Topic argumentatif sur la vaccination et le covid.

Le 29 juillet 2021 à 17:57:48 :
Le traitement de l'ivermectine en cas d'infection, c'est 12mg jusqu'à guérison 5 jours max, soit 10e en tout.
Pourquoi une couverture vaccinale ? On a jamais éradiqué la grippe avec des vaccins.
Si les jeunes ne font pas de formes de graves, ils n'endiguent pas les hopitaux.
Le vaccin diminue de peu la transmission.
L'immunité naturelle de tout le virus est mieux que l'immunité vaccinale sur une protéine.
Première fois qu'on vaccine des gens pour un virus qu'ils ne craignent pas.
Les études de phase 3 ne sont plus de l'expérimentation mais on apprend des nouveaux trucs tout les jours.
Des études sur el famoso covid long ?

"Le traitement de l'ivermectine en cas d'infection, c'est 12mg jusqu'à guérison 5 jours max, soit 10e en tout." sans immunisation, donc si tu le rechoppes, tu recommences. De plus, on ne sait pas quelle dose prendre de façon efficace + la boite de 4 comprimés 3mg coute 8 euros
"Pourquoi une couverture vaccinale ? On a jamais éradiqué la grippe avec des vaccins." argument ridicule, les vaccins ont éradiqué bon nombre de maladies (variole, polio, diphtérie, tétanos, rougeole, rubéole et j'en passe)
"Le vaccin diminue de peu la transmission." 12x moins contaminant cf. source
"Première fois qu'on vaccine des gens pour un virus qu'ils ne craignent pas. " Rubéole, on vaccine les gens pour protéger les foetus de femme enceinte.
"Les études de phase 3 ne sont plus de l'expérimentation mais on apprend des nouveaux trucs tout les jours." ce n'est pas de l'expérimentation vis-à-vis de la sécurité et de l'efficacité du vaccin. Si un nouveau variant émerge bien sûr qu'on va en apprendre plus.
"Des études sur el famoso covid long ?" https://www.nature.com/articles/s41591-021-01283-z
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01292-y
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7941645/ celle la parle des effets long-termes, ce qui est plus général.
https://journals.healio.com/doi/10.3928/19382359-20210519-02
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8146298/

Le 29 juillet 2021 à 17:59:35 :
Le problème avec l'ivermectine c'est cette "panacéisation" de la molécule par bon nombre de personnes qui craignent le vaccin, sauf que ce dernier t'immunise sur une durée bien plus longue qu'un traitement… Tu comptes prendre de l'ivermectine pendant plusieurs mois ?

ça n'a aucun sens ce que tu dis. Tu prend le traitement en cas d'infection après tu as produit des anticorps.

Si ca a du sens mais faut connecter ses neurones 30 secondes. Si on utilise l'ivermectine en prophylaxie, il faut la prendre longtemps avant que l'épidémie disparaisse.
Si tu prends l'ivermectine en traitement symptomatique et curatif, tu la prend pendant l'infection et ensuite tu n'est pas immunisé à vie. Je cherche ce que disent les études sur l'immunisation naturelle et j'en trouve qui affirment que la réinfection est rare et d'autres l'inverse, avec un penchant prononcé pour les réinfections possibles.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7747024/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7880834/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7989568/ Celle la stipule que l'immunisation naturelle est efficace
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7969128/
https://jim.bmj.com/content/jim/69/6/1253.full.pdf étude de très faible puissance, 17 cas étudiés.

Donc soit on part sur une prophylaxie de X mois, soit on part sur plusieurs traitement car la question de la réinfection n'a pas été correctement répondue (ce qui implique une circulation du virus donc mutations, réa bondées sans parler des effets secondaires de l'ivermectine sur le système nerveux, etc...), soit on part sur une couverture vaccinale avec éventuellement de l'ivermectine pour ceux qui choppent une infection malgré le vaccin.

Le 29 juillet 2021 à 18:38:31 :
Des arguments solides pour une fois, la PLS des antivax est amère

En attendant mon topic bide et les topics ultra-sensationnels du style "[ALERTE][NWO][BOURMOUCHE] Vacciné il meurt d'une multiple sclérose bactérienne paralysante du c*l." font 15 pages

Pourquoi le gouvernement ne fait-il pas une concession en ouvrant l'offre vaccinale aux vaccins inactivés chinois ? Pourquoi le gouvernement français laisse Boris Johnson financer le vaccin inactivé français Valneva au lieu d'aider cette start-up?

C'est la couverture vaccinale qui compte non ? En faisant ce geste, il contribuerait à ce que davantage de gens soient vaccinés.

Ton topic bide parce que tu ne réponds rien d'intéressant à deux points essentiels de ton argumentaire qui sont facilement réfutables, à savoir sur l'ivermevtine ou d'autres traitements d'ailleurs, et sur la balance bénéfice/risque inconnue à long terme, mais d'ores-et-déjà connue pour les jeunes sans comorbidité, à savoir : il y a beaucoup plus de risques à se faire vacciner en étant un jeune en bonne santé (donc plutôt dans un pays développé) que de ne pas se faire vacciner

Cf mon post page 2

Paz en dépit de

Pourquoi une couverture vaccinale ? On a jamais éradiqué la grippe avec des vaccins.
Si les jeunes ne font pas de formes de graves, ils n'endiguent pas les hopitaux.
L'immunité naturelle de tout le virus est mieux que l'immunité vaccinale sur une protéine.

J'ai oublié de répondre à ca :
"Pourquoi une couverture vaccinale ? On a jamais éradiqué la grippe avec des vaccins". Si les gens se vaccinaient + contre la grippe on éviterait les milliers de morts chaque année. Parce qu'une maladie n'est pas éradicable à 100% on doit l'accepter et vivre avec ? Cool, après la grippe, le covid alors, puis dans 50 ans une nouvelle maladie, etc... avec toujours plus de mort ?

