Procés Kyle Rittenhouse, on reprend ici

Le 17 novembre 2021 à 15:37:44 :

Le 17 novembre 2021 à 15:25:42 :

Le 17 novembre 2021 à 15:24:26 :

Le 17 novembre 2021 à 15:22:21 :

Le 17 novembre 2021 à 15:19:10 :
La vidéo montre bien que l'autre attardé camé anarcho rsa pointeur, tente de lui prendre son AR 15. Pas de bol, le gamin s'est défendu. Ensuite que des abrutis à lui courir après pour le defoncer comme font certaines meutes chez nous, balayette puis coup de pompe dans la tête sauf que pas de bol, il a eu réflexe de tirer encore une fois. Ensuite il est parti se rendre... Mais bon on le fait passer pour un gars qui nous a fait un remake de Columbine version BLM.

Fais gaffe ils ont la ddb fragile depuis l'intervention de Gaige

AAAAAAAAAHI, NoVaxNoGolem c'est toi mon khey ?

Ils t'ont fait bannir ? Ayaaa mais j'y crois pas putain

Ban def pour la vidéo du gars qui se fait pazifié a la gare, mais askip la modé est ED

J'appelle pas ça un gars personnellement.

Monsieur, il y'a déjà pas mal de glissades, n'en rajoutez pas

Le 17 novembre 2021 à 15:31:04 :
C'est à quelle heure les délibérations ?

Dans 40 minutes

Le 17 novembre 2021 à 15:36:35 :

Le 17 novembre 2021 à 15:34:30 :
Ah du nouveau !

Les avocats de Kyle déposent une réclamation pour le fait que le procureur ait transmis la vidéo entre Kyle et Ziminski en qualité inférieure
https://twitter.com/JackPosobiec/status/1460978396796796932?s=20

Ahi

Une annulation du procès pour vice de forme arrangerait tout le monde.

Les pro-Kyle puisqu'il sort libre.
Le jury qui échappe à sa décision
Les avocats des 2 camps qui ont eu pub gratuite et personne ne perd le procès
Les démocrates qui pourront dire que le système est injuste et raciste, et qui pourront toujours dire que Kyle est un meurtrier puisque pas innocenté

Le 17 novembre 2021 à 15:37:07 :

Le 17 novembre 2021 à 15:33:51 :

Le 17 novembre 2021 à 15:30:09 :

Le 17 novembre 2021 à 15:26:49 :

Le 17 novembre 2021 à 15:22:21 :

Le 17 novembre 2021 à 15:19:14 :

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Le 17 novembre 2021 à 15:07:51 :

Le 17 novembre 2021 à 15:03:13 :

Le 17 novembre 2021 à 15:02:07 :

Le 17 novembre 2021 à 14:59:38 :

Le 17 novembre 2021 à 14:53:10 :

Le 17 novembre 2021 à 14:48:19 :

Le 17 novembre 2021 à 14:46:10 :

Le 17 novembre 2021 à 14:44:31 :

Le 17 novembre 2021 à 14:43:21 :

Le 17 novembre 2021 à 14:42:18 :

Le 17 novembre 2021 à 14:40:41 :

Le 17 novembre 2021 à 14:38:00 :

Le 17 novembre 2021 à 14:34:30 :

Le 17 novembre 2021 à 14:32:52 :

Le 17 novembre 2021 à 14:30:02 :

Le 17 novembre 2021 à 14:25:11 :

Le 17 novembre 2021 à 14:22:01 :

Le 17 novembre 2021 à 14:18:51 :
une autre tentative de meurtre donc bon

Même le mec qui a été blessé a témoigné à la barre qu'il s'est fait tirer dessus seulement lorsqu'il a braqué son arme sur Kyle

Ce qu'on peut comprendre, le mec a vu Kyle tirer sur deux autres personnes (une qui voulait le désarmer et l'autre qui le menaçait avec un skateboad (c'est très dangereux les skates attention))

Enfin la différence c'est que l'un s'est servi de son arme pour dissuader et l'autre pour essayer de tuer

Alors pourquoi Gaige a dit qu'il avait jamais braqué son flingue sur Kyle au début ? Si il avait un motif légitime il avait rien à cacher, autant dire la vérité au lieu de mentir pour se faire griller par la défense avec la vidéo.

Oulah j'ai pas assez suivi le procès pour ça, peu importe au pire. Dans tous les cas c'est la légitime défense qui va être jugée par les jurés surtout il me semble, donc je pense que rien qu'avec le skate ça va pas passer

Au contraire, fracasser le crane de quelqu'un avec un skate c'est clairement de la tentative de meurtre pour le coup, un skate ça t'ouvre le crane si c'est donné avec assez de force

Mais c'est Rittenhouse qui a provoqué la situation, est-ce que la légitime défense ça compte du coup ?

Mais il a rien provoquer du tout, le résumé de la situation c'est : il était en train de défendre la station service avec d'autres personnes, il voit un groupe d'émeutiers saccager un endroit plus loin dans la rue, il s'en approche et leur dit d'arrêter leurs conneries, les émeutiers se mettent a le courser a 50 vs 1, il fuit mais Rosembaum arrive a son niveau et Kyle est donc obligé de tirer pour se protéger

Depuis quand demander a des délinquants d'arrêter de commettre un délit c'est provoquer la situation et mériter de se laisser faire tuer par ces derniers ?

Mouais, moi j'ai entendu parler d'une sorte de milice de vigilantes avec le petit Kyle qui se serait pris pour le punisher, après on a pas les mêmes sources j'imagine

Toi y'a " A bas l'académie française " dans ta signature donc on sait tout de suite de quel bord tu viens et quelle est ton idéologie

Quel rapport avec la discussion ? Je suis un universitaire, j'émets mon avis sur l'institution inutile et délétère qu'est l'académie française

Ca a du vous faire mal qu'elle se prononce contre l'écriture inclusive hein ?

Pas vraiment, elle n'a aucune légitimité donc ça ne change rien au fait que les universitaires continuent de l'utiliser

D'ailleurs c'est mon rayon la linguistique donc hésitez pas si vous avez des questions

Ton avis sur l'écriture inclusive ?

Je n'en ai pas réellement, je peux comprendre que le manque de neutralité dans la langue française puisse poser problème à certains, mais je pense que l'écriture inclusive pose d'autres problèmes (comme les difficultés à être lue par les personnes qui ont des troubles dys)

Après mon avis ne change rien, si les locuteurs du français continuent à l'utiliser alors elle finira par rentrer dans la norme, elle ne me pose pas plus de problèmes que ça à moi.

On a trouvé un moyen de prononcer ces mots ? C'est pas un problème de ne pouvoir lire à voix haute un mot ?

Il me semble qu'elle n'est destinée, à l'origine du moins, qu'à un usage écrit et plus ou moins officiel

Et tu trouves pas ça bizarre que la langue française se sépare en une forme écrite et une forme orale différente ?

Du coup dans la forme orale le masculin continue de l'emporter ?

C'est un débat compliqué ça, de base l'écrit en français est très loin d'être transparent niveau correspondance phonèmes-lettres, par exemple oiseau qui se prononce /uazo/ et (énormément d'autres exemples qui s'appliquent ici). Puis de toute façon la séparation entre forme écrite et orale ça a toujours existé, on peut prendre la forme des lettres (et des mails de nos jours) par exemple qui n'a rien à voir avec l'oral

Y a quand même une différence entre une simple prononciation de mot et le fait d'avoir des règles d'accord différentes entre l'oral et l'écrit.

Puis du coup je vois pas trop l'intérêt de se prendre la tête à vouloir changer l'écrit alors qu'a l'oral parlé tous les jours le masculin continuera de l'emporter sur le féminin.

Bah pour le coup on peut considérer deux choses pour se forger une opinion sur le sujet :
- D'une part c'est l'usage qui dicte la forme de la langue, donc effectivement si les locuteurs utilisent majoritairement des formes dites "inclusives", elles seront considérées comme légitimes, y compris si ce n'est qu'à l'écrit.
- D'autre part il existe des formes dites 'inclusives" qui sont prononçables : ielle peut se prononcer tel quel, mais plus simplement (et personnellement je préfère ça parce que je trouve le point médian peut lisible) : "il et elle", etc. Par exemple dire "les travailleuses et travailleurs" plutôt que les "travailleu.se.re.s" que je trouve assez peu pratique.

Sauf que les locuteurs n'utiliseront pas majoritairement les formes inclusives.

Donc à part diviser ça n'a aucun intérêt.

Ça c'est ton opinion, rien ne permet de l'affirmer l'ami
Et même si une utilisation n'est pas majoritaire elle peut être considérée comme légitime. La foule n'a pas toujours raison comme on dit

Ce qui me permet de l'affirmer c'est les scores des présidentielles avec Macron 1er, LePen 2e, Fillon 3e ....

Les français ne sont pas de gauche.

