Effets à long terme du vaccin Pfizer / à ARN : avis des Jean-Bio du forum ?

Le 16 juin 2021 à 12:00:48 :
Les risques à long terme les plus probables pour les vaccins à ARN/à vecteur viral sont:

1) un potentiel risque d'auto-immunogénicité

En effet, le principal désavantage des vaccins à ARN/vecteurs viraux comparés aux vaccins utilisant des pathogènes atténués/inactivés est que l'organisme va créer sa réponse immunitaire seulement contre un petit fragment du virus, au lieu d'avoir un choix total de cibles sur un virus inactivé.

Pour donner un exemple imagé, ce serait comme faire reconnaître comme néfaste à l'organisme un chien vs une patte d'animal.

Le potentiel risque qui peut survenir serait la reconnaissance de protéines de l'organisme ayant une séquence similaire et/ou une structure similaire à celle de la protéine virale cible.
En reprenant l'exemple précédent, dans le premier cas on peut imaginer qu'un chat ne pourrait être reconnu comme néfaste puisque chat =/= chien, mais dans le deuxième cas il pourrait être reconnu comme néfaste puisque lui aussi possède des pattes d'animaux

2) un potentiel risque de sélection positive des souches virales

En effet, les vaccins qui diminuent drastiquement les symptômes sévères d'un virus mais qui n'empêchent pas TOTALEMENT la transmission entre individus du dit-virus (en majuscules pour les Jean-ça empêche la transmission à x%) présentent toujours le risque d'entraîner l'apparition de souches plus virulentes et/ou létales d'un virus

Point faible de ces vaccins, la protéine spike elle-même. Si une souche virale voit sa protéine spike muter suffisamment pour ne plus être reconnue par les anticorps du vaccin, toute la campagne de vaccination tombe à l'eau

De plus, puisque le vaccin diminue drastiquement les symptômes sévères, cela peut faciliter une augmentation de sévérité dans les symptômes étant donné que les vaccinés "résistent mieux"

C'est la le truc (je parle du deuxième point) : on mise tout sur la fameuse protéine Spike, suffit que le coronavirus aie l'idée sournoise de muter sur cette protéine et hop retour à la case départ

Le 16 juin 2021 à 12:34:44 :

Le 16 juin 2021 à 12:24:49 :

Le 16 juin 2021 à 12:19:23 :
Même ceux qui font le vaccin n'en savent rien donc bon

les gens vaccinés sont les cobayes

c'est facile de se moquer , une grande partie "des cobayes" comme moi n'avaient pas bien le choix

On a toujours le choix.

Certent. Mais faut reconnaitre qu'ils les tiennent par les couilles. Ils ont le choix entre se faire vacciner ou perdre leur boulot, avec une famille à financer.

Le bon choix était possible y'a quelques années, mais pour ça fallait accepter d'entendre les alarmistes/complotix/survivalistes qui ont adopté un mode de vie autonome en s'y préparant pendant des années. Ils ont fait l'esclave pendant longtemps en économisant pour organiser leur autonomie. Au lieu de dépenser en flux tendu pour des vacances, des restos, des cinés... La cigale et la fourmi.

Je m'inquiète surtout de la nécessité de vaccination régulière. Il faudrait vraiment savoir quels sont les effets à TRES LONG TERME de se blinder d'ARN. L'ARN est censé disparaître de l'organisme au bout d'un moment, au même titre que le principe actif. Donc le vaccin n'a pas un effet éternel sur notre corps.

Le problème c'est la crise éco associée au covid, ça nous rend ZINZIN.

Le vaccin a été développé en 7 mois à peine, en phase de distribution d'urgence et tu nous demandes à nous les effets sur le long terme ?

Même les autorités françaises n'en savent rien

Le 16 juin 2021 à 12:42:20 :
Je m'inquiète surtout de la nécessité de vaccination régulière. Il faