Chine - Immobilier et industrie - Evergrande

Concrètement il y a un risque de contamination pour nous ?

Parce que la Chine perso je mamba lec

Voici une petite vidéo d'Asian Boss à propos d'Evergrande !

https://www.youtube.com/watch?v=t6ezaxHbYqk&list=WL&index=4

La saga continue. Evergrande aurait livré 57000 logements dernièrement, je serais curieux de voir la qualité des finitions.

Pour les semaines à venir voici un excellent résumé :

https://www.ft.com/content/e0a447f9-b4c2-45dc-bfc8-755b284d18d2

Investors and global markets will be watching for clues as to the eventual fate of the world’s most indebted property developer, which faces $8.1bn in interest and principal payments on its offshore bonds before the end of 2022 and has hundreds of projects across China.

Evergrande does not have any offshore bonds maturing this year but the company faces large principal repayments in March and April, both of which present a much greater challenge than the interest payments it has grappled with in recent weeks.

Pour l'instant c'est calme et le pire a été évité de justesse.

Le plus gros des engagements de Evergrande est à venir, sachant que tous les fonds de tiroirs auront été grattés.

D'ici là les propriétaires auront été livrés, et vu qu'ils ont souvent payé d'avance c'est pas de là que viendra le cash pour rembourser les créanciers.

Reste la cession des filiales voitures électriques/tourisme/services, mais a priori il n'y a plus de candidats pour ces actifs douteux.

Enfin, pas de nouvelles des autres promoteurs, Fantasia, Cinic... Je vais creuser, c'est pas normal ce silence radio.

Le 29 octobre 2021 à 00:11:17 :
Et encore un défaut évité de justesse au dernier moment.

https://news.bloomberglaw.com/bankruptcy-law/evergrande-makes-overdue-interest-payment-on-second-dollar-bond

Holders of another China Evergrande Group bond received an overdue interest payment within the grace period for such transactions, according to people with knowledge of the situation, the second time this month that the troubled developer staved off a default.

Certain holders of the 9.5% U.S. dollar-denominated note maturing in 2024 received notification that they had been paid on Thursday, said the people, who asked not to be identified discussing private payments. Evergrande skipped an interest payment due Sept. 29, starting the clock on a 30-day grace period before investors could declare a default.

Ça va continuer tant que les fondateurs de l'entreprise pourront mettre leurs biens personnels pour payer les intérêts, mais ils n'ont sans doute pas 300 milliards $ pour la totalité de l'ardoise.

A suivre donc.

Ils mettent vraiment leurs biens ?

Le 03 novembre 2021 à 10:39:25 :

Le 29 octobre 2021 à 00:11:17 :
Et encore un défaut évité de justesse au dernier moment.

https://news.bloomberglaw.com/bankruptcy-law/evergrande-makes-overdue-interest-payment-on-second-dollar-bond

Holders of another China Evergrande Group bond received an overdue interest payment within the grace period for such transactions, according to people with knowledge of the situation, the second time this month that the troubled developer staved off a default.

Certain holders of the 9.5% U.S. dollar-denominated note maturing in 2024 received notification that they had been paid on Thursday, said the people, who asked not to be identified discussing private payments. Evergrande skipped an interest payment due Sept. 29, starting the clock on a 30-day grace period before investors could declare a default.

Ça va continuer tant que les fondateurs de l'entreprise pourront mettre leurs biens personnels pour payer les intérêts, mais ils n'ont sans doute pas 300 milliards $ pour la totalité de l'ardoise.

A suivre donc.

Ils mettent vraiment leurs biens ?

Affirmatif. Pour l'instant ils hypothèquent leurs maisons et versent ce qu'ils peuvent en liquide.

En même temps, un chef d'entreprise qui endette sa boîte, pompe les dividendes fictifs pour acheter les obligations de sa propre entreprise avec coupon de 13%, dans un pays communiste... Il s'en sort bien quoi

Le 03 novembre 2021 à 10:56:15 :

Le 03 novembre 2021 à 10:39:25 :

Le 29 octobre 2021 à 00:11:17 :
Et encore un défaut évité de justesse au dernier moment.

https://news.bloomberglaw.com/bankruptcy-law/evergrande-makes-overdue-interest-payment-on-second-dollar-bond

Holders of another China Evergrande Group bond received an overdue interest payment within the grace period for such transactions, according to people with knowledge of the situation, the second time this month that the troubled developer staved off a default.

Certain holders of the 9.5% U.S. dollar-denominated note maturing in 2024 received notification that they had been paid on Thursday, said the people, who asked not to be identified discussing private payments. Evergrande skipped an interest payment due Sept. 29, starting the clock on a 30-day grace period before investors could declare a default.

Ça va continuer tant que les fondateurs de l'entreprise pourront mettre leurs biens personnels pour payer les intérêts, mais ils n'ont sans doute pas 300 milliards $ pour la totalité de l'ardoise.

A suivre donc.

Ils mettent vraiment leurs biens ?

Affirmatif. Pour l'instant ils hypothèquent leurs maisons et versent ce qu'ils peuvent en liquide.

En même temps, un chef d'entreprise qui endette sa boîte, pompe les dividendes fictifs pour acheter les obligations de sa propre entreprise avec coupon de 13%, dans un pays communiste... Il s'en sort bien quoi

C'est peut être temporaire, à la fin je suis pas sur que ça se passe très bien, ils s'en servent pour le moment

Chez nous ça n'aurait pas été le même délire

Et hop ça continue

https://www.google.com/amp/s/www.humanite.fr/chine-des-employes-reclament-leurs-salaires-726242%3famp

En Chine, après les géants de l’immobilier Evergrande et Fantasia, c’est au tour de Baoneng d’entrer en zone de turbulence. Mi-octobre, la branche automobile de la société, basée à Shenzhen (sud), faisait face à des difficultés.

Un "mini" Evergrande, promoteur immobilier diversifié dans les véhicules, ne paye même plus ses employés.

Il y a bien un mouvement de fond sur l'industrie et l'immobilier.

Et tout ça dans un pays en croissance. Quand ce sera notre tour et que les valorisations des actifs immobiliers et industriels vont de nouveau être corrélés à la réalité, la chute sera rude.

Update, désormais Evergrande n'est plus la seule entreprise suivie de près.

China’s junk-rated dollar bonds fell after rising on Wednesday to snap a nine-day losing streak. Shimao Group Holdings Ltd.’s 4.75% dollar bond due 2022 was poised for its biggest drop on record while Kaisa Group Holdings Ltd.’s bonds also slumped. Trading was halted in two yuan bonds after they plunged.

https://www.google.com/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSL4N2RV0T4

Chinese developer Kaisa plunges as poor Oct sales add to liquidity worries

Nov 4 (Reuters) - Shares of Chinese property developer Kaisa Group plunged more than 14% on Thursday to an all-time low as poor October sales heightened worries about a liquidity crunch at the debt-strapped firm.

Kaisa said late on Wednesday its October contracted sales dropped 30.5% to 8.195 billion yuan ($1.28 billion) from a year ago, while sales in the first 10 months rose 23%.

The Shenzhen-based developer has the most offshore debt coming due over the next one year of any Chinese developer, after embattled China Evergrande Group.

Les acheteurs chinois qui se méfient de l'immobilier surévalué.

Désormais les résultats réels et la production priment sur la spéculation.

Et hop ça continue

https://www.lesechos.fr/monde/chine/immobilier-le-promoteur-chinois-kaisa-suspend-sa-cotation-1361358

Le marché immobilier chinois est de nouveau dans la tourmente. Kaisa, un promoteur de Shenzen, a annoncé suspendre sa cotation ainsi que celles de toutes ses filiales à la Bourse de Hong Kong, après un remboursement non honoré.

Le 05 novembre 2021 à 10:09:12 :
Et hop ça continue

https://www.lesechos.fr/monde/chine/immobilier-le-promoteur-chinois-kaisa-suspend-sa-cotation-1361358

Le marché immobilier chinois est de nouveau dans la tourmente. Kaisa, un promoteur de Shenzen, a annoncé suspendre sa cotation ainsi que celles de toutes ses filiales à la Bourse de Hong Kong, après un remboursement non honoré.

Ca va se terminer comment tout ce bordel ? Et le CAC qui explose son record pendant ce temps...

Le 05 novembre 2021 à 12:48:20 :

Le 05 novembre 2021 à 10:09:12 :
Et hop ça continue

https://www.lesechos.fr/monde/chine/immobilier-le-promoteur-chinois-kaisa-suspend-sa-cotation-1361358

Le marché immobilier chinois est de nouveau dans la tourmente. Kaisa, un promoteur de Shenzen, a annoncé suspendre sa cotation ainsi que celles de toutes ses filiales à la Bourse de Hong Kong, après un remboursement non honoré.