La gauche ne sera jamais au pouvoir, l'écriture inclusive ne sera donc jamais enseignée à l'école et elle restera cantonnée aux milieux de gauche type facs de lettres ou entreprises woke.

Les élections présidentielles, tu veux dire celles où le plus grand parti est celui de l’abstention ?
Blague à part je ne m'aviserais pas de parler pour les français en général, surtout pas en m'appuyant sur ce genre de résultats.

Par ailleurs parler "d'entreprises woke" c'est quand même assez mal comprendre le sujet il me semble
Et encore une fois : un usage n'a pas besoin d'être majoritaire pour être considéré comme légitime d'un point de vue linguistique.

Pas sûr sinon que la part des locuteurs d'un français très châtié soit réellement supérieure à celle d'un français très "street" (ni d'un français dit "inclusif"). Donc attention à ce genre d'argument, c'est à double tranchant

Parce que crois que les abstentionistes sont tous de gauche ? Tu penses réellement que les français sont majoritairement de gauche mais qu'y a que les gens de droite qui vont voter donc la gauche bide ?

Oui effectivement les entreprises ne sont pas réellement woke elles font semblant pour se racheter une image et faire oublier qu'elles détruisent la planète et les travailleurs

Je ne crois rien, je pense juste qu'il est plus sage d'éviter de faire parler celles et ceux qui sont volontairement silencieux A titre perso je ne vote pas, je suis abstentionniste par conviction, je n'ai pas envie qu'on parle à ma place, même sur un forum, j'essaie de respecter ça chez les autres abstentionnistes.

Oui on sera d'accord là dessus. C'est l'astuce des élites : être autoritaires politiquement, conservateurs économiquement, et se foutre des questions "sociales" donc pouvoir arborer un verni progressiste quand ça les arrange même si c'est en fait complétement faux
Ca leur permet de lever des forces "d'extrême droite" (si tant est que ça veuille dire quelque chose) comme opposants (sur ce faux progressisme) afin de maitriser leur propre opposition.

Le 17 novembre 2021 à 15:40:06 :

Le 17 novembre 2021 à 15:36:35 :

Le 17 novembre 2021 à 15:34:30 :
Ah du nouveau !

Les avocats de Kyle déposent une réclamation pour le fait que le procureur ait transmis la vidéo entre Kyle et Ziminski en qualité inférieure
https://twitter.com/JackPosobiec/status/1460978396796796932?s=20

Ahi

Une annulation du procès pour vice de forme arrangerait tout le monde.

Les pro-Kyle puisqu'il sort libre.
Le jury qui échappe à sa décision
Les avocats des 2 camps qui ont eu pub gratuite et personne ne perd le procès
Les démocrates qui pourront dire que le système est injuste et raciste, et qui pourront toujours dire que Kyle est un meurtrier puisque pas innocenté

Mais je pige pas trop ce recours a la toute fin du procès, toutes les preuves ont déjà été présenté et en toute connaissance de cause tout converge sur l'idée de la légitime défense.
C'est comme durant ce procès, la défense a fait objection par rapport a une image car elle a été modifiée par une IA (upscale), l'image a été acceptée
C'est un bad move je trouve
Aujourd'hui c'est soit non lieu soit verdict des jurés, mais vu la pression je pense que y'aura verdict

Le 17 novembre 2021 à 15:42:26 :

Le 17 novembre 2021 à 15:37:07 :

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Le 17 novembre 2021 à 14:46:10 :

Le 17 novembre 2021 à 14:44:31 :

Le 17 novembre 2021 à 14:43:21 :

Le 17 novembre 2021 à 14:42:18 :

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Le 17 novembre 2021 à 14:25:11 :

Le 17 novembre 2021 à 14:22:01 :

Le 17 novembre 2021 à 14:18:51 :
une autre tentative de meurtre donc bon

Même le mec qui a été blessé a témoigné à la barre qu'il s'est fait tirer dessus seulement lorsqu'il a braqué son arme sur Kyle

Ce qu'on peut comprendre, le mec a vu Kyle tirer sur deux autres personnes (une qui voulait le désarmer et l'autre qui le menaçait avec un skateboad (c'est très dangereux les skates attention))

Enfin la différence c'est que l'un s'est servi de son arme pour dissuader et l'autre pour essayer de tuer

Alors pourquoi Gaige a dit qu'il avait jamais braqué son flingue sur Kyle au début ? Si il avait un motif légitime il avait rien à cacher, autant dire la vérité au lieu de mentir pour se faire griller par la défense avec la vidéo.

