Topic de Hausdorff48 :

Ces élèves de seconde ne savent pas conjuguer le verbe "BOIRE"

Ces debiles m'ont mis le doute pendant un instant :hap:

Le 28 mai 2022 à 16:42:11 :

Le 28 mai 2022 à 16:35:09 :

Le 28 mai 2022 à 16:32:57 :

Le 28 mai 2022 à 16:26:52 :

Le 28 mai 2022 à 16:25:08 :

Le 28 mai 2022 à 16:22:14 :

Le 28 mai 2022 à 16:21:18 :

Le 28 mai 2022 à 16:15:03 :
Le futur et passé simple sont des formes obsolètes qui vont bientôt disparaître du langage

Alors autant le passé simple je peux comprendre, mis le futur simple ?

Depuis quand les gens n'utilisent plus de simples phrases comme :
"J'irai au cinéma demain" / "Tu feras ta fête la semaine prochaine" ?
:(

Couramment on entend plus le passé composé et le présent pour ces usages.

Je vais aller au cinéma demain / Tu fais ta fête la semaine prochaine ?

Bordel je suis fatigué moi :rire: Le demi-auxiliaire, pas le passé composé.

Mais pas du tout. :(

Admettons que ta femme te dise à l'oral : "T'es pas allé faire des courses ?"
Tu lui réponds : "J'irai demain", pas "Je vais y aller demain.".

J'y vais demain.

J'ai pas dit que le futur n'existait plus sinon, j'ai dit qu'il était concurrencé assez largement par deux formes dans beaucoup de ses emplois courants. La concordance des temps à l'écrit c'est autre chose.

Si un pote me dit "quand j'arrive je frappe ?" je peux tout à fait répondre spontanément "tu sonnes et je descends t'ouvrir".

- Tu finis pas ton plat ?
- Je mangerai le reste demain.

On est censés dire quoi dans ce cas de figure ?

Si tu veux faire de la grammaire normative, tu peux dire TU DOIS UTILISER LE FUTUR ICI.

Moi, le seul truc que je dis, c'est qu'il est courant et en cours de standardisation d'entendre "je mange le reste demain".

Il faut que vous compreniez messieurs que la linguistique étudie les usages des locuteurs dans différents contextes, elle a pas vocation à dire "il faut parler de telle ou telle manière".

Ca, c'est un autre boulot, c'est pas de la science du langage. Et c'est un taf de mort parce que l'usage des locuteurs triomphe toujours des règles mais c'est un autre débat.

J'ai rien critiqué j'ai simplement posé une question :noel:

Mais quand on simplifie la langue (vocabulaire y compris), n'y a t'il pas un risque d'amoindrir l'esprit critique de ses locuteurs ? Ne pouvant plus exprimer leur désaccord, ils deviennent résignés ou violents.

Pas de souci je réponds tranquillement d'ailleurs, les maj c'est à peine une boutade pour bien faire saisir la différence entre les deux approches de ce qu'on appelle la "grammaire".

La langue sinon progresse constamment par simplification puis par complexification en réaction, le pendule ne s'arrête jamais. C'est organique comme la respiration.

A chaque fois que le locuteur sent qu'une forme apparaît comme non suffisante, il l'étend spontanément.

Et à côté de ça on passe notre temps à faire des emprunts et à créer tout le temps des nouveaux vocables, donc la simplification du vocabulaire je ne la vois pas tellement.

Dans les phénomènes qui permettent de créer des mots, certains sont des phénomènes synthétisants. Un exemple : un virus ça désignait un agent d'infection à l'origine, puis ça a désigné complémentairement une attaque informatique sans que ta capacité à penser ne s'en soit trouvé affectée.

Le 28 mai 2022 à 16:44:18 :

Le 28 mai 2022 à 16:42:15 :

Le 28 mai 2022 à 16:37:15 :

Le 28 mai 2022 à 16:36:04 :

Le 28 mai 2022 à 16:34:31 :

Le 28 mai 2022 à 16:31:17 :

Le 28 mai 2022 à 16:29:46 :

Le 28 mai 2022 à 16:26:52 :

Le 28 mai 2022 à 16:25:08 :

Le 28 mai 2022 à 16:22:14 :

Le 28 mai 2022 à 16:21:18 :

Le 28 mai 2022 à 16:15:03 :
Le futur et passé simple sont des formes obsolètes qui vont bientôt disparaître du langage

Alors autant le passé simple je peux comprendre, mis le futur simple ?