"Si les jeunes ne font pas de formes de graves, ils n'endiguent pas les hopitaux." Non seulement les jeunes peuvent faire des formes graves, mais les hopitaux ne sont pas simplement bondés à cause du covid, mais pour toutes les autres maladies et problèmes qui existent. Si les réa sont blindés de patients covid pas forcément jeunes, et que quelqu'un (un jeune) doit aller en réa pour une raison hors-covid, ca va pas être possible.

"L'immunité naturelle de tout le virus est mieux que l'immunité vaccinale sur une protéine." Source : Evian ? La physiopathologie de cette maladie nous montre des dégâts immunologiques sur les organes (orage cytokinique). Laisser faire l'immunité naturelle c'est prendre le risque d'avoir beaucoup de patients qui subissent des dégâts parfois irréversibles sur leurs poumons et coeur, c'est prendre le risque d'avoir des services de réanimation blindés, ah oui comme au début de l'épidémie en fait.

"c'est prendre le risque d'avoir des services de réanimation blindés, ah oui comme au début de l'épidémie en fait."

Oui bien sûr, c'est d'ailleurs pour remédier au problème que le gouvernement a supprimé 1800 lits en quelques mois

Le 29 juillet 2021 à 18:56:54 :
Pourquoi le gouvernement ne fait-il pas une concession en ouvrant l'offre vaccinale aux vaccins inactivés chinois ? Pourquoi le gouvernement français laisse Boris Johnson financer le vaccin inactivé français Valneva au lieu d'aider cette start-up?

C'est la couverture vaccinale qui compte non ? En faisant ce geste, il contribuerait à ce que davantage de gens soient vaccinés.

J'en sais rien, c'est pas du domaine médical ca mais politique, il y a des contrats signés et maintenant on doit les honorer. Il faut pas croire que le gouvernement est de mèche tout le temps hein, il est parfois(souvent) très mauvais aussi suffit de voir le fiasco de la gestion des masques en 2020, l'arrêt du maintient de matériel de soutien nécessaire anti-épidémie, l'ancienne ministre de la santé qui se trompe sur toute la ligne sur le covid, etc...

Le 29 juillet 2021 à 18:58:21 :
Ton topic bide parce que tu ne réponds rien d'intéressant à deux points essentiels de ton argumentaire qui sont facilement réfutables, à savoir sur l'ivermevtine ou d'autres traitements d'ailleurs, et sur la balance bénéfice/risque inconnue à long terme, mais d'ores-et-déjà connue pour les jeunes sans comorbidité, à savoir : il y a beaucoup plus de risques à se faire vacciner en étant un jeune en bonne santé (donc plutôt dans un pays développé) que de ne pas se faire vacciner

Cf mon post page 2

Paz en dépit de

"à savoir sur l'ivermevtine ou d'autres traitements" Tu ne dis pas ce qui va pas avec mon argumentaire.
"il y a beaucoup plus de risques à se faire vacciner en étant un jeune en bonne santé (donc plutôt dans un pays développé) que de ne pas se faire vacciner" Non, c'est faux, cf. source encore une fois
Prenons l'exemple du Pfizer :
de 12 à 29 ans, il est enregistré 381 évènements indésirables graves, la couverture vaccinale de cette population est de 5 474 538 (il n'y a pas les 12-17 ans dans le chiffre de couverture vaccinale, et source ANSM), ca fait donc 0.01 % d'évènements graves (sachant que la liste d'évènement grave est assez longue et que par exemple la myocardite est considérée comme évènement grave alors que le pronostic est très bon dans la plupart des cas). Le risque de décès si contaminé est de 0,4% aux US (pas trouvé pour la France sur la classe d'âge) pour la classe d'age 10-29 ans (source worldometers.info seul endroit ou je trouve la mortalité du virus en fonction de l'âge ). Sachant que la on parle juste de la mortalité et pas des complications possibles
Donc même si je me trompe d'un facteur 10, ca reste 0,04% de mortalité vs 0,01% de faire un effet indésirable grave sur le vaccin

M'enfin paz sur toi l'ahurax.

Le 29 juillet 2021 à 19:21:11 :
"c'est prendre le risque d'avoir des services de réanimation blindés, ah oui comme au début de l'épidémie en fait."

Oui bien sûr, c'est d'ailleurs pour remédier au problème que le gouvernement a supprimé 1800 lits en quelques mois

Cf. mon post plus haut qui stipule que le gouvernement peut être mauvais

L'immunité collective vaccinale n'existe PAS contre un virus qui mute facilement. Sinon on aurait fait disparaître la grippe depuis longtemps. Donc vacciner les -50 ans en pleine forme n'a aucun intérêt.

Tu peux désormais disposax dans les plus brefent délais

Le 29 juillet 2021 à 20:15:40 :

Le 29 juillet 2021 à 18:56:54 :
Pourquoi le gouvernement ne fait-il pas une concession en ouvrant l'offre vaccinale aux vaccins inactivés chinois ? Pourquoi le gouvernement français laisse Boris Johnson financer le vaccin inactivé français Valneva au lieu d'aider cette start-up?

C'est la couverture vaccinale qui compte non ? En faisant ce geste, il contribuerait à ce que davantage de gens soient vaccinés.

J'en sais rien, c'est pas du domaine médical ca mais politique, il y a des contrats signés et maintenant on doit les honorer. Il faut pas croire que le gouvernement est de mèche tout le temps hein, il est parfois(souvent) très mauvais aussi suffit de voir le fiasco de la gestion des masques en 2020, l'arrêt du maintient de matériel de soutien nécessaire anti-épidémie, l'ancienne ministre de la santé qui se trompe sur toute la ligne sur le covid, etc...