Oulah j'ai pas assez suivi le procès pour ça, peu importe au pire. Dans tous les cas c'est la légitime défense qui va être jugée par les jurés surtout il me semble, donc je pense que rien qu'avec le skate ça va pas passer

Au contraire, fracasser le crane de quelqu'un avec un skate c'est clairement de la tentative de meurtre pour le coup, un skate ça t'ouvre le crane si c'est donné avec assez de force

Mais c'est Rittenhouse qui a provoqué la situation, est-ce que la légitime défense ça compte du coup ?

Mais il a rien provoquer du tout, le résumé de la situation c'est : il était en train de défendre la station service avec d'autres personnes, il voit un groupe d'émeutiers saccager un endroit plus loin dans la rue, il s'en approche et leur dit d'arrêter leurs conneries, les émeutiers se mettent a le courser a 50 vs 1, il fuit mais Rosembaum arrive a son niveau et Kyle est donc obligé de tirer pour se protéger

Depuis quand demander a des délinquants d'arrêter de commettre un délit c'est provoquer la situation et mériter de se laisser faire tuer par ces derniers ?

Mouais, moi j'ai entendu parler d'une sorte de milice de vigilantes avec le petit Kyle qui se serait pris pour le punisher, après on a pas les mêmes sources j'imagine

Toi y'a " A bas l'académie française " dans ta signature donc on sait tout de suite de quel bord tu viens et quelle est ton idéologie

Quel rapport avec la discussion ? Je suis un universitaire, j'émets mon avis sur l'institution inutile et délétère qu'est l'académie française

Ca a du vous faire mal qu'elle se prononce contre l'écriture inclusive hein ?

Pas vraiment, elle n'a aucune légitimité donc ça ne change rien au fait que les universitaires continuent de l'utiliser

D'ailleurs c'est mon rayon la linguistique donc hésitez pas si vous avez des questions

Ton avis sur l'écriture inclusive ?

Je n'en ai pas réellement, je peux comprendre que le manque de neutralité dans la langue française puisse poser problème à certains, mais je pense que l'écriture inclusive pose d'autres problèmes (comme les difficultés à être lue par les personnes qui ont des troubles dys)

Après mon avis ne change rien, si les locuteurs du français continuent à l'utiliser alors elle finira par rentrer dans la norme, elle ne me pose pas plus de problèmes que ça à moi.

On a trouvé un moyen de prononcer ces mots ? C'est pas un problème de ne pouvoir lire à voix haute un mot ?

Il me semble qu'elle n'est destinée, à l'origine du moins, qu'à un usage écrit et plus ou moins officiel

Et tu trouves pas ça bizarre que la langue française se sépare en une forme écrite et une forme orale différente ?

Du coup dans la forme orale le masculin continue de l'emporter ?

C'est un débat compliqué ça, de base l'écrit en français est très loin d'être transparent niveau correspondance phonèmes-lettres, par exemple oiseau qui se prononce /uazo/ et (énormément d'autres exemples qui s'appliquent ici). Puis de toute façon la séparation entre forme écrite et orale ça a toujours existé, on peut prendre la forme des lettres (et des mails de nos jours) par exemple qui n'a rien à voir avec l'oral

Y a quand même une différence entre une simple prononciation de mot et le fait d'avoir des règles d'accord différentes entre l'oral et l'écrit.

Puis du coup je vois pas trop l'intérêt de se prendre la tête à vouloir changer l'écrit alors qu'a l'oral parlé tous les jours le masculin continuera de l'emporter sur le féminin.

Bah pour le coup on peut considérer deux choses pour se forger une opinion sur le sujet :
- D'une part c'est l'usage qui dicte la forme de la langue, donc effectivement si les locuteurs utilisent majoritairement des formes dites "inclusives", elles seront considérées comme légitimes, y compris si ce n'est qu'à l'écrit.
- D'autre part il existe des formes dites 'inclusives" qui sont prononçables : ielle peut se prononcer tel quel, mais plus simplement (et personnellement je préfère ça parce que je trouve le point médian peut lisible) : "il et elle", etc. Par exemple dire "les travailleuses et travailleurs" plutôt que les "travailleu.se.re.s" que je trouve assez peu pratique.

Sauf que les locuteurs n'utiliseront pas majoritairement les formes inclusives.

Donc à part diviser ça n'a aucun intérêt.