Depuis quand les gens n'utilisent plus de simples phrases comme :
"J'irai au cinéma demain" / "Tu feras ta fête la semaine prochaine" ?
:(

Couramment on entend plus le passé composé et le présent pour ces usages.

Je vais aller au cinéma demain / Tu fais ta fête la semaine prochaine ?

Bordel je suis fatigué moi :rire: Le demi-auxiliaire, pas le passé composé.

Mais pas du tout. :(

Admettons que ta femme te dise à l'oral : "T'es pas allé faire des courses ?"
Tu lui réponds : "J'irai demain", pas "Je vais y aller demain.".

J'y vais demain.

J'ai pas dit que le futur n'existait plus sinon, j'ai dit qu'il était concurrencé assez largement par deux formes dans beaucoup de ses emplois courants. La concordance des temps à l'écrit c'est autre chose.

Si un pote me dit "quand j'arrive je frappe ?" je peux tout à fait répondre spontanément "tu sonnes et je descends t'ouvrir".

Là tu cherches juste tout les dérivés possibles sans aucune raison, en plus de compliquer les phrases.
C'est assez ridicule. :(

Le futur simple est très utilisé. C'est un fait.

Je ne sais pas pourquoi tu prends le seum comme ça.

Je te parle d'un fait de grammaire descriptive, je ne dis pas que c'est bien, mal ou à généraliser.

Je ne cherche aucun "dérivé", je ne vois pas bien ce que tu entends par là d'ailleurs parce que c'est pas un terme linguistique (enfin si mais pour la formation des néologismes, bref).

Encore une fois, je n'ai jamais dit que le futur avait disparu ou doit disparaître :rire: Je rebondis sur un autre posteur pour signaler que c'est concurrencé.

Et je source.

Khey, je suis pas prof de français et je fais des fautes comme tout le monde, osef.
Mais je te dis juste que de mettre passé simple et futur simple dans le même sac des temps inutilisés, c'est une énorme bêtises de ta part tant l'un est réellement mort, et l'autre toujours largement exploité et exploitable. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le passé simple est toujours vivant à l'écrit, c'est à l'oral qu'il est beaucoup plus rare https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
C'est impossible de lire le moindre roman si tu ne connais pas le passé simple.

C'est pour cela que tous les romans classiques seront bientôt ré-écrits en utilisant le présent de l'indicatif à la place du passé simple. Problème résolu https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/4/1610654916-george-obese-de-mes-couilles.png

Non

Il faut activer la fonction "second degré" avant lecture du message https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/4/1610654916-george-obese-de-mes-couilles.png

Il faut être drôle quand on veut faire de l'humour

Le 28 mai 2022 à 16:43:57 :

Le 28 mai 2022 à 15:36:08 :

Le 28 mai 2022 à 15:34:49 :
À ce niveau c'est surtout les profs qui sont merdiques hein.

Oui c'est la faute du prof s'il se retrouve avec des élèves qui ont le niveau d'un gosse de 8 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Bien dit mais ça dit pas en quoi le prof de CE2 leur a pas appris et ça ne dit pas non plus pourquoi il se paie leur tête plutôt que de leur apprendre le verbe en 5 minutes et passer à la suite.

Non mais par contre les gars, je ne peux pas vous laisser raconter n'importe quoi. Les profs de primaire apprennent des choses aux gamins sauf que ceux-ci s'en foutent, ou au mieux oublient juste après le contrôle parce qu'ils pensent que ça ne leur servira plus.

Que des ksos. Même moi DZ, j'ai une bonne orthographe. Ils font pas d'efforts ces shootés aux réseaux sociaux spé abréviations de descos.

Le 28 mai 2022 à 16:44:18 :

Le 28 mai 2022 à 16:36:17 :
On devient pas plus con, c'est juste qu'avant l'école était moins accessible, donc t'avais autant d'illettrés, mais ils faisaient pas long feu à l'école (voir n'y allait pas du tout) alors que maintenant ils y restent obligatoirement jusqu'à 16 ans et on les affiche sur les réseaux

+ faudrait peut-être savoir d'où viennent les "fautes", par exemple le mot "buvrais" il vient forcément de quelque part, l'élève qui a écrit l'a entendu, ça veut dire que l'a personne qui l'a prononcé devant cet élève l'a elle-même entendu de quelqu'un et ainsi de suite, donc c'est pas une forme verbal inventée au hasard, ya bien une étymologie derrière

Tout à fait. Même les erreurs et les tournures maladroites ont une étymologie. D'ailleurs, il y a plusieurs années, une tentative avait été faite d'introduire l'étude des fautes à l'université, mais les syndicats étudiants de droite étaient montés au créneau en hurlant au nivellement par le bas et à la normalisation des fautes.

ah c'est intéressant ça !

t'as un lien (de l'étude des fautes à l'université) ?

Le 28 mai 2022 à 16:44:18 :

Le 28 mai 2022 à 16:36:17 :
On devient pas plus con, c'est juste qu'avant l'école était moins accessible, donc t'avais autant d'illettrés, mais ils faisaient pas long feu à l'école (voir n'y allait pas du tout) alors que maintenant ils y restent obligatoirement jusqu'à 16 ans et on les affiche sur les réseaux

+ faudrait peut-être savoir d'où viennent les "fautes", par exemple le mot "buvrais" il vient forcément de quelque part, l'élève qui a écrit l'a entendu, ça veut dire que l'a personne qui l'a prononcé devant cet élève l'a elle-même entendu de quelqu'un et ainsi de suite, donc c'est pas une forme verbal inventée au hasard, ya bien une étymologie derrière

Tout à fait. Même les erreurs et les tournures maladroites ont une étymologie. D'ailleurs, il y a plusieurs années, une tentative avait été faite d'introduire l'étude des fautes à l'université, mais les syndicats étudiants de droite étaient montés au créneau en hurlant au nivellement par le bas et à la normalisation des fautes.

Oui c'est une bonne idée, on a qu'à étudier pourquoi les roues carrées ne sont pas efficaces et on conclura par le fait que les roues rondes sont optimales.

Avec un peu de chance dans 50 ans on inventera la machine à vapeur.

Le 28 mai 2022 à 16:46:55 :

Le 28 mai 2022 à 16:44:18 :

Le 28 mai 2022 à 16:42:15 :

Le 28 mai 2022 à 16:37:15 :

Le 28 mai 2022 à 16:36:04 :

Le 28 mai 2022 à 16:34:31 :

Le 28 mai 2022 à 16:31:17 :

Le 28 mai 2022 à 16:29:46 :

Le 28 mai 2022 à 16:26:52 :

Le 28 mai 2022 à 16:25:08 :

Le 28 mai 2022 à 16:22:14 :

Le 28 mai 2022 à 16:21:18 :

Le 28 mai 2022 à 16:15:03 :
Le futur et passé simple sont des formes obsolètes qui vont bientôt disparaître du langage

Alors autant le passé simple je peux comprendre, mis le futur simple ?

Depuis quand les gens n'utilisent plus de simples phrases comme :
"J'irai au cinéma demain" / "Tu feras ta fête la semaine prochaine" ?
:(

Couramment on entend plus le passé composé et le présent pour ces usages.

Je vais aller au cinéma demain / Tu fais ta fête la semaine prochaine ?

Bordel je suis fatigué moi :rire: Le demi-auxiliaire, pas le passé composé.

Mais pas du tout. :(

Admettons que ta femme te dise à l'oral : "T'es pas allé faire des courses ?"
Tu lui réponds : "J'irai demain", pas "Je vais y aller demain.".

J'y vais demain.

J'ai pas dit que le futur n'existait plus sinon, j'ai dit qu'il était concurrencé assez largement par deux formes dans beaucoup de ses emplois courants. La concordance des temps à l'écrit c'est autre chose.

Si un pote me dit "quand j'arrive je frappe ?" je peux tout à fait répondre spontanément "tu sonnes et je descends t'ouvrir".

Là tu cherches juste tout les dérivés possibles sans aucune raison, en plus de compliquer les phrases.
C'est assez ridicule. :(

Le futur simple est très utilisé. C'est un fait.

Je ne sais pas pourquoi tu prends le seum comme ça.

Je te parle d'un fait de grammaire descriptive, je ne dis pas que c'est bien, mal ou à généraliser.