Le 29 juillet 2021 à 18:58:21 :
Ton topic bide parce que tu ne réponds rien d'intéressant à deux points essentiels de ton argumentaire qui sont facilement réfutables, à savoir sur l'ivermevtine ou d'autres traitements d'ailleurs, et sur la balance bénéfice/risque inconnue à long terme, mais d'ores-et-déjà connue pour les jeunes sans comorbidité, à savoir : il y a beaucoup plus de risques à se faire vacciner en étant un jeune en bonne santé (donc plutôt dans un pays développé) que de ne pas se faire vacciner

Cf mon post page 2

Paz en dépit de

"à savoir sur l'ivermevtine ou d'autres traitements" Tu ne dis pas ce qui va pas avec mon argumentaire.
"il y a beaucoup plus de risques à se faire vacciner en étant un jeune en bonne santé (donc plutôt dans un pays développé) que de ne pas se faire vacciner" Non, c'est faux, cf. source encore une fois
Prenons l'exemple du Pfizer :
de 12 à 29 ans, il est enregistré 381 évènements indésirables graves, la couverture vaccinale de cette population est de 5 474 538 (il n'y a pas les 12-17 ans dans le chiffre de couverture vaccinale, et source ANSM), ca fait donc 0.01 % d'évènements graves (sachant que la liste d'évènement grave est assez longue et que par exemple la myocardite est considérée comme évènement grave alors que le pronostic est très bon dans la plupart des cas). Le risque de décès si contaminé est de 0,4% aux US (pas trouvé pour la France sur la classe d'âge) pour la classe d'age 10-29 ans (source worldometers.info seul endroit ou je trouve la mortalité du virus en fonction de l'âge ). Sachant que la on parle juste de la mortalité et pas des complications possibles
Donc même si je me trompe d'un facteur 10, ca reste 0,04% de mortalité vs 0,01% de faire un effet indésirable grave sur le vaccin

M'enfin paz sur toi l'ahurax.

On va reprendre tranquillement.
Avant quand tu allais ici https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographies-covid-19-morts-hospitalisations-age-malades-l-evolution-de-l-epidemie-en-france-et-dans-le-monde-en-cartes-et-graphiques.html
Ca reprenait les données de Santé Publique France, sur la mortalité par classe d'âge.
Malheureusement, Santé publique France ayant supprimé l'accès à ces données, nous n'y avons plus accès, tu devras donc me croire sur parole.

En France, 0 personne de moins de 20 ans étaient mortes de mémoire. Élargissons à 10 en Europe pour être sûr que nous partons avec les bons chiffres en estimation moyenne/haute, sachant que nous avons significativement un meilleur système de santé et une meilleure santé que les USA ou les pays de l'Est par exemple. Il faut donc au moins 11 morts suspectés comme découlant du vaccin (sachant que 70/75% des décédés à peu près toute classe d'âge, décèdent avec des comorbidités, ce qui est d'autant plus vrai pour les jeunes adultes, et les enfants) pour que la balance bénéfice/risque soit de 1, soit neutre, et que la condition de base de toute prise d'un médicament, le PRIMUM NON NOCERE, ne soit pas respectée.

En réalité comme l'imputabilité, aussi bien du covid, que des vaccins, est difficile à prouver pour les décès (non, il ne suffit pas d'un test PCR à 45 CT pour prouver qu'un mort est décédé en premier lieu à cause du covid), il serait difficile de trancher avec une si faible différence, mais nous pourrions déjà écarter l'obligation vaccinale officielle ou officieuse, le primum non nocere ne pouvant être confirmé ou infirmé.

Concernant les suspicions de risques létaux donc, il faut se reporter aux bases de données de pharmacovigilance. C'est là que tu vois les données brutes affinées avec le temps, et pas ce que décide d'en remonter le CDC ou l'ANSM. En gardant bien sûr en tête que ce sont des données brutes, sans imputabilité, avec une sous déclaration des évènements comprise entre 90 et 99%.
Encore une fois, pas de source aussi facile d'utilisation qu'avant, l'EMA a retiré l'accès au public, comme VAERS qui avait un site très ergonomique avec la fiche de reporting pour chaque cas, le filtrage par chaque type d'évènement dont les décès, le sexe, la classe d'âge, etc...
https://www.openvaers.com/covid-data/covid-full-data?start=0

Plus disponible https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

Ils ont encore un excel en bas de page https://vaers.hhs.gov/data.html

La dernière fois que j'ai regardé la version ergonomique en ligne, il y avait 65 suspicions de décès de -25 ans. On peut sans grand risque de se tromper mais en le mentionnant, que la non imputabilité des décès est au moins compensée par la sous déclaration dont je t'ai présenté l'ampleur émanant de diverses études plus haut.

Nous avons donc pour 750M d'habitants, 10 décès avec le covid de moins de 20 ans.
Et pour 330M d'habitants, 65 décès potentiellement dûs aux vaccins, chez les moins de 20 ans.
Tu auras donc bien compris qu'avec ces chiffres très conservateurs, ta balance bénéfice risque pour un jeune adulte en bonne santé, à 10/65, n'est pas supérieure à 1, donc violation flagrante du primum non nocere, sans parler des effets à long terme inconnus qui ne peuvent qu'aggraver cette balance en la défaveur du vaccin, le virus devenant naturellement de moins en moins létal https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490019868-lachancesilversteinstickers.png

Il est bon de rappeler que les déclarations sur VAERS pour des suspicions de décès dues aux vaccins ont explosé sans commune mesure avec le passé https://theconservativetreehouse.com/wp-content/uploads/2021/06/COVID-deaths-2021-June.jpg
Et que dans les années 70, pour quelques suspicions de morts d'un vaccin qui avait été injecté à 55M d'américains, soit 25% de la pop de l'époque, il avait été immédiatement retiré du marché.

