Chine - Immobilier et industrie - Evergrande

Le 26 septembre 2021 à 12:38:43 :
Bon concrètement, faut vendre ou pas ?

Non mais yorakekchozaterme

J'ai lu les nouveaux messages

C'est moche mais au moins si ça arrive chez nous on aura pour une fois un vrai problème et on verra qu'au final le covid c'est pas si grave

Le 26 septembre 2021 à 12:44:24 :
J'ai lu les nouveaux messages

C'est moche mais au moins si ça arrive chez nous on aura pour une fois un vrai problème et on verra qu'au final le covid c'est pas si grave

Les masqués sont pas prêts

Voilà, j'ai bien fait de mettre "industrie" aussi dans le sujet.

Les dominos tombent ou vont tomber.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-25/china-s-power-crunch-is-next-economic-shock-beyond-evergrande

https://www.japantimes.co.jp/news/2021/09/26/business/china-power-supply-crisis/

China’s power crunch is next economic shock beyond Evergrande

China may be diving head first into a power supply shock that could hit Asia’s largest economy hard just as the Evergrande crisis sends shockwaves through its financial system.

The crackdown on power consumption is being driven by rising demand for electricity and surging coal and gas prices as well as strict targets from Beijing to cut emissions. It’s coming first to the country’s mammoth manufacturing industries: from aluminum smelters to textiles producers and soybean processing plants, factories are being ordered to curb activity or -- in some instances -- shut altogether.

“With market attention now laser-focused on Evergrande and Beijing’s unprecedented curbs on the property sector, another major supply-side shock may have been underestimated or even missed,” Nomura Holding Inc. analysts including Ting Lu warned in a note, predicting China’s economy will shrink this quarter.

Après le cash crunch, le power crunch.

Pénurie de combustibles et problèmes d'approvisionnement en gaz et électricité ...

C'est sorti hier:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-25/china-s-guangdong-calls-for-reduced-power-use-at-shops-offices

The Guangdong government called on some industries and households to cut electricity usage after a power crunch caused primarily by a heat wave.

The southern Chinese province’s government is encouraging so-called tertiary industry users such as office buildings, shopping malls, hotels and entertainment facilities to reduce power load during peak hours, according to a statement posted on the official Wechat account of the Guangdong Provincial Development and Reform Commission on Saturday.

Bordel mais c'est pas récent :

https://edition.cnn.com/2021/06/30/economy/china-power-shortage-intl-hnk/index.html

Hong Kong (CNN Business)China is in the middle of a huge power crunch as extreme weather, surging demand for energy and strict limits on coal usage deliver a triple blow to the nation's electricity grid. It's a problem that could last for months, straining the country's economic recovery and weighing on global trade.

Several Chinese provinces have said they are facing a power crunch in recent weeks, including some of the country's most important engines for economic growth.
Guangdong province — a manufacturing center responsible for $1.7 trillion, or more than 10%, of China's annual economic output and a bigger share of its foreign trade — has been rationing power for over a month. The restrictions have forced companies across the province to shut down for a few days per week. Some local authorities are warning that power rationing could last through the end of the year.

Si je pige tout ça fait des mois que l'indutrie chinoise tourne par intermittence.

Avec l'hiver continental qui arrive il faudra aussi chauffer plus d'un milliard de personnes

Gloystein also pointed out that trade tensions with Australia — which in 2019 was responsible for nearly 60% of China's thermal coal imports — have created a strain. Beijing imposed trade barriers against Australian coal last year after Canberra called for an independent investigation into the origins of Covid-19.

Avec les tensions Chine/Australie ça va pas s'arranger, l'Australie c'est 60% du charbon consommé en Chine...

Je commence à comprendre le besoin de sous-marins.

Le 26 septembre 2021 à 16:26:03 :
Non mais après faut pas céder à l'effondrisme hein.
Ce qui se passe c'est tout simplement une "normalisation" de l'économie chinoise, qui après des années de croissance à 8-10% tombe à des taux correspondant à une économie mature (entre 2 et 5% selon les années).
Là on assiste à une purge qui va faire faire trembler les économies mondiales, mais la Chine va s'en remettre.

Sans aller jusqu'à l'effondrement on va quand même assister à des rééquilibrages brutaux.

Les chinois ont l'industrie et la main d'oeuvre, ils s'en sortiront toujours, ils sont indispensables.

Si la Chine ne sombre pas dans une crise économique importante on pourra peut être rouvrir les mines françaises et exporter notre charbon.