Je ne cherche aucun "dérivé", je ne vois pas bien ce que tu entends par là d'ailleurs parce que c'est pas un terme linguistique (enfin si mais pour la formation des néologismes, bref).

Encore une fois, je n'ai jamais dit que le futur avait disparu ou doit disparaître :rire: Je rebondis sur un autre posteur pour signaler que c'est concurrencé.

Et je source.

Khey, je suis pas prof de français et je fais des fautes comme tout le monde, osef.
Mais je te dis juste que de mettre passé simple et futur simple dans le même sac des temps inutilisés, c'est une énorme bêtises de ta part tant l'un est réellement mort, et l'autre toujours largement exploité et exploitable. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le passé simple est toujours vivant à l'écrit, c'est à l'oral qu'il est beaucoup plus rare https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
C'est impossible de lire le moindre roman si tu ne connais pas le passé simple.

C'est pour cela que tous les romans classiques seront bientôt ré-écrits en utilisant le présent de l'indicatif à la place du passé simple. Problème résolu https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/4/1610654916-george-obese-de-mes-couilles.png

Non

Il faut activer la fonction "second degré" avant lecture du message https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/4/1610654916-george-obese-de-mes-couilles.png

Il faut être drôle quand on veut faire de l'humour

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/1/1611595311-chinchillharrissou-clowned.png

Je suis en 92, donc en décalé par rapport à la génération actuelle.

Mais j'ai la forte impression que l'orthographe est beaucoup moins importante maintenant qu'il y a 10 ans.

Les compétences demandées portent sur bien d'autre sujet maintenant.
A se demander si cette matière n'est pas en passe de devenir purement secondaire, voir inutile.

Le 28 mai 2022 à 16:47:24 :
Que des ksos. Même moi DZ, j'ai une bonne orthographe. Ils font pas d'efforts ces shootés aux réseaux sociaux spé abréviations de descos.

Khey, ça n'a rien à voir avec les origines, n'en déplaise aux petits bras (qui sont d'ailleurs souvent descos). Je suis Russe et c'est très rare que je fasse des fautes à l'écrit. Les quatre responsables de cette situation sont :
- Les élèves qui n'ont aucune motivation pour apprendre par exu-mêmes.
- Les familles, souvent elles-mêmes incultes, qui ne font rien pour que leurs gosses apprennent à écrire/parler normalement.
- Le système scolaire qui non content d'échouer à faire progresser les faibles entraîne aussi les bons élèves vers la médiocrité.
- La grammaire et l'orthographe françaises, trop complexes et illogiques.

Le 28 mai 2022 à 16:51:46 :
Je suis en 92, donc en décalé par rapport à la génération actuelle.

Mais j'ai la forte impression que l'orthographe est beaucoup moins importante maintenant qu'il y a 10 ans.

Les compétences demandées portent sur bien d'autre sujet maintenant.
A se demander si cette matière n'est pas en passe de devenir purement secondaire, voir inutile.

A l'école oui, dans le monde du travail je pense que ton CV passe cash dans le chiottard si tu fais trop de fautes.

Si t'es de 92, t'as passé le bac à une période où la grammaire n'existait même plus au lycée, alors que maintenant elle bouffe un certain nombre d'heures en seconde et un petit peu en première où elle est (très modestement) évaluée au bac.

Le problème a été identifié et on tente d'y remédier, sans y parvenir pour l'instant, donc ça va plutôt dans l'autre sens.

Après, ça dépendra des futures doctrines au ministère.

Le niveau en orthographe est devenu tellement mauvais que les universités sont obligées de donner des cours d'orthographe aux élèves, en leur faisant faire des dictées de niveau 6ème https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Orthographe: une professeur d’université s’alarme du niveau des étudiants et dénonce l’usage abusif des photocopies à l’école :d) https://etudiant.lefigaro.fr/article/orthographe-une-professeur-d-universite-s-alarme-du-niveau-des-etudiants-et-denonce-l-usage-abusif-des-photocopies-a-l-ecole_f8b0b2d4-d290-11ec-b9d5-a7ac38695a14/

Une règle aussi basique que celle du à/a est de moins en moins maîtrisée. De même, j’observe chaque année davantage de phrases incompréhensibles ou illisibles. Nombre d’élèves n’ont plus les bases.