Ca va se terminer comment tout ce bordel ? Et le CAC qui explose son record pendant ce temps...

C'est pour mieux chuter mon enfant

La seule raison que je vois pour l'explosion du CAC 40 c'est l'arrosage des banques centrales

Le 25 septembre 2021 à 15:41:52 :
Mais du coup, si plusieurs milliards de dividendes pas vraiment mérités touchés par le PDG dorment au Credit Suisse...

Il est possible que les derniers espoirs des créanciers se trouvent dans cette banque.

En fouillant le rapport annuel de Crédit Suisse j'aifait une découverte surprenante :

Madame Blythe Masters, considérée comme la créatrice de la forme moderne du Credit Default Swap, a rejoint le conseil d'administration de Credit Suisse en 2020 (membre indépendant).

Et pour ceux qui connaissent pas :

https://www.letemps.ch/economie/credit-suisse-soffre-banquiere-invente-armes-destruction-massive-financieres

Credit Suisse s’offre la banquière qui a inventé les «armes de destruction massive» financières

Blythe Masters, proposée à l’élection au conseil d’administration, est à l’origine des CDS. Ces assurances contre le défaut d’une obligation ont joué un rôle particulier dans la crise de 2008. Mais ce sont ses connaissances en matière de cryptomonnaies qui semblent avoir attiré la grande banque suisse

Je up khey ton topax est passionnant ! tu as l'air super renseigné !

Le 26 septembre 2021 à 12:14:12 :

Le 26 septembre 2021 à 11:49:39 :

Le 26 septembre 2021 à 11:41:49 :

Le 26 septembre 2021 à 10:49:12 :
Pas pour rien que Moody's avait classé fin 2019 les dettes d'entreprises chinoises risque numéro 1 pour le système financier mondial : https://www.cnbc.com/2019/12/17/chinas-corporate-debt-is-biggest-threat-to-global-economy-moodys.html

Il tombe à pic ce covid, les défauts augmentaient justement : https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/La-dette-des-entreprises-chinoises-sous-surveillance--29737241/ + https://www.capital.fr/entreprises-marches/bourse-linquietante-multiplication-des-defauts-sur-la-dette-des-entreprises-chinoises-1338195
Toute cette merde est titrisée et répandue à travers le globe
Sélection naturelle

Le vrai éclatement de la bulle financière a donc déjà commencé.

L'illusion de prospérité qui reste encore risque d'en prendre un méchant coup dans les mois à venir.

+ les banques centrales lancent leur devise tokenisée en prévision de la désintermédiation bancaire, traduire de l'effondrement du système bancaire
Le citoyen aura son compte via QR code direrctement auprès de la banque centrale

Autant revenir aux pièces d'or à ce train là.

En parlant de ça, faudra que je fasse un topic sur l'évolution des stocks d'or par pays, c'est... surprenant.

J'adorerai clé !!!

Update :

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/chine-evergrande-leve-124-millions-d-euros-avant-une-echeance-20211109

Le groupe immobilier chinois Evergrande, fortement endetté, a réussi à lever 124 millions d'euros en vendant une participation dans une société de services internet, quelques jours avant une échéance de paiement d'intérêts, selon des données boursières. L'entreprise, qui traîne une ardoise estimée à 260 milliards d'euros, est l'un des plus gros promoteurs de Chine. Sa situation financière est scrutée avec inquiétude car son potentiel effondrement pourrait plomber la croissance du géant asiatique.

La stratégie de liquidation des actifs continue au compte gouttes

Le 09 novembre 2021 à 22:22:52 KheyH2O a écrit :
Update :

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/chine-evergrande-leve-124-millions-d-euros-avant-une-echeance-20211109

Le groupe immobilier chinois Evergrande, fortement endetté, a réussi à lever 124 millions d'euros en vendant une participation dans une société de services internet, quelques jours avant une échéance de paiement d'intérêts, selon des données boursières. L'entreprise, qui traîne une ardoise estimée à 260 milliards d'euros, est l'un des plus gros promoteurs de Chine. Sa situation financière est scrutée avec inquiétude car son potentiel effondrement pourrait plomber la croissance du géant asiatique.

La stratégie de liquidation des actifs continue au compte gouttes

Il leurs reste beaucoup de truc à vendre au compte goutte ?