Greg TABIBIAN : "je suis LIBERAL-CONSERVATEUR de GAUCHE"

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état

Bah l'URSS:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_d%27%C3%89tat

Le 27 avril 2022 à 11:39:54 :
Notre droite est tellement nulle a chier que les gens font tout pour pas s en revendiquer

c'est pas faux

Greg Tabibian nous récite tous les pamphlets antilibéraux depuis des années

Qu'est-ce qu'il raconte. Il a le droit d'être antilibéral, pas de problème, mais qu'il assume

Le 27 avril 2022 à 11:37:18 :

Le 27 avril 2022 à 11:36:33 :

Le 27 avril 2022 à 11:34:47 :

Le 27 avril 2022 à 11:33:24 :
Bah le libéralisme économique est fondamentalement de gauche donc jvois pas où est le soucis en fait

Oui au XVIII° siècle quand y avait encore des rois

Bah non juste après du coup. Enfin ça commençait déjà sous Voltaire qui bossait pour les anglais avec d'autres qui ont réussi à placer insidieusement l'économie de marché en France

+ John Locke, Montesquieu et caetera et caeteri

Oui voilà, jconnais pas trop dans le détail qui a fait quoi

Bon après je suppose qu'il est libéral au sens classique du terme, c'est à dire une certaine méfiance envers l'appareil étatique et sa capacité à soumettre et à dompter.
Son conservatisme est sans doute personnel (l'immigration etc.) et il reste de gauche sur les fondamentaux, une société fraternelle et tout le blabla.

C'est pas non plus déconnant même si le cumul d'étiquettes rend le tout nébuleux

Le 27 avril 2022 à 11:32:07 :
Est ce que ça voudrait pas juste dire qu'il est "droite des valeurs, gauche du travail" ?

Ben non ça veut dire "droite du travail, droite des valeurs"
C'est comme si je te dis "je suis socialiste progressiste mais de droite"

Le 27 avril 2022 à 11:41:46 :
Bon après je suppose qu'il est libéral au sens classique du terme, c'est à dire une certaine méfiance envers l'appareil étatique et sa capacité à soumettre et à dompter.
Son conservatisme est sans doute personnel (l'immigration etc.) et il reste de gauche sur les fondamentaux, une société fraternelle et tout le blabla.

C'est pas non plus déconnant même si le cumul d'étiquettes rend le tout nébuleux

ok Greg Tabibian

Le 27 avril 2022 à 11:42:34 :

Le 27 avril 2022 à 11:32:07 :
Est ce que ça voudrait pas juste dire qu'il est "droite des valeurs, gauche du travail" ?

Ben non ça veut dire "droite du travail, droite des valeurs"
C'est comme si je te dis "je suis socialiste progressiste mais de droite"

d'ailleurs c'est mon vrai 8values voilà imagine j'ai ça et je te dis que je suis de droite

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

ben tu défends la propriété privé
c'est le capitalisme traditionnel et protestant comme dans l'Europe et l'Amérique du Nord quoi, basique

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Bah conservateur libéral = droite actuel

Le 27 avril 2022 à 11:38:47 :

Le 27 avril 2022 à 11:37:39 :

Le 27 avril 2022 à 11:33:52 :

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état

ben oui parce que ça par contre ça existe corentin renseigne-toi sur Napoleon III ou Louis-Philippe ou Bismarck par exemple

Quelle ironie de dire ça au type qui a justement fais un mémoire sur Napoléon III

Vous étonnez pas de rien comprendre au monde qui vous entoure avec un tel niveau en politique

Et donc dans ton mémoire qu'est-ce qui nous dit que napoleon III n'a pas fait de capitalisme d'état ?

Bien sûr que non, c'est un travail sérieux on n'a pas besoin de rappeler de telles évidences

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Ça marche pas tellement effectivement. Il faudrait mieux parler de conservateur modéré, qui tout en étant attaché à la tradition sont aussi résolus à la voir éventuellement disparaitre.
C'est Tocqueville en gros.