Ces dernières années nous avons imposé des cours d’orthographe à nos étudiants de licence.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

+

«Ici les maths, c’est beaucoup plus facile qu’en Ukraine»: une jeune réfugiée s’étonne du niveau scolaire français :d) https://etudiant.lefigaro.fr/article/ici-les-maths-c-est-beaucoup-plus-facile-qu-en-ukraine-une-jeune-refugiee-s-etonne-du-niveau-scolaire-francais_5cbb2db6-ae67-11ec-b3f0-6afbe087e5e4/ https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/1/1650290356-fatoumata-grand-remplaced-par-karina-l-ukrainienne.png
Le reportage de BFM d'où sont tirés l'article, l'image de Karina et ses propos :d) Fontenay-sous-Bois : la solidarité s'organise au collège pour accueillir au mieux deux réfugiées ukrainiennes :d) https://www.bfmtv.com/paris/replay-emissions/bonjour-paris/fontenay-sous-bois-la-solidarite-s-organise-au-college-pour-accueillir-au-mieux-deux-refugiees-ukrainiennes_VN-202203240201.html
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492340491-jesus32.png
+
Exemple d'un exercice de math entre 1970 et 2021 :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/6/1652540653-niveau-scolaire-en-france.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

+

Je suis sorti avec une Ukrainienne y'a déjà qques années.
Elle vivait en France et bossait pour une boîte d'import/export international de céréales pour animaux de la ferme (un truc du genre).

A 25 ans, elle parlait Ukrainien (logique), Anglais parfaitement, Français parfaitement, Russe parfaitement, Allemand couramment, et je ne sais plus quelle langue des pays du nord (Finlandais ou Suédois je crois, un des pays où elle est ensuite parti continuer sa carrière) https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

- Gneu, gneu, c'est une exception, les pays de l'est ne parlent pas 3 mots d'Anglais https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494022635-1491846495-lacrim.png
Le niveau d'anglais des Européens :d) https://www.touteleurope.eu/fonctionnement-de-l-ue/carte-le-niveau-d-anglais-des-europeens/
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
(Oui, l'Ukraine n'est pas sur la carte car n'était pas reconnue comme Européenne lors de la création de cette carte. Il n'empêche que le niveau d'Anglais est plus élevé dans l'Europe de l'est que dans l'Europe de l'ouest...)

En France, voici le niveau d'Anglais https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493933263-fou-rire-jesus.png
https://youtu.be/YQJy-PkvNU8?t=638

Pour un entretien d'embauche chez Disneyland, en tant que serveur, donc au contact d'une clientèle internationale...
"My name is Antonin, I have a dog, a cat and a chicken" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Antonin sera tout de même embauché sur le champs car, comme expliqué un peu plus tôt dans le reportage, Disneyland, comme toutes les entreprises en France, galère totalement à recruter des personnes qualifiées et surtout capables d'aligner 3 mots en Anglais... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492340491-jesus32.png

Le 28 mai 2022 à 16:46:04 :

Le 28 mai 2022 à 16:42:11 :

Le 28 mai 2022 à 16:35:09 :

Le 28 mai 2022 à 16:32:57 :

Le 28 mai 2022 à 16:26:52 :

Le 28 mai 2022 à 16:25:08 :

Le 28 mai 2022 à 16:22:14 :

Le 28 mai 2022 à 16:21:18 :

Le 28 mai 2022 à 16:15:03 :
Le futur et passé simple sont des formes obsolètes qui vont bientôt disparaître du langage

Alors autant le passé simple je peux comprendre, mis le futur simple ?

Depuis quand les gens n'utilisent plus de simples phrases comme :
"J'irai au cinéma demain" / "Tu feras ta fête la semaine prochaine" ?
:(

Couramment on entend plus le passé composé et le présent pour ces usages.

Je vais aller au cinéma demain / Tu fais ta fête la semaine prochaine ?

Bordel je suis fatigué moi :rire: Le demi-auxiliaire, pas le passé composé.

Mais pas du tout. :(

Admettons que ta femme te dise à l'oral : "T'es pas allé faire des courses ?"
Tu lui réponds : "J'irai demain", pas "Je vais y aller demain.".

J'y vais demain.

J'ai pas dit que le futur n'existait plus sinon, j'ai dit qu'il était concurrencé assez largement par deux formes dans beaucoup de ses emplois courants. La concordance des temps à l'écrit c'est autre chose.