L'OMS, donc pas vraiment le repère de dangereux complotins ahurins, est arrivé aux mêmes conclusions que moi, à la différence près qu'ils s'arrêtent à 17 ans pour ne pas créer de trop grand scandale, pareil pour le Royaume-Uni qui souhaiterait quand même bien mettre en place un pass de contrôle dystopique pour sa population majeure https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-l-oms-critique-la-strategie-des-pays-riches-et-appelle-a-ne-pas-vacciner-les-plus-jeunes-20210728?al_applink_data=%7B%22target_url%22%3A%22https%3A%5C%2F%5C%2Fwww.lefigaro.fr%5C%2Fflash-actu%5C%2Fcovid-19-l-oms-critique-la-strategie-des-pays-riches-et-appelle-a-ne-pas-vacciner-les-plus-jeunes-20210728%3Ffbclid%3DIwAR0fUVciYaV32RasPMgSRhj0yBg7qKX3u6pwHylEo3y_8iMEOFrB4U26Y1k%22%2C%22extras%22%3A%5B%5D%2C%22referer_app_link%22%3A%7B%22url%22%3A%22fb%3A%5C%2F%5C%2F%5C%2F%22%2C%22app_name%22%3A%22Facebook%22%7D%7D&fbclid=IwAR1n4IChlSZDcsfggFYrGkwXBt7ywftSzcN7OS8k95hatxvw6wCqWl5Imiw&__twitter_impression=true

Voilà, puisse la lumière te parvenir https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494035969-macronok.png

Et rapidement pour l'ivermectine comme tu n'as pas pris la peine d'aller voir mon post page 2, des dizaines si ce n'est des centaines d'études, de multiples si ce n'est des dizaines de méta-analyses conduisent à son efficacité.
Efficacité vérifiée empiriquement en Inde et aux USA.

https://reinfocovid.fr/science/livermectine-dans-le-traitement-de-la-covid/ + https://blogs.mediapart.fr/enzo-lolo/blog/040421/covid-19-traiter-ou-ne-pas-traiter-un-exemple-au-bresil

Et rapidement également parce que je te vois parler d'immunité collective via les vaccins ce qui n'a aucun sens pour un coronavirus de la sorte comme dit plus haut, un petit thread vulgarisateur https://twitter.com/2020Marceau/status/1366521427155894274

Pas de ddb les bots, ce pavé est copié et conservé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494035969-macronok.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/3/1606336374-darkschwab.jpg

In spite ofent https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/7/1609705079-sans-titre.png

Le 29 juillet 2021 à 20:30:08 :
L'immunité collective vaccinale n'existe PAS contre un virus qui mute facilement. Sinon on aurait fait disparaître la grippe depuis longtemps. Donc vacciner les -50 ans en pleine forme n'a aucun intérêt.

Tu peux désormais disposax dans les plus brefent délais

Source : le fond de mon c*l.
C'est pas parce qu'on a collectivement accepté la grippe et ses milliers de morts chaque année que l'immunité collective ne peut pas se faire.
Les poliovirus sont des virus simple brin ARN qui peuvent eux aussi très facilement muter. Où est la polio en Europe en 2021 ?
Le virus du covid19 est moins mutagène que le virus Influenza : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33064680/
Sérénité sur ton être, néanmoins

Le 29 juillet 2021 à 22:26:47 :

Le 29 juillet 2021 à 20:30:08 :
L'immunité collective vaccinale n'existe PAS contre un virus qui mute facilement. Sinon on aurait fait disparaître la grippe depuis longtemps. Donc vacciner les -50 ans en pleine forme n'a aucun intérêt.

Tu peux désormais disposax dans les plus brefent délais

Source : le fond de mon c*l.
C'est pas parce qu'on a collectivement accepté la grippe et ses milliers de morts chaque année que l'immunité collective ne peut pas se faire.
Les poliovirus sont des virus simple brin ARN qui peuvent eux aussi très facilement muter. Où est la polio en Europe en 2021 ?
Le virus du covid19 est moins mutagène que le virus Influenza : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33064680/
Sérénité sur ton être, néanmoins https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/7/1596384599-tovaritch-qlf.png

Ahii apprête toi à supprimer dans les plus brefs délais après la lecture du thread mentionné ci-dessus, en dépit de ton arrogance https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/1/1611000105-1606336374-darkschwab.jpg

Le 29 juillet 2021 à 22:24:08 :

Le 29 juillet 2021 à 20:15:40 :

Le 29 juillet 2021 à 18:56:54 :
Pourquoi le gouvernement ne fait-il pas une concession en ouvrant l'offre vaccinale aux vaccins inactivés chinois ? Pourquoi le gouvernement français laisse Boris Johnson financer le vaccin inactivé français Valneva au lieu d'aider cette start-up?

C'est la couverture vaccinale qui compte non ? En faisant ce geste, il contribuerait à ce que davantage de gens soient vaccinés.

J'en sais rien, c'est pas du domaine médical ca mais politique, il y a des contrats signés et maintenant on doit les honorer. Il faut pas croire que le gouvernement est de mèche tout le temps hein, il est parfois(souvent) très mauvais aussi suffit de voir le fiasco de la gestion des masques en 2020, l'arrêt du maintient de matériel de soutien nécessaire anti-épidémie, l'ancienne ministre de la santé qui se trompe sur toute la ligne sur le covid, etc...