Le 27 avril 2022 à 11:46:31 :

Le 27 avril 2022 à 11:38:47 :

Le 27 avril 2022 à 11:37:39 :

Le 27 avril 2022 à 11:33:52 :

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état

ben oui parce que ça par contre ça existe corentin renseigne-toi sur Napoleon III ou Louis-Philippe ou Bismarck par exemple

Quelle ironie de dire ça au type qui a justement fais un mémoire sur Napoléon III

Vous étonnez pas de rien comprendre au monde qui vous entoure avec un tel niveau en politique

Et donc dans ton mémoire qu'est-ce qui nous dit que napoleon III n'a pas fait de capitalisme d'état ?

Bien sûr que non, c'est un travail sérieux on n'a pas besoin de rappeler de telles évidences

Le Second Empire coïncide quasi exactement, entre deux dépressions économiques (celle de 1817-1847 et celle de 1873-1896) au quart de siècle de prospérité économique internationale qu'a connu la France au xixe siècle248. Napoléon III fait appel au saint-simonien Michel Chevalier comme conseiller économique249. Sa politique économique, qui s'inspire du saint-simonisme, est fortement étatiste dès le lendemain du coup d'État. Elle a pour objectif la relance de la croissance et la modernisation du pays250. En vingt ans, le pays a rattrapé une partie de son retard sur le Royaume-Uni en matières d'infrastructures et de système financier bancaire, aidé par la politique volontariste de l'Empereur et son choix du libre-échange251.

Les campagnes et vignobles connaissent une belle prospérité, notamment du fait de leurs ventes croissantes vers les villes (grâce au chemin de fer) et l'exportation (vins, blé, céréales). La production industrielle, et en particulier le bâtiment (villes, stations touristiques, chemins de fer, canaux), le bois (charpentes, tonnellerie), la mécanique, l'acier et le textile, connaît une très forte croissance, de plus de 10 % certaines années. Cette production est dopée par les investissements dans des machines textiles plus rapides et le fort développement des machines à vapeur. Les exportations augmentent de 160 % de 1853 à 1869. Le taux moyen de croissance annuelle dépasse 2 % par an et souvent 5 % par an. Sur la décennie 1851-1860, les économistes divergent entre +30 % de croissance (Mayer) et +60 % (Froment). Les frères Pereire illustrent à eux seuls une partie de cette croissance, avec la création du train Paris-Saint-Germain, de la Compagnie du Midi, de la Compagnie Générale Transatlantique (paquebots), d'Arcachon, des grands hôtels et la construction des immeubles de la plaine Monceau ainsi que d'une rue de Marseille (République).

Quelques crises ponctuelles, intervenues en 1856, 1861, 1864 et 1870 font un peu baisser la croissance (1851-1870). Dans l'ensemble, ce sont les secteurs industriels liés en particulier aux chemins de fer qui réussissent leur modernisation quand d'autres industries, incapables d'évoluer ou de se moderniser, disparaissent250,252. C'est aussi le second souffle des mines de charbon françaises, développées par les grandes familles lilloises et dans l'Est (De Wendel, acier).

À partir de 1858, sous le Shogunat et à l'aune de l'ère Meiji, les liens franco-japonais vont permettre de sauver la sériciculture française et lyonnaise, secteur économique fondamental très sévèrement touché par la pébrine et la flacherie253.

L'époque est aussi marquée par l'émergence des grands magasins254 comme le Bon Marché, le Bazar de l'Hôtel de Ville, le Printemps et la Samaritaine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_III#D%C3%A9veloppement_%C3%A9conomique_et_financier

et donc ça c'est pas du capitalisme d'état

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

en étant homophobe, raciste, et anti social.

Le 27 avril 2022 à 11:47:38 :

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Ça marche pas tellement effectivement. Il faudrait mieux parler de conservateur modéré, qui tout en étant attaché à la tradition sont aussi résolus à la voir éventuellement disparaitre.
C'est Tocqueville en gros.

Ben non c'est hyper simple, tu es attaché à la propriété privé, mais telle que le capitalisme conçoit la propriété privé, pas comme le concevait l'étatisme ou le feodalisme.
Tocqueville oui, mais tout le monde anglo-saxon en fait.

Vas-y explique en quoi c'est pas du capitalisme d'état ?