Si un pote me dit "quand j'arrive je frappe ?" je peux tout à fait répondre spontanément "tu sonnes et je descends t'ouvrir".

- Tu finis pas ton plat ?
- Je mangerai le reste demain.

On est censés dire quoi dans ce cas de figure ?

Si tu veux faire de la grammaire normative, tu peux dire TU DOIS UTILISER LE FUTUR ICI.

Moi, le seul truc que je dis, c'est qu'il est courant et en cours de standardisation d'entendre "je mange le reste demain".

Il faut que vous compreniez messieurs que la linguistique étudie les usages des locuteurs dans différents contextes, elle a pas vocation à dire "il faut parler de telle ou telle manière".

Ca, c'est un autre boulot, c'est pas de la science du langage. Et c'est un taf de mort parce que l'usage des locuteurs triomphe toujours des règles mais c'est un autre débat.

J'ai rien critiqué j'ai simplement posé une question :noel:

Mais quand on simplifie la langue (vocabulaire y compris), n'y a t'il pas un risque d'amoindrir l'esprit critique de ses locuteurs ? Ne pouvant plus exprimer leur désaccord, ils deviennent résignés ou violents.

Pas de souci je réponds tranquillement d'ailleurs, les maj c'est à peine une boutade pour bien faire saisir la différence entre les deux approches de ce qu'on appelle la "grammaire".

La langue sinon progresse constamment par simplification puis par complexification en réaction, le pendule ne s'arrête jamais. C'est organique comme la respiration.

A chaque fois que le locuteur sent qu'une forme apparaît comme non suffisante, il l'étend spontanément.

Et à côté de ça on passe notre temps à faire des emprunts et à créer tout le temps des nouveaux vocables, donc la simplification du vocabulaire je ne la vois pas tellement.

Dans les phénomènes qui permettent de créer des mots, certains sont des phénomènes synthétisants. Un exemple : un virus ça désignait un agent d'infection à l'origine, puis ça a désigné complémentairement une attaque informatique sans que ta capacité à penser ne s'en soit trouvé affectée.

Je vois, c'est logique en effet. Donc finalement l'Académie française ne sert pas à grand chose sinon valider en retard les changements de syntaxe et les nouveaux termes ?

Et sinon j'avais une autre question. Pourquoi certaines langues ont moins de mots pour décrire les couleurs que nous n'en avons ? Je veux dire... n'est ce pas censé être "organique", donc se complexifier au contact d'autres langues / phénomènes / cultures / découvertes / ... ?

Le 28 mai 2022 à 16:49:11 :

Le 28 mai 2022 à 16:44:18 :

Le 28 mai 2022 à 16:36:17 :
On devient pas plus con, c'est juste qu'avant l'école était moins accessible, donc t'avais autant d'illettrés, mais ils faisaient pas long feu à l'école (voir n'y allait pas du tout) alors que maintenant ils y restent obligatoirement jusqu'à 16 ans et on les affiche sur les réseaux

+ faudrait peut-être savoir d'où viennent les "fautes", par exemple le mot "buvrais" il vient forcément de quelque part, l'élève qui a écrit l'a entendu, ça veut dire que l'a personne qui l'a prononcé devant cet élève l'a elle-même entendu de quelqu'un et ainsi de suite, donc c'est pas une forme verbal inventée au hasard, ya bien une étymologie derrière

Tout à fait. Même les erreurs et les tournures maladroites ont une étymologie. D'ailleurs, il y a plusieurs années, une tentative avait été faite d'introduire l'étude des fautes à l'université, mais les syndicats étudiants de droite étaient montés au créneau en hurlant au nivellement par le bas et à la normalisation des fautes.

Oui c'est une bonne idée, on a qu'à étudier pourquoi les roues carrées ne sont pas efficaces et on conclura par le fait que les roues rondes sont optimales.