Le 29 juillet 2021 à 18:58:21 :
Ton topic bide parce que tu ne réponds rien d'intéressant à deux points essentiels de ton argumentaire qui sont facilement réfutables, à savoir sur l'ivermevtine ou d'autres traitements d'ailleurs, et sur la balance bénéfice/risque inconnue à long terme, mais d'ores-et-déjà connue pour les jeunes sans comorbidité, à savoir : il y a beaucoup plus de risques à se faire vacciner en étant un jeune en bonne santé (donc plutôt dans un pays développé) que de ne pas se faire vacciner

Cf mon post page 2

Paz en dépit de

"à savoir sur l'ivermevtine ou d'autres traitements" Tu ne dis pas ce qui va pas avec mon argumentaire.
"il y a beaucoup plus de risques à se faire vacciner en étant un jeune en bonne santé (donc plutôt dans un pays développé) que de ne pas se faire vacciner" Non, c'est faux, cf. source encore une fois
Prenons l'exemple du Pfizer :
de 12 à 29 ans, il est enregistré 381 évènements indésirables graves, la couverture vaccinale de cette population est de 5 474 538 (il n'y a pas les 12-17 ans dans le chiffre de couverture vaccinale, et source ANSM), ca fait donc 0.01 % d'évènements graves (sachant que la liste d'évènement grave est assez longue et que par exemple la myocardite est considérée comme évènement grave alors que le pronostic est très bon dans la plupart des cas). Le risque de décès si contaminé est de 0,4% aux US (pas trouvé pour la France sur la classe d'âge) pour la classe d'age 10-29 ans (source worldometers.info seul endroit ou je trouve la mortalité du virus en fonction de l'âge ). Sachant que la on parle juste de la mortalité et pas des complications possibles
Donc même si je me trompe d'un facteur 10, ca reste 0,04% de mortalité vs 0,01% de faire un effet indésirable grave sur le vaccin

M'enfin paz sur toi l'ahurax.

On va reprendre tranquillement.
Avant quand tu allais ici https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographies-covid-19-morts-hospitalisations-age-malades-l-evolution-de-l-epidemie-en-france-et-dans-le-monde-en-cartes-et-graphiques.html
Ca reprenait les données de Santé Publique France, sur la mortalité par classe d'âge.
Malheureusement, Santé publique France ayant supprimé l'accès à ces données, nous n'y avons plus accès, tu devras donc me croire sur parole.

En France, 0 personne de moins de 20 ans étaient mortes de mémoire. Élargissons à 10 en Europe pour être sûr que nous partons avec les bons chiffres en estimation moyenne/haute, sachant que nous avons significativement un meilleur système de santé et une meilleure santé que les USA ou les pays de l'Est par exemple. Il faut donc au moins 11 morts suspectés comme découlant du vaccin (sachant que 70/75% des décédés à peu près toute classe d'âge, décèdent avec des comorbidités, ce qui est d'autant plus vrai pour les jeunes adultes, et les enfants) pour que la balance bénéfice/risque soit de 1, soit neutre, et que la condition de base de toute prise d'un médicament, le PRIMUM NON NOCERE, ne soit pas respectée.

En réalité comme l'imputabilité, aussi bien du covid, que des vaccins, est difficile à prouver pour les décès (non, il ne suffit pas d'un test PCR à 45 CT pour prouver qu'un mort est décédé en premier lieu à cause du covid), il serait difficile de trancher avec une si faible différence, mais nous pourrions déjà écarter l'obligation vaccinale officielle ou officieuse, le primum non nocere ne pouvant être confirmé ou infirmé.

Concernant les suspicions de risques létaux donc, il faut se reporter aux bases de données de pharmacovigilance. C'est là que tu vois les données brutes affinées avec le temps, et pas ce que décide d'en remonter le CDC ou l'ANSM. En gardant bien sûr en tête que ce sont des données brutes, sans imputabilité, avec une sous déclaration des évènements comprise entre 90 et 99%.
Encore une fois, pas de source aussi facile d'utilisation qu'avant, l'EMA a retiré l'accès au public, comme VAERS qui avait un site très ergonomique avec la fiche de reporting pour chaque cas, le filtrage par chaque type d'évènement dont les décès, le sexe, la classe d'âge, etc...
https://www.openvaers.com/covid-data/covid-full-data?start=0

Plus disponible https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

Ils ont encore un excel en bas de page https://vaers.hhs.gov/data.html

La dernière fois que j'ai regardé la version ergonomique en ligne, il y avait 65 suspicions de décès de -25 ans. On peut sans grand risque de se tromper mais en le mentionnant, que la non imputabilité des décès est au moins compensée par la sous déclaration dont je t'ai présenté l'ampleur émanant de diverses études plus haut.

Nous avons donc pour 750M d'habitants, 10 décès avec le covid de moins de 20 ans.
Et pour 330M d'habitants, 65 décès potentiellement dûs aux vaccins, chez les moins de 20 ans.
Tu auras donc bien compris qu'avec ces chiffres très conservateurs, ta balance bénéfice risque pour un jeune adulte en bonne santé, à 10/65, n'est pas supérieure à 1, donc violation flagrante du primum non nocere, sans parler des effets à long terme inconnus qui ne peuvent qu'aggraver cette balance en la défaveur du vaccin, le virus devenant naturellement de moins en moins létal https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490019868-lachancesilversteinstickers.png

Il est bon de rappeler que les déclarations sur VAERS pour des suspicions de décès dues aux vaccins ont explosé sans commune mesure avec le passé https://theconservativetreehouse.com/wp-content/uploads/2021/06/COVID-deaths-2021-June.jpg
Et que dans les années 70, pour quelques suspicions de morts d'un vaccin qui avait été injecté à 55M d'américains, soit 25% de la pop de l'époque, il avait été immédiatement retiré du marché.