Ça c'est ton opinion, rien ne permet de l'affirmer l'ami
Et même si une utilisation n'est pas majoritaire elle peut être considérée comme légitime. La foule n'a pas toujours raison comme on dit

Ce qui me permet de l'affirmer c'est les scores des présidentielles avec Macron 1er, LePen 2e, Fillon 3e ....

Les français ne sont pas de gauche.

La gauche ne sera jamais au pouvoir, l'écriture inclusive ne sera donc jamais enseignée à l'école et elle restera cantonnée aux milieux de gauche type facs de lettres ou entreprises woke.

Les élections présidentielles, tu veux dire celles où le plus grand parti est celui de l’abstention ?
Blague à part je ne m'aviserais pas de parler pour les français en général, surtout pas en m'appuyant sur ce genre de résultats.

Par ailleurs parler "d'entreprises woke" c'est quand même assez mal comprendre le sujet il me semble
Et encore une fois : un usage n'a pas besoin d'être majoritaire pour être considéré comme légitime d'un point de vue linguistique.

Pas sûr sinon que la part des locuteurs d'un français très châtié soit réellement supérieure à celle d'un français très "street" (ni d'un français dit "inclusif"). Donc attention à ce genre d'argument, c'est à double tranchant

Parce que crois que les abstentionistes sont tous de gauche ? Tu penses réellement que les français sont majoritairement de gauche mais qu'y a que les gens de droite qui vont voter donc la gauche bide ?

Oui effectivement les entreprises ne sont pas réellement woke elles font semblant pour se racheter une image et faire oublier qu'elles détruisent la planète et les travailleurs

Je ne crois rien, je pense juste qu'il est plus sage d'éviter de faire parler celles et ceux qui sont volontairement silencieux A titre perso je ne vote pas, je suis abstentionniste par conviction, je n'ai pas envie qu'on parle à ma place, même sur un forum, j'essaie de respecter ça chez les autres abstentionnistes.

Oui on sera d'accord là dessus. C'est l'astuce des élites : être autoritaires politiquement, conservateurs économiquement, et se foutre des questions "sociales" donc pouvoir arborer un verni progressiste quand ça les arrange même si c'est en fait complétement faux
Ca leur permet de lever des forces "d'extrême droite" (si tant est que ça veuille dire quelque chose) comme opposants (sur ce faux progressisme) afin de maitriser leur propre opposition.

C'est bien pour ça que je pense que c'est une mauvaise idée l'écriture inclusive.

Ca horrifie les gens qui ne sont pas de gauche et ça sert d'épouvantail pour les forces de droite.

On l'a bien vu avec Blanquer qui s'en ai servi pour gratter des électeurs de droite au FN et LR.

L'extrême droite a très bien compris qu'il fallait mettre de l'eau dans son vin pour apparaître modérés, alors que la gauche au contraire s'enfonce dans la surenchère et s'enfonce tout court.

Le 17 novembre 2021 à 15:15:45 :
il ne faut surtout pas prendre la parole sur ce topic si vous ne soutenez pas le meurtrier Ritentruc

sinon c'est DDB, je parle en connaissance de cause

vous voilà prévenu

Si tu pouvais te faire DDB chacun de tes messages qui sont tous (sans exception) malhonnêtes et sans intérêt, le forum s'en porterais mieux.

Le 17 novembre 2021 à 15:46:42 :

Le 17 novembre 2021 à 15:15:45 :
il ne faut surtout pas prendre la parole sur ce topic si vous ne soutenez pas le meurtrier Ritentruc

sinon c'est DDB, je parle en connaissance de cause

vous voilà prévenu

Si tu pouvais te faire DDB chacun de tes messages qui sont tous (sans exception) malhonnêtes et sans intérêt, le forum s'en porterais mieux.

OULAAAAAAA OUUULAAAAAAAAA
He denonces

Le 17 novembre 2021 à 15:43:40 :

Le 17 novembre 2021 à 15:40:06 :

Le 17 novembre 2021 à 15:36:35 :

Le 17 novembre 2021 à 15:34:30 :
Ah du nouveau !

Les avocats de Kyle déposent une réclamation pour le fait que le procureur ait transmis la vidéo entre Kyle et Ziminski en qualité inférieure
https://twitter.com/JackPosobiec/status/1460978396796796932?s=20

Ahi

Une annulation du procès pour vice de forme arrangerait tout le monde.