Le 26 septembre 2021 à 12:18:32 :

Le 26 septembre 2021 à 12:06:33 :
Je tombe là dessus par hasard, 2016:

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2016/04/25/something-stinks-in-china-housing/?sh=397ddb655e90

CDOs can help China whittle back debts at and allow some banks move some of its portfolio risk outside the domestic financial system and into the hands of emerging market fixed income fund managers. The Financial Times estimated in March that China has around 1.27 trillion yuan ($194 billion) in uncollaterized debt, but they say that analysts estimate the real number to be many times higher. That is at least partially thanks to real estate developers, who have been busy building up "ghost cities" for more than a decade. The CDO market will enable banks to keep underwriting home loans to job-creating construction firms and pass them on to foreign investors who are currently being sold on the narrative that Chinese fixed income is an important part of a global, diversified portfolio.

Putain, mais c'est un remake de 2008 là

On n'est jamais sorti de 2008 khey, les banques centrales renflouent les bulles via le quantitative easing et prennent sur elles les risques du marché avec de soit-disant achats d'obligations "sûres" mais qui calment les taux high yield à la baisse
D'ailleurs si tu étudies 2008 tu vois que c'est juste dû à la hausse soudaine des taux de la Fed
Pour la crise de l'euro, à la hausse soudaine des taux de la BCE

Pas vraiment les banques offraient des taux promotionnels auprès de ménages peu solvables à quasi 0% pour les premières années c'était inscrit sur les contrats que c'était que de facon temporaire du coup quand le vrai taux les a frappé beaucoup de ménages ont eu du mal à payer la FED a justement baissé les taux lors de la crise pour relancer l'économie comme tu peux le voir sur ce graphique

https://tradingeconomics.com/united-states/interest-rate

Le 26 septembre 2021 à 17:57:15 :

Le 26 septembre 2021 à 12:18:32 :

Le 26 septembre 2021 à 12:06:33 :
Je tombe là dessus par hasard, 2016:

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2016/04/25/something-stinks-in-china-housing/?sh=397ddb655e90

CDOs can help China whittle back debts at and allow some banks move some of its portfolio risk outside the domestic financial system and into the hands of emerging market fixed income fund managers. The Financial Times estimated in March that China has around 1.27 trillion yuan ($194 billion) in uncollaterized debt, but they say that analysts estimate the real number to be many times higher. That is at least partially thanks to real estate developers, who have been busy building up "ghost cities" for more than a decade. The CDO market will enable banks to keep underwriting home loans to job-creating construction firms and pass them on to foreign investors who are currently being sold on the narrative that Chinese fixed income is an important part of a global, diversified portfolio.

Putain, mais c'est un remake de 2008 là

On n'est jamais sorti de 2008 khey, les banques centrales renflouent les bulles via le quantitative easing et prennent sur elles les risques du marché avec de soit-disant achats d'obligations "sûres" mais qui calment les taux high yield à la baisse
D'ailleurs si tu étudies 2008 tu vois que c'est juste dû à la hausse soudaine des taux de la Fed
Pour la crise de l'euro, à la hausse soudaine des taux de la BCE

Pas vraiment les banques offraient des taux promotionnels auprès de ménages peu solvables à quasi 0% pour les premières années c'était inscrit sur les contrats que c'était que de facon temporaire du coup quand le vrai taux les a frappé beaucoup de ménages ont eu du mal à payer la FED a justement baissé les taux lors de la crise pour relancer l'économie comme tu peux le voir sur ce graphique

https://tradingeconomics.com/united-states/interest-rate

El famoso "vrai taux", oui je connais la thèse officielle ils aiment bien dire que c'est à cause des prolix
Regarde la hausse des taux directeurs Fed entre 2005 et 2007
El famoso la crise n'a pas été organisée

Le 26 septembre 2021 à 18:02:33 :

Le 26 septembre 2021 à 17:57:15 :

Le 26 septembre 2021 à 12:18:32 :

Le 26 septembre 2021 à 12:06:33 :
Je tombe là dessus par hasard, 2016:

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2016/04/25/something-stinks-in-china-housing/?sh=397ddb655e90

CDOs can help China whittle back debts at and allow some banks move some of its portfolio risk outside the domestic financial system and into the hands of emerging market fixed income fund managers. The Financial Times estimated in March that China has around 1.27 trillion yuan ($194 billion) in uncollaterized debt, but they say that analysts estimate the real number to be many times higher. That is at least partially thanks to real estate developers, who have been busy building up "ghost cities" for more than a decade. The CDO market will enable banks to keep underwriting home loans to job-creating construction firms and pass them on to foreign investors who are currently being sold on the narrative that Chinese fixed income is an important part of a global, diversified portfolio.

Putain, mais c'est un remake de 2008 là

On n'est jamais sorti de 2008 khey, les banques centrales renflouent les bulles via le quantitative easing et prennent sur elles les risques du marché avec de soit-disant achats d'obligations "sûres" mais qui calment les taux high yield à la baisse
D'ailleurs si tu étudies 2008 tu vois que c'est juste dû à la hausse soudaine des taux de la Fed
Pour la crise de l'euro, à la hausse soudaine des taux de la BCE

Pas vraiment les banques offraient des taux promotionnels auprès de ménages peu solvables à quasi 0% pour les premières années c'était inscrit sur les contrats que c'était que de facon temporaire du coup quand le vrai taux les a frappé beaucoup de ménages ont eu du mal à payer la FED a justement baissé les taux lors de la crise pour relancer l'économie comme tu peux le voir sur ce graphique

https://tradingeconomics.com/united-states/interest-rate

El famoso "vrai taux", oui je connais la thèse officielle ils aiment bien dire que c'est à cause des prolix
Regarde la hausse des taux directeurs Fed entre 2005 et 2007
El famoso la crise n'a pas été organisée

Ps : c'était qui le directeur de la Fed? Et juste avant 2006?

Les Jean-immo chinois en sang

Mérité nonobstant

Le 26 septembre 2021 à 18:02:33 :

Le 26 septembre 2021 à 17:57:15 :

Le 26 septembre 2021 à 12:18:32 :

Le 26 septembre 2021 à 12:06:33 :
Je tombe là dessus par hasard, 2016:

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2016/04/25/something-stinks-in-china-housing/?sh=397ddb655e90

CDOs can help China whittle back debts at and allow some banks move some of its portfolio risk outside the domestic financial system and into the hands of emerging market fixed income fund managers. The Financial Times estimated in March that China has around 1.27 trillion yuan ($194 billion) in uncollaterized debt, but they say that analysts estimate the real number to be many times higher. That is at least partially thanks to real estate developers, who have been busy building up "ghost cities" for more than a decade. The CDO market will enable banks to keep underwriting home loans to job-creating construction firms and pass them on to foreign investors who are currently being sold on the narrative that Chinese fixed income is an important part of a global, diversified portfolio.

Putain, mais c'est un remake de 2008 là

On n'est jamais sorti de 2008 khey, les banques centrales renflouent les bulles via le quantitative easing et prennent sur elles les risques du marché avec de soit-disant achats d'obligations "sûres" mais qui calment les taux high yield à la baisse
D'ailleurs si tu étudies 2008 tu vois que c'est juste dû à la hausse soudaine des taux de la Fed
Pour la crise de l'euro, à la hausse soudaine des taux de la BCE

Pas vraiment les banques offraient des taux promotionnels auprès de ménages peu solvables à quasi 0% pour les premières années c'était inscrit sur les contrats que c'était que de facon temporaire du coup quand le vrai taux les a frappé beaucoup de ménages ont eu du mal à payer la FED a justement baissé les taux lors de la crise pour relancer l'économie comme tu peux le voir sur ce graphique

https://tradingeconomics.com/united-states/interest-rate

El famoso "vrai taux", oui je connais la thèse officielle ils aiment bien dire que c'est à cause des prolix
Regarde la hausse des taux directeurs Fed entre 2005 et 2007
El famoso la crise n'a pas été organisée

C'est pas la FED ni les prolix c'est juste les banques qui étaient en roue libre totale c'est tout

Le 27 septembre 2021 à 01:21:22 :

Le 26 septembre 2021 à 18:02:33 :

Le 26 septembre 2021 à 17:57:15 :

Le 26 septembre 2021 à 12:18:32 :

Le 26 septembre 2021 à 12:06:33 :
Je tombe là dessus par hasard, 2016:

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2016/04/25/something-stinks-in-china-housing/?sh=397ddb655e90

CDOs can help China whittle back debts at and allow some banks move some of its portfolio risk outside the domestic financial system and into the hands of emerging market fixed income fund managers. The Financial Times estimated in March that China has around 1.27 trillion yuan ($194 billion) in uncollaterized debt, but they say that analysts estimate the real number to be many times higher. That is at least partially thanks to real estate developers, who have been busy building up "ghost cities" for more than a decade. The CDO market will enable banks to keep underwriting home loans to job-creating construction firms and pass them on to foreign investors who are currently being sold on the narrative that Chinese fixed income is an important part of a global, diversified portfolio.