L'OMS, donc pas vraiment le repère de dangereux complotins ahurins, est arrivé aux mêmes conclusions que moi, à la différence près qu'ils s'arrêtent à 17 ans pour ne pas créer de trop grand scandale, pareil pour le Royaume-Uni qui souhaiterait quand même bien mettre en place un pass de contrôle dystopique pour sa population majeure https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-l-oms-critique-la-strategie-des-pays-riches-et-appelle-a-ne-pas-vacciner-les-plus-jeunes-20210728?al_applink_data=%7B%22target_url%22%3A%22https%3A%5C%2F%5C%2Fwww.lefigaro.fr%5C%2Fflash-actu%5C%2Fcovid-19-l-oms-critique-la-strategie-des-pays-riches-et-appelle-a-ne-pas-vacciner-les-plus-jeunes-20210728%3Ffbclid%3DIwAR0fUVciYaV32RasPMgSRhj0yBg7qKX3u6pwHylEo3y_8iMEOFrB4U26Y1k%22%2C%22extras%22%3A%5B%5D%2C%22referer_app_link%22%3A%7B%22url%22%3A%22fb%3A%5C%2F%5C%2F%5C%2F%22%2C%22app_name%22%3A%22Facebook%22%7D%7D&fbclid=IwAR1n4IChlSZDcsfggFYrGkwXBt7ywftSzcN7OS8k95hatxvw6wCqWl5Imiw&__twitter_impression=true

Voilà, puisse la lumière te parvenir https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494035969-macronok.png

Et rapidement pour l'ivermectine comme tu n'as pas pris la peine d'aller voir mon post page 2, des dizaines si ce n'est des centaines d'études, de multiples si ce n'est des dizaines de méta-analyses conduisent à son efficacité.
Efficacité vérifiée empiriquement en Inde et aux USA.

https://reinfocovid.fr/science/livermectine-dans-le-traitement-de-la-covid/ + https://blogs.mediapart.fr/enzo-lolo/blog/040421/covid-19-traiter-ou-ne-pas-traiter-un-exemple-au-bresil

Et rapidement également parce que je te vois parler d'immunité collective via les vaccins ce qui n'a aucun sens pour un coronavirus de la sorte comme dit plus haut, un petit thread vulgarisateur https://twitter.com/2020Marceau/status/1366521427155894274

Pas de ddb les bots, ce pavé est copié et conservé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494035969-macronok.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/3/1606336374-darkschwab.jpg

In spite ofent https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/7/1609705079-sans-titre.png

Pour une lecture plus soyeuse https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/1/1611000105-1606336374-darkschwab.jpg

Le 29 juillet 2021 à 22:24:08 :

Le 29 juillet 2021 à 20:15:40 :

Le 29 juillet 2021 à 18:56:54 :
Pourquoi le gouvernement ne fait-il pas une concession en ouvrant l'offre vaccinale aux vaccins inactivés chinois ? Pourquoi le gouvernement français laisse Boris Johnson financer le vaccin inactivé français Valneva au lieu d'aider cette start-up?

C'est la couverture vaccinale qui compte non ? En faisant ce geste, il contribuerait à ce que davantage de gens soient vaccinés.

J'en sais rien, c'est pas du domaine médical ca mais politique, il y a des contrats signés et maintenant on doit les honorer. Il faut pas croire que le gouvernement est de mèche tout le temps hein, il est parfois(souvent) très mauvais aussi suffit de voir le fiasco de la gestion des masques en 2020, l'arrêt du maintient de matériel de soutien nécessaire anti-épidémie, l'ancienne ministre de la santé qui se trompe sur toute la ligne sur le covid, etc...

Le 29 juillet 2021 à 18:58:21 :
Ton topic bide parce que tu ne réponds rien d'intéressant à deux points essentiels de ton argumentaire qui sont facilement réfutables, à savoir sur l'ivermevtine ou d'autres traitements d'ailleurs, et sur la balance bénéfice/risque inconnue à long terme, mais d'ores-et-déjà connue pour les jeunes sans comorbidité, à savoir : il y a beaucoup plus de risques à se faire vacciner en étant un jeune en bonne santé (donc plutôt dans un pays développé) que de ne pas se faire vacciner

Cf mon post page 2

Paz en dépit de

"à savoir sur l'ivermevtine ou d'autres traitements" Tu ne dis pas ce qui va pas avec mon argumentaire.
"il y a beaucoup plus de risques à se faire vacciner en étant un jeune en bonne santé (donc plutôt dans un pays développé) que de ne pas se faire vacciner" Non, c'est faux, cf. source encore une fois
Prenons l'exemple du Pfizer :
de 12 à 29 ans, il est enregistré 381 évènements indésirables graves, la couverture vaccinale de cette population est de 5 474 538 (il n'y a pas les 12-17 ans dans le chiffre de couverture vaccinale, et source ANSM), ca fait donc 0.01 % d'évènements graves (sachant que la liste d'évènement grave est assez longue et que par exemple la myocardite est considérée comme évènement grave alors que le pronostic est très bon dans la plupart des cas). Le risque de décès si contaminé est de 0,4% aux US (pas trouvé pour la France sur la classe d'âge) pour la classe d'age 10-29 ans (source worldometers.info seul endroit ou je trouve la mortalité du virus en fonction de l'âge ). Sachant que la on parle juste de la mortalité et pas des complications possibles
Donc même si je me trompe d'un facteur 10, ca reste 0,04% de mortalité vs 0,01% de faire un effet indésirable grave sur le vaccin

M'enfin paz sur toi l'ahurax.