Les pro-Kyle puisqu'il sort libre.
Le jury qui échappe à sa décision
Les avocats des 2 camps qui ont eu pub gratuite et personne ne perd le procès
Les démocrates qui pourront dire que le système est injuste et raciste, et qui pourront toujours dire que Kyle est un meurtrier puisque pas innocenté

Mais je pige pas trop ce recours a la toute fin du procès, toutes les preuves ont déjà été présenté et en toute connaissance de cause tout converge sur l'idée de la légitime défense.
C'est comme durant ce procès, la défense a fait objection par rapport a une image car elle a été modifiée par une IA (upscale), l'image a été acceptée
C'est un bad move je trouve
Aujourd'hui c'est soit non lieu soit verdict des jurés, mais vu la pression je pense que y'aura verdict

Sûrement pour faire annuler le procès si y a jury partagé, ce qui est une grosse possibilité vu que sinon il faut que les 12 jurés assument d'envoyer Kyle en taule (difficile vu tous les éléments) ou assument de le déclarer non coupable au risque d'émeutes + représailles.

Hop hop hop les délibérations vont bientôt reprendre.

Vous pensez qu'on aura un verdict aujourd'hui ?

Votre degré de confiance sur la relaxe de Kyle ?

Perso 95%, si il est condamné je pense que je pète un câble j'aurais trop la haine.

Le 17 novembre 2021 à 15:46:42 :

Le 17 novembre 2021 à 15:15:45 :
il ne faut surtout pas prendre la parole sur ce topic si vous ne soutenez pas le meurtrier Ritentruc

sinon c'est DDB, je parle en connaissance de cause

vous voilà prévenu

Si tu pouvais te faire DDB chacun de tes messages qui sont tous (sans exception) malhonnêtes et sans intérêt, le forum s'en porterais mieux.

Cela

Le 17 novembre 2021 à 15:49:02 :
Hop hop hop les délibérations vont bientôt reprendre.

Vous pensez qu'on aura un verdict aujourd'hui ?

Votre degré de confiance sur la relaxe de Kyle ?

Perso 95%, si il est condamné je pense que je pète un câble j'aurais trop la haine.

Tu comptes jury partagé dans l'aquittement ?

Le 17 novembre 2021 à 15:46:11 :

Le 17 novembre 2021 à 15:42:26 :

Le 17 novembre 2021 à 15:37:07 :

Le 17 novembre 2021 à 15:33:51 :

Le 17 novembre 2021 à 15:30:09 :

Le 17 novembre 2021 à 15:26:49 :

Le 17 novembre 2021 à 15:22:21 :

Le 17 novembre 2021 à 15:19:14 :

Le 17 novembre 2021 à 15:14:56 :

Le 17 novembre 2021 à 15:11:24 :

Le 17 novembre 2021 à 15:07:51 :

Le 17 novembre 2021 à 15:03:13 :

Le 17 novembre 2021 à 15:02:07 :

Le 17 novembre 2021 à 14:59:38 :

Le 17 novembre 2021 à 14:53:10 :

Le 17 novembre 2021 à 14:48:19 :

Le 17 novembre 2021 à 14:46:10 :

Le 17 novembre 2021 à 14:44:31 :

Le 17 novembre 2021 à 14:43:21 :

Le 17 novembre 2021 à 14:42:18 :

Le 17 novembre 2021 à 14:40:41 :

Le 17 novembre 2021 à 14:38:00 :

Le 17 novembre 2021 à 14:34:30 :

Le 17 novembre 2021 à 14:32:52 :

Le 17 novembre 2021 à 14:30:02 :

Le 17 novembre 2021 à 14:25:11 :

Le 17 novembre 2021 à 14:22:01 :

Le 17 novembre 2021 à 14:18:51 :
une autre tentative de meurtre donc bon

Même le mec qui a été blessé a témoigné à la barre qu'il s'est fait tirer dessus seulement lorsqu'il a braqué son arme sur Kyle

Ce qu'on peut comprendre, le mec a vu Kyle tirer sur deux autres personnes (une qui voulait le désarmer et l'autre qui le menaçait avec un skateboad (c'est très dangereux les skates attention))

Enfin la différence c'est que l'un s'est servi de son arme pour dissuader et l'autre pour essayer de tuer

Alors pourquoi Gaige a dit qu'il avait jamais braqué son flingue sur Kyle au début ? Si il avait un motif légitime il avait rien à cacher, autant dire la vérité au lieu de mentir pour se faire griller par la défense avec la vidéo.

