a le droit di être tri michante avek si voizins

Je sais pas si ça s'adressait à moi, mais c'est pas du tout le sens de mon message en fait

Moi je suis un pro-Ukraine assumé, mais ça ne change rien au fait que l'élection russe de 1996 n'est pas propre, en grande partie du fait des américains

C'était peut-être pas ton intention mais c'est juste que 99% des tonnes de messages se rapportant aux Etats Unis ici sont écrits pour disculper le Kremlin de toute responsabilité dans les crimes qu'elle commet.

Et que 99% de la tonne de messages des pro-US/otan et donc Ukraine ponctuellement, occultent sans aucune vergogne les antécédents militaires americains/occidentaux des 50 dernières années c'est pas contre toi hein mais à un moment c'est dans les deux sens.

Sauf que le sujet est "Ukraine/Russie". Si t'as envie de te plaindre des américains à Cuba, au Vietnam, en Irak et ailleurs, n'hésite pas à partir faire un sujet.

Sauf que si j'ai envie de traiter de géopolitique de manière holistique c'est mon droit. Vous voulez isoler le sujet parceque dans le cas précis ça conforte votre point de vue. Je ne vais pas aller créer un topic sous prétexte que ma distanciation te dérange.

De manière holistique, ben voyons
Ca crève les yeux que ta pseudo indignation est tout à fait unilatérale et se résume davantage à du sarcasme qu'à de l'argumentation.
Bonne boucle à toi

Pas du tout. Et tu peux aller guetter mon profil voir ce que j'ai pu poster sur le sujet. J'essaie d'avoir un avis neutre et de ne prendre aucun parti. C'est très compliqué étant donné qu'aucun support médiatique n'adopte cette posture. Je passe de tps en tps sur le topic mais ne commente que rarement. Là il me semblait juste de reprendre ton propos de base qui lui pour le coup s'applique bien dans les deux sens, celui des pro ainsi que celui des antis.
Holostique oui oui

Alors admet que tu as dit une bêtise et qu'en Occident cela arrive régulièrement un général qui se fait démonter pour ses exactions ou un politique qui voit sa carrière ruiné pour avoir permis une exaction.
Chose qui n'arrive jamais dans les dictatures.

Le 16 octobre 2022 à 09:41:41 :

Le 16 octobre 2022 à 09:32:19 :

Le 16 octobre 2022 à 09:29:11 :

Le 16 octobre 2022 à 09:26:44 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:18:26 :

Le 16 octobre 2022 à 09:17:02 PseudoLambda09 a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:14:16 :
cilizamérikains
ils sont michan donc la russie a le droit di être tri michante avek si voizins

Je sais pas si ça s'adressait à moi, mais c'est pas du tout le sens de mon message en fait

Moi je suis un pro-Ukraine assumé, mais ça ne change rien au fait que l'élection russe de 1996 n'est pas propre, en grande partie du fait des américains

C'était peut-être pas ton intention mais c'est juste que 99% des tonnes de messages se rapportant aux Etats Unis ici sont écrits pour disculper le Kremlin de toute responsabilité dans les crimes qu'elle commet.

Et que 99% de la tonne de messages des pro-US/otan et donc Ukraine ponctuellement, occultent sans aucune vergogne les antécédents militaires americains/occidentaux des 50 dernières années c'est pas contre toi hein mais à un moment c'est dans les deux sens.

Sauf que le sujet est "Ukraine/Russie". Si t'as envie de te plaindre des américains à Cuba, au Vietnam, en Irak et ailleurs, n'hésite pas à partir faire un sujet.

Sauf que si j'ai envie de traiter de géopolitique de manière holistique c'est mon droit. Vous voulez isoler le sujet parceque dans le cas précis ça conforte votre point de vue. Je ne vais pas aller créer un topic sous prétexte que ma distanciation te dérange.

T'es en train d'expliquer que tu vas pas parler du sujet du topic parce que ton opinion est fausse sur ce sujet là et que tu préfères parler d'un autre sujet où on pourrait avoir tord et toi raison ?

Manque de pot j'aime pas particulièrement les USA mais même sans ça c'est cocasse ta façon de faire

Je vois que vous formez une ligue soudée . J'ai expliqué ce qu'il en était nonobstant + personne n'a tord ni raison en l'occurrence.