On va reprendre tranquillement.
Avant quand tu allais ici https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographies-covid-19-morts-hospitalisations-age-malades-l-evolution-de-l-epidemie-en-france-et-dans-le-monde-en-cartes-et-graphiques.html
Ca reprenait les données de Santé Publique France, sur la mortalité par classe d'âge.
Malheureusement, Santé publique France ayant supprimé l'accès à ces données, nous n'y avons plus accès, tu devras donc me croire sur parole.

En France, 0 personne de moins de 20 ans étaient mortes de mémoire. Élargissons à 10 en Europe pour être sûr que nous partons avec les bons chiffres en estimation moyenne/haute, sachant que nous avons significativement un meilleur système de santé et une meilleure santé que les USA ou les pays de l'Est par exemple. Il faut donc au moins 11 morts suspectés comme découlant du vaccin (sachant que 70/75% des décédés à peu près toute classe d'âge, décèdent avec des comorbidités, ce qui est d'autant plus vrai pour les jeunes adultes, et les enfants) pour que la balance bénéfice/risque soit de 1, soit neutre, et que la condition de base de toute prise d'un médicament, le PRIMUM NON NOCERE, ne soit pas respectée.

En réalité comme l'imputabilité, aussi bien du covid, que des vaccins, est difficile à prouver pour les décès (non, il ne suffit pas d'un test PCR à 45 CT pour prouver qu'un mort est décédé en premier lieu à cause du covid), il serait difficile de trancher avec une si faible différence, mais nous pourrions déjà écarter l'obligation vaccinale officielle ou officieuse, le primum non nocere ne pouvant être confirmé ou infirmé.

Concernant les suspicions de risques létaux donc, il faut se reporter aux bases de données de pharmacovigilance. C'est là que tu vois les données brutes affinées avec le temps, et pas ce que décide d'en remonter le CDC ou l'ANSM. En gardant bien sûr en tête que ce sont des données brutes, sans imputabilité, avec une sous déclaration des évènements comprise entre 90 et 99%.
Encore une fois, pas de source aussi facile d'utilisation qu'avant, l'EMA a retiré l'accès au public, comme VAERS qui avait un site très ergonomique avec la fiche de reporting pour chaque cas, le filtrage par chaque type d'évènement dont les décès, le sexe, la classe d'âge, etc...
https://www.openvaers.com/covid-data/covid-full-data?start=0

Plus disponible

Ils ont encore un excel en bas de page https://vaers.hhs.gov/data.html

La dernière fois que j'ai regardé la version ergonomique en ligne, il y avait 65 suspicions de décès de -25 ans. On peut sans grand risque de se tromper mais en le mentionnant, que la non imputabilité des décès est au moins compensée par la sous déclaration dont je t'ai présenté l'ampleur émanant de diverses études plus haut.

Nous avons donc pour 750M d'habitants, 10 décès avec le covid de moins de 20 ans.
Et pour 330M d'habitants, 65 décès potentiellement dûs aux vaccins, chez les moins de 20 ans.
Tu auras donc bien compris qu'avec ces chiffres très conservateurs, ta balance bénéfice risque pour un jeune adulte en bonne santé, à 10/65, n'est pas supérieure à 1, donc violation flagrante du primum non nocere, sans parler des effets à long terme inconnus qui ne peuvent qu'aggraver cette balance en la défaveur du vaccin, le virus devenant naturellement de moins en moins létal

Il est bon de rappeler que les déclarations sur VAERS pour des suspicions de décès dues aux vaccins ont explosé sans commune mesure avec le passé https://theconservativetreehouse.com/wp-content/uploads/2021/06/COVID-deaths-2021-June.jpg
Et que dans les années 70, pour quelques suspicions de morts d'un vaccin qui avait été injecté à 55M d'américains, soit 25% de la pop de l'époque, il avait été immédiatement retiré du marché.

L'OMS, donc pas vraiment le repère de dangereux complotins ahurins, est arrivé aux mêmes conclusions que moi, à la différence près qu'ils s'arrêtent à 17 ans pour ne pas créer de trop grand scandale, pareil pour le Royaume-Uni qui souhaiterait quand même bien mettre en place un pass de contrôle dystopique pour sa population majeure https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-l-oms-critique-la-strategie-des-pays-riches-et-appelle-a-ne-pas-vacciner-les-plus-jeunes-20210728?al_applink_data=%7B%22target_url%22%3A%22https%3A%5C%2F%5C%2Fwww.lefigaro.fr%5C%2Fflash-actu%5C%2Fcovid-19-l-oms-critique-la-strategie-des-pays-riches-et-appelle-a-ne-pas-vacciner-les-plus-jeunes-20210728%3Ffbclid%3DIwAR0fUVciYaV32RasPMgSRhj0yBg7qKX3u6pwHylEo3y_8iMEOFrB4U26Y1k%22%2C%22extras%22%3A%5B%5D%2C%22referer_app_link%22%3A%7B%22url%22%3A%22fb%3A%5C%2F%5C%2F%5C%2F%22%2C%22app_name%22%3A%22Facebook%22%7D%7D&fbclid=IwAR1n4IChlSZDcsfggFYrGkwXBt7ywftSzcN7OS8k95hatxvw6wCqWl5Imiw&__twitter_impression=true

Voilà, puisse la lumière te parvenir

Et rapidement pour l'ivermectine comme tu n'as pas pris la peine d'aller voir mon post page 2, des dizaines si ce n'est des centaines d'études, de multiples si ce n'est des dizaines de méta-analyses conduisent à son efficacité.
Efficacité vérifiée empiriquement en Inde et aux USA.

https://reinfocovid.fr/science/livermectine-dans-le-traitement-de-la-covid/ + https://blogs.mediapart.fr/enzo-lolo/blog/040421/covid-19-traiter-ou-ne-pas-traiter-un-exemple-au-bresil

Et rapidement également parce que je te vois parler d'immunité collective via les vaccins ce qui n'a aucun sens pour un coronavirus de la sorte comme dit plus haut, un petit thread vulgarisateur https://twitter.com/2020Marceau/status/1366521427155894274

Pas de ddb les bots, ce pavé est copié et conservé

In spite ofent

Très bien, je vais m'atteler à encore une fois démonter tes arguments avec tes sources à deux francs style réinfocovid ou un pauvre thread twitter quand j'ai listé plus de 25 études

"tu devras donc me croire sur parole.