Avec un peu de chance dans 50 ans on inventera la machine à vapeur.

rien à voir, on cherche à savoir pourquoi telle personne utilise telle forme plutôt que celle "normative" (d'ailleurs qui décide qu'est-ce que est normal ou pas, et selon quels critères)

par exemple la phrase "la femme que j'ai dansé avec" (à la place de "la femme avec qui j'ai dansé'' ou "avec laquelle j'ai dansé") à priori c'est un construction fautive et digne d'un segpa, mais en anglais c'est une construction "normal" "the woman (that) I dance with" donc d'où vient ce décalage? est-ce que c'était courant en français de parler comme ça avant qu'on dise "avec laquelle j'ai dansé" ? c'est ça qu'on cherche à savoir

Le 28 mai 2022 à 16:53:25 :
Si t'es de 92, t'as passé le bac à une période où la grammaire n'existait même plus au lycée, alors que maintenant elle bouffe un certain nombre d'heures en seconde et un petit peu en première où elle est (très modestement) évaluée au bac.

Le problème a été identifié et on tente d'y remédier, sans y parvenir pour l'instant, donc ça va plutôt dans l'autre sens.

Après, ça dépendra des futures doctrines au ministère.

De la même manière qu'avant on considérait comme acquis le fait qu'un collégien sache se tenir en classe alors que de nos jours on doit perdre du temps à gérer des gamineries de niveau maternelle https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ils ont vraiment rien de mieux à foutre que de se voler des quatre couleurs https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 28 mai 2022 à 16:54:30 :
Le niveau en orthographe est devenu tellement mauvais que les universités sont obligées de donner des cours d'orthographe aux élèves, en leur faisant faire des dictées de niveau 6ème https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Orthographe: une professeur d’université s’alarme du niveau des étudiants et dénonce l’usage abusif des photocopies à l’école :d) https://etudiant.lefigaro.fr/article/orthographe-une-professeur-d-universite-s-alarme-du-niveau-des-etudiants-et-denonce-l-usage-abusif-des-photocopies-a-l-ecole_f8b0b2d4-d290-11ec-b9d5-a7ac38695a14/

C'est vrai, mais ça devient dur de les faire écrire. Dès qu'ils doivent écrire plus de deux lignes ils se plaignent d'avoir mal à la main https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 28 mai 2022 à 15:39:27 :

Le 28 mai 2022 à 15:36:08 :

Le 28 mai 2022 à 15:34:49 :
À ce niveau c'est surtout les profs qui sont merdiques hein.

Oui c'est de la faute du prof s'il se retrouve avec des élèves qui ont le niveau d'un gosse de 8 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Et de qui d'autre ? Les gosses sont à l'école du matin 8h30 au soir 17h pour le peu que les parents bossent et les collent à la cantine (ce qui n'est pas rare).

Les parents les réceptionnent juste pour leur faire faire les devoirs et les foutre au lit hein. Manquerait plus que ce soit leur faute, surtout quand on voit le forcing de l'éducation nationale à avoir la main mise sur tout. Dès que le gosse demande du rab on s'imagine qu'il bouffe pas et t'as 2 assistances sociales au cul.

Si une fois rentrée l'élève n'en branle pas ce n'est pas de la faute du prof, si l'élève ne redouble pas parce que les parents font pression ce n'est pas de la faute du prof https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Donc finalement l'Académie française ne sert pas à grand chose sinon valider en retard les changements de syntaxe et les nouveaux termes ?

L'AF ne valide rien donc même à ce défi-là elle ne répond pas. Ca sert simplement à nous pomper notre fric, un racket de plus dans le grand bordel que sont les institutions de l'état :noel:

Pourquoi certaines langues ont moins de mots pour décrire les couleurs que nous n'en avons ? Je veux dire... n'est ce pas censé être "organique", donc se complexifier au contact d'autres langues / phénomènes / cultures / découvertes / ... ?

J'imagine que cela dépend pour chaque langue en question par rapport à une autre, à quel point elle est isolée sur son territoire linguistique, est-ce qu'elle est "victime" d'une langue prédatrice pour des raisons politiques ou démographiques données, est-ce qu'elle agit sur une autre dans une logique de substrat / superstrat, il me semble qu'on m'avait appris fut un temps - mais je ne suis pas sûr - qu'un facteur génétique entrait également en compte là-dedans - dans la perception différenciée des couleurs.

Honnêtement là comme ça je ne peux pas répondre, j'ai étudié régulièrement la linguistique à niveau fac mais je suis un littéraire avant tout, c'est trop pointu et trop large là pour moi, navré.

Données du topic

Auteur
Hausdorff48
Date de création
28 mai 2022 à 15:33:47
Nb. messages archivés
393
Nb. messages JVC
380
En ligne sur JvArchive 341