Le 16 octobre 2022 à 09:46:53 :

Le 16 octobre 2022 à 09:41:41 :

Le 16 octobre 2022 à 09:32:19 :

Le 16 octobre 2022 à 09:29:11 :

Le 16 octobre 2022 à 09:26:44 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:18:26 :

Le 16 octobre 2022 à 09:17:02 PseudoLambda09 a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:14:16 :
cilizamérikains
ils sont michan donc la russie a le droit di être tri michante avek si voizins

Je sais pas si ça s'adressait à moi, mais c'est pas du tout le sens de mon message en fait

Moi je suis un pro-Ukraine assumé, mais ça ne change rien au fait que l'élection russe de 1996 n'est pas propre, en grande partie du fait des américains

C'était peut-être pas ton intention mais c'est juste que 99% des tonnes de messages se rapportant aux Etats Unis ici sont écrits pour disculper le Kremlin de toute responsabilité dans les crimes qu'elle commet.

Et que 99% de la tonne de messages des pro-US/otan et donc Ukraine ponctuellement, occultent sans aucune vergogne les antécédents militaires americains/occidentaux des 50 dernières années c'est pas contre toi hein mais à un moment c'est dans les deux sens.

Sauf que le sujet est "Ukraine/Russie". Si t'as envie de te plaindre des américains à Cuba, au Vietnam, en Irak et ailleurs, n'hésite pas à partir faire un sujet.

Sauf que si j'ai envie de traiter de géopolitique de manière holistique c'est mon droit. Vous voulez isoler le sujet parceque dans le cas précis ça conforte votre point de vue. Je ne vais pas aller créer un topic sous prétexte que ma distanciation te dérange.

T'es en train d'expliquer que tu vas pas parler du sujet du topic parce que ton opinion est fausse sur ce sujet là et que tu préfères parler d'un autre sujet où on pourrait avoir tord et toi raison ?

Manque de pot j'aime pas particulièrement les USA mais même sans ça c'est cocasse ta façon de faire

Je vois que vous formez une ligue soudée . J'ai expliqué ce qu'il en était nonobstant + personne n'a tord ni raison en l'occurrence.

Tu as tord dans le post que j'ai cité. Être neutre ou impartial c'est pas dire constamment : tout le monde a un peu raison vous savez.

Le 16 octobre 2022 à 09:44:09 :

Le 16 octobre 2022 à 09:34:37 :

Le 16 octobre 2022 à 09:32:19 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:29:11 :

Le 16 octobre 2022 à 09:26:44 Poumch a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:18:26 :

Le 16 octobre 2022 à 09:17:02 PseudoLambda09 a écrit :

Le 16 octobre 2022 à 09:14:16 :
cilizamérikains
ils sont michan donc la russie a le droit di être tri michante avek si voizins

Je sais pas si ça s'adressait à moi, mais c'est pas du tout le sens de mon message en fait

Moi je suis un pro-Ukraine assumé, mais ça ne change rien au fait que l'élection russe de 1996 n'est pas propre, en grande partie du fait des américains

C'était peut-être pas ton intention mais c'est juste que 99% des tonnes de messages se rapportant aux Etats Unis ici sont écrits pour disculper le Kremlin de toute responsabilité dans les crimes qu'elle commet.

Et que 99% de la tonne de messages des pro-US/otan et donc Ukraine ponctuellement, occultent sans aucune vergogne les antécédents militaires americains/occidentaux des 50 dernières années c'est pas contre toi hein mais à un moment c'est dans les deux sens.

Sauf que le sujet est "Ukraine/Russie". Si t'as envie de te plaindre des américains à Cuba, au Vietnam, en Irak et ailleurs, n'hésite pas à partir faire un sujet.

Sauf que si j'ai envie de traiter de géopolitique de manière holistique c'est mon droit. Vous voulez isoler le sujet parceque dans le cas précis ça conforte votre point de vue. Je ne vais pas aller créer un topic sous prétexte que ma distanciation te dérange.

De manière holistique, ben voyons
Ca crève les yeux que ta pseudo indignation est tout à fait unilatérale et se résume davantage à du sarcasme qu'à de l'argumentation.
Bonne boucle à toi

Pas du tout. Et tu peux aller guetter mon profil voir ce que j'ai pu poster sur le sujet. J'essaie d'avoir un avis neutre et de ne prendre aucun parti. C'est très compliqué étant donné qu'aucun support médiatique n'adopte cette posture. Je passe de tps en tps sur le topic mais ne commente que rarement. Là il me semblait juste de reprendre ton propos de base qui lui pour le coup s'applique bien dans les deux sens, celui des pro ainsi que celui des antis.
Holostique oui oui

Quand il y a un agresseur et un agressé actuellement en train de se faire bombarder ses infras civiles, ce n'est pas de la neutralité.
Pour reprendre ta vision hollistique des choses, si une personne disait"lol je suis neutre sur la guerre en Irak " pendant que ça bombardait des hôpitaux, ca ne serait pas de la neutralité. Juste un shill américain a la recherche d'une conscience