En France, 0 personne de moins de 20 ans étaient mortes de mémoire"
De mémoire je vais sortir des chiffres de mon fiak aussi vu qu'apparemment essayer d'avoir raison c'est plus important que donner raison aux chiffres.
Il y a déja un problème dans ton raisonnement, on estime pas la balance bénéfice/risque seulement avec les décès, mais aussi toutes les formes graves imputables au covid (cf. SOURCE pour le 5e fois)
Les décès covid surviennent majoritairement à l'hopital, donc c'est un médecin qui signe le certificat de décès donc la clinique pre-décès, les connaissances du médecin et son expérience peuvent suffire à juger si le patient est un décès covid, donc question imputabilité, c'est pas si difficile à prouver que ça.
L'intégralité des effets secondaires du vaccin pfizer sont disponibles en ligne, rien n'est caché.

"La dernière fois que j'ai regardé la version ergonomique en ligne, il y avait 65 suspicions de décès de -25 ans. On peut sans grand risque de se tromper mais en le mentionnant, que la non imputabilité des décès est au moins compensée par la sous déclaration dont je t'ai présenté l'ampleur émanant de diverses études plus haut." encore une fois, la liste des effets indésirables graves est disponible en ligne : https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/16/20210716-vaccins-covid-19-rapport-pfizer-periode-28-05-2021-01-07-2021-2.pdf oups toute ton argumentation "gneugneu on cache tout" tombe à l'eau.

"Il est bon de rappeler que les déclarations sur VAERS pour des suspicions de décès dues aux vaccins ont explosé sans commune mesure avec le passé https://theconservativetreehouse.com/wp-content/uploads/2021/06/COVID-deaths-2021-June.jpg
Et que dans les années 70, pour quelques suspicions de morts d'un vaccin qui avait été injecté à 55M d'américains, soit 25% de la pop de l'époque, il avait été immédiatement retiré du marché."
Cette image du vaccin COVID avec un tracé à l'arrache + source : evian pour le vaccin, comme d'habitude Tu parles du vaccin de la grippe porcine "A summarizing study concludes "that vaccination overall is of public health benefit, helping to reduce mortality and prevent the thousands of deaths that occur from annual seasonal outbreaks, despite the possibility of an increased risk of GBS". In total, GBS cases occurred in 362 patients during the six weeks after influenza vaccination of 45 million persons." Oups tu as encore tort. De plus, il y a eu des centaines de vaccins utilisés durant les 120 dernieres années, des millions de personnes ont été vaccinées : la polio, le tétanos, la diphtérie, la variole, les oreillons, la rubéole, la rougeole, et cetera, que des maladies dont on entend plus parler, quelle chance non ? Ca doit être du à l'hygiène tu vas me sortir comme un bon gros bot antivax

"Et rapidement pour l'ivermectine comme tu n'as pas pris la peine d'aller voir mon post page 2, des dizaines si ce n'est des centaines d'études, de multiples si ce n'est des dizaines de méta-analyses conduisent à son efficacité.
Efficacité vérifiée empiriquement en Inde et aux USA." quelle joie de voir que tu ne lis pas ce que j'écris. J'ai déjà parlé de l'ivermectine mais encore une fois tu cites "voir des dizaines de méta-analyses" avec une incroyable source Evian encore et toujours

Enfin, le thread twitter.
La réponse immunitaire faible dans les muqueuses Je te laisse prendre connaissance des cellules de Paneth
L'ahuri continue à dire que le vaccin ne produit pas d'IgA, cependant : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8208542/ Etude certes faible mais qui est en lien avec l'étude israélienne qui démontre qu'un vacciné est 12 fois moins contaminant qu'un non-vaxx
+ autres articles qui montrent que le vaccin stimule aussi la production IgA : https://www.nature.com/articles/s41467-021-24285-4
https://www.spandidos-publications.com/10.3892/mmr.2021.12217

Cependant quand il parle de développer des formes galéniques alternatives il a raison, ca ne rendrait le vaccin que plus efficace. Voir avoir une première dose en IM puis la 2e orale ou nasale.

Tu peux supprimer ton pavé C/C à deux francs

Le 29 juillet 2021 à 18:51:24 :

Le 29 juillet 2021 à 18:38:31 :
Des arguments solides pour une fois, la PLS des antivax est amère

En attendant mon topic bide et les topics ultra-sensationnels du style "[ALERTE][NWO][BOURMOUCHE] Vacciné il meurt d'une multiple sclérose bactérienne paralysante du c*l." font 15 pages

oui c'est dommage.

Pour compléter sur l'Ivermectine , il est difficile de prescrire massivement et sans suivi de long terme ce médicament car comme les antifongiques à usage interne, il fait mal au foie (hausse des transaminases etc ) donc nécessite un bilan sanguin au bout de six mois pour vérifier l'état du foie et que le dosage est assimilable sans trop de dommage à long terme.

Ce qui rend l'affaire compliquée si on dit à tout le monde d'en prendre. Néanmoins c'est prometteur sous suivi au cas par cas.