Putain, mais c'est un remake de 2008 là

On n'est jamais sorti de 2008 khey, les banques centrales renflouent les bulles via le quantitative easing et prennent sur elles les risques du marché avec de soit-disant achats d'obligations "sûres" mais qui calment les taux high yield à la baisse
D'ailleurs si tu étudies 2008 tu vois que c'est juste dû à la hausse soudaine des taux de la Fed
Pour la crise de l'euro, à la hausse soudaine des taux de la BCE

Pas vraiment les banques offraient des taux promotionnels auprès de ménages peu solvables à quasi 0% pour les premières années c'était inscrit sur les contrats que c'était que de facon temporaire du coup quand le vrai taux les a frappé beaucoup de ménages ont eu du mal à payer la FED a justement baissé les taux lors de la crise pour relancer l'économie comme tu peux le voir sur ce graphique

https://tradingeconomics.com/united-states/interest-rate

El famoso "vrai taux", oui je connais la thèse officielle ils aiment bien dire que c'est à cause des prolix
Regarde la hausse des taux directeurs Fed entre 2005 et 2007
El famoso la crise n'a pas été organisée

C'est pas la FED ni les prolix c'est juste les banques qui étaient en roue libre totale c'est tout

Greenspan et Bernanke ont augmenté les taux directeurs de la Fed de 1,5% fin 2004 à 5,5% en 2006. C'est monstrueux. Après libre à chacun de croire en la théorie de l'incompétence.

Up du jour

https://www.agefi.fr/financements-marches/actualites/quotidien/20210927/banques-internationales-se-tiennent-a-distance-328846

Les obligations en dollar émises par le groupe traitent sous 30% du nominal, un niveau de décote qui intègre déjà un défaut. Pékin, qui veut casser le mythe du «too big to fail» et l’idée qu’il sera toujours là pour venir au secours des entreprises en difficulté, semble vouloir faire d’Evergrande un exemple, au détriment des détenteurs d’obligations offshore : les gérants d’actifs Ashmore et BlackRock sont les plus importants, selon un décompte de Bloomberg.

Le défaut et la non intervention du gouvernement semblent des choses acquises par les marchés

https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/evergrande-les-autorites-financieres-europeennes-sereines-mais-vigilantes-1349538

La Banque centrale européenne estime que les établissements financiers de la zone euro auront une exposition directe limitée en cas de faillite du conglomérat chinois. Mais elle reste vigilante face au risque de contagion sur l'économie chinoise et les marchés financiers en général.

Oui les banques ne sont pas directement exposées :
- elles ont vite compris que Evergrande était une bombe à retardement et ont soigneusement évité de lui prêter quoi que ce soit.
- MAIS en même temps elles n'ont pas hésité à prendre des commissions pour refiler des obligation à haut rendement en dollars.
- donc l'exposition directe a été évitée par les intermédiaires pour finir dans le portefeuille d'actifs des ménages et entreprises.
- SAUF pour les obligations les plus rentables, achetées par le PDG lui même avec les dividendes de la boite.

D'ailleurs ceux qui attendaient un coupon de 83 millions de dollars jeudi dernier feraient bien d'envoyer un avocat geler les avoirs du PDG du groupe chez Crédit Suisse, au cas où ... on sait jamais

300 milliards de dollars, ça sort pas comme ça de la poche des ménages chinois, et déjà on parle d'une dette en dollars.

Rappel sur les obligations émises, qui constituent l'essentiel de la dette du groupe: 17 émissions en cours, 16 en dollars US, 1 en dollars HK.

Comment un groupe peut devoir des centaines de milliards de dollars US, et que sa faillite n'expose pas significativement les épargnants en dollars ?

Affaire à suivre.

Le lien des rapports annuels pour ceux que ça intéresse :

https://www.evergrande.com/ir/en/reports.asp

C'est ironique de citer une source pour un groupe qui possèdes des marques d'eaux minérales en bouteille

On revient sur l'industrie :

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/bourse-evergrande-renonce-a-introduire-sa-filiale-de-vehicules-electriques-a-shanghai-1349695

Evergrande New Energy Vehicle, déjà coté à Hong Kong, a renoncé dimanche soir à son projet d'introduction secondaire à Shanghai. Les problèmes de trésorerie de sa maison mère risquent d'avoir « un impact néfaste significatif » sur ses projets de production à grande échelle de voitures électriques, a mis en garde le groupe.

C'est bien la preuve que ce sont les obligations de la maison mère et les crédits immobiliers qui financaient tout un pan de l'industrie automobile.

Dans un scénario idéal, la filiale automobile aurait produit de bons véhicules et son cours de bourse aurait grimpé, ce qui aurait permis de couvrir les obligations de la maison mère et de rebasculer sur l'activité immobilière du cash pour finir les chantiers.

Le pari est perdu désormais.