Oulah j'ai pas assez suivi le procès pour ça, peu importe au pire. Dans tous les cas c'est la légitime défense qui va être jugée par les jurés surtout il me semble, donc je pense que rien qu'avec le skate ça va pas passer

Au contraire, fracasser le crane de quelqu'un avec un skate c'est clairement de la tentative de meurtre pour le coup, un skate ça t'ouvre le crane si c'est donné avec assez de force

Mais c'est Rittenhouse qui a provoqué la situation, est-ce que la légitime défense ça compte du coup ?

Mais il a rien provoquer du tout, le résumé de la situation c'est : il était en train de défendre la station service avec d'autres personnes, il voit un groupe d'émeutiers saccager un endroit plus loin dans la rue, il s'en approche et leur dit d'arrêter leurs conneries, les émeutiers se mettent a le courser a 50 vs 1, il fuit mais Rosembaum arrive a son niveau et Kyle est donc obligé de tirer pour se protéger

Depuis quand demander a des délinquants d'arrêter de commettre un délit c'est provoquer la situation et mériter de se laisser faire tuer par ces derniers ?

Mouais, moi j'ai entendu parler d'une sorte de milice de vigilantes avec le petit Kyle qui se serait pris pour le punisher, après on a pas les mêmes sources j'imagine

Toi y'a " A bas l'académie française " dans ta signature donc on sait tout de suite de quel bord tu viens et quelle est ton idéologie

Quel rapport avec la discussion ? Je suis un universitaire, j'émets mon avis sur l'institution inutile et délétère qu'est l'académie française

Ca a du vous faire mal qu'elle se prononce contre l'écriture inclusive hein ?

Pas vraiment, elle n'a aucune légitimité donc ça ne change rien au fait que les universitaires continuent de l'utiliser

D'ailleurs c'est mon rayon la linguistique donc hésitez pas si vous avez des questions

Ton avis sur l'écriture inclusive ?

Je n'en ai pas réellement, je peux comprendre que le manque de neutralité dans la langue française puisse poser problème à certains, mais je pense que l'écriture inclusive pose d'autres problèmes (comme les difficultés à être lue par les personnes qui ont des troubles dys)

Après mon avis ne change rien, si les locuteurs du français continuent à l'utiliser alors elle finira par rentrer dans la norme, elle ne me pose pas plus de problèmes que ça à moi.

On a trouvé un moyen de prononcer ces mots ? C'est pas un problème de ne pouvoir lire à voix haute un mot ?

Il me semble qu'elle n'est destinée, à l'origine du moins, qu'à un usage écrit et plus ou moins officiel

Et tu trouves pas ça bizarre que la langue française se sépare en une forme écrite et une forme orale différente ?

Du coup dans la forme orale le masculin continue de l'emporter ?

C'est un débat compliqué ça, de base l'écrit en français est très loin d'être transparent niveau correspondance phonèmes-lettres, par exemple oiseau qui se prononce /uazo/ et (énormément d'autres exemples qui s'appliquent ici). Puis de toute façon la séparation entre forme écrite et orale ça a toujours existé, on peut prendre la forme des lettres (et des mails de nos jours) par exemple qui n'a rien à voir avec l'oral

Y a quand même une différence entre une simple prononciation de mot et le fait d'avoir des règles d'accord différentes entre l'oral et l'écrit.

Puis du coup je vois pas trop l'intérêt de se prendre la tête à vouloir changer l'écrit alors qu'a l'oral parlé tous les jours le masculin continuera de l'emporter sur le féminin.

Bah pour le coup on peut considérer deux choses pour se forger une opinion sur le sujet :
- D'une part c'est l'usage qui dicte la forme de la langue, donc effectivement si les locuteurs utilisent majoritairement des formes dites "inclusives", elles seront considérées comme légitimes, y compris si ce n'est qu'à l'écrit.
- D'autre part il existe des formes dites 'inclusives" qui sont prononçables : ielle peut se prononcer tel quel, mais plus simplement (et personnellement je préfère ça parce que je trouve le point médian peut lisible) : "il et elle", etc. Par exemple dire "les travailleuses et travailleurs" plutôt que les "travailleu.se.re.s" que je trouve assez peu pratique.

Sauf que les locuteurs n'utiliseront pas majoritairement les formes inclusives.

Donc à part diviser ça n'a aucun intérêt.

Ça c'est ton opinion, rien ne permet de l'affirmer l'ami
Et même si une utilisation n'est pas majoritaire elle peut être considérée comme légitime. La foule n'a pas toujours raison comme on dit

Ce qui me permet de l'affirmer c'est les scores des présidentielles avec Macron 1er, LePen 2e, Fillon 3e ....

Les français ne sont pas de gauche.

La gauche ne sera jamais au pouvoir, l'écriture inclusive ne sera donc jamais enseignée à l'école et elle restera cantonnée aux milieux de gauche type facs de lettres ou entreprises woke.

Les élections présidentielles, tu veux dire celles où le plus grand parti est celui de l’abstention ?
Blague à part je ne m'aviserais pas de parler pour les français en général, surtout pas en m'appuyant sur ce genre de résultats.

Par ailleurs parler "d'entreprises woke" c'est quand même assez mal comprendre le sujet il me semble
Et encore une fois : un usage n'a pas besoin d'être majoritaire pour être considéré comme légitime d'un point de vue linguistique.

Pas sûr sinon que la part des locuteurs d'un français très châtié soit réellement supérieure à celle d'un français très "street" (ni d'un français dit "inclusif"). Donc attention à ce genre d'argument, c'est à double tranchant

Parce que crois que les abstentionistes sont tous de gauche ? Tu penses réellement que les français sont majoritairement de gauche mais qu'y a que les gens de droite qui vont voter donc la gauche bide ?

Oui effectivement les entreprises ne sont pas réellement woke elles font semblant pour se racheter une image et faire oublier qu'elles détruisent la planète et les travailleurs

Je ne crois rien, je pense juste qu'il est plus sage d'éviter de faire parler celles et ceux qui sont volontairement silencieux A titre perso je ne vote pas, je suis abstentionniste par conviction, je n'ai pas envie qu'on parle à ma place, même sur un forum, j'essaie de respecter ça chez les autres abstentionnistes.

Oui on sera d'accord là dessus. C'est l'astuce des élites : être autoritaires politiquement, conservateurs économiquement, et se foutre des questions "sociales" donc pouvoir arborer un verni progressiste quand ça les arrange même si c'est en fait complétement faux
Ca leur permet de lever des forces "d'extrême droite" (si tant est que ça veuille dire quelque chose) comme opposants (sur ce faux progressisme) afin de maitriser leur propre opposition.

C'est bien pour ça que je pense que c'est une mauvaise idée l'écriture inclusive.

Ca horrifie les gens qui ne sont pas de gauche et ça sert d'épouvantail pour les forces de droite.

On l'a bien vu avec Blanquer qui s'en ai servi pour gratter des électeurs de droite au FN et LR.

L'extrême droite a très bien compris qu'il fallait mettre de l'eau dans son vin pour apparaître modérés, alors que la gauche au contraire s'enfonce dans la surenchère et s'enfonce tout court.

J'aurais tendance à penser le problème dans l'autre sens : c'est parce que le centre de gravité du spectre politique s'est déplacé vers la droite que la moindre idée vaguement de gauche parait hyper "extrême".
Comparé au début du XXème, voir même au XIXème, des partis comme LFI aujourd'hui seraient limite de droite

A mon avis c'est surtout que la bourgeoisie sent la colère populaire dans une période de crise économique donc elle pousse vers des forces autoritaires pour s'assurer du contrôle de la population. Avec les milliardaires qui poussent vers le clashent de l'extrême droite et de la droite pseudo progressiste (Zemmour / macron), les forces alternatives sont forcément inaudibles

Le 17 novembre 2021 à 15:49:02 :
Hop hop hop les délibérations vont bientôt reprendre.

Vous pensez qu'on aura un verdict aujourd'hui ?

Votre degré de confiance sur la relaxe de Kyle ?

Perso 95%, si il est condamné je pense que je pète un câble j'aurais trop la haine.

Bien que le tire sur les 2 personnes qui sont venues l'agresser est clairement de la légitime défense, le fait de venir armé à une manif, ça mérite au mois une condamnation pour moi.

6 mois à 2 ans de prison.

Le 17 novembre 2021 à 15:52:23 :

Le 17 novembre 2021 à 15:49:02 :
Hop hop hop les délibérations vont bientôt reprendre.

Vous pensez qu'on aura un verdict aujourd'hui ?

Votre degré de confiance sur la relaxe de Kyle ?

Perso 95%, si il est condamné je pense que je pète un câble j'aurais trop la haine.

Bien que le tire sur les 2 personnes qui sont venues l'agresser est clairement de la légitime défense, le fait de venir armé à une manif, ça mérite au mois une condamnation pour moi.

6 mois à 2 ans de prison.

Il est venu armé pour défendre une station service a la demande express du propriétaire de cette dernière, aux USA c'est totalement légal de former des milices armées pour protéger des lieux ou des biens, c'est littéralement marqué dans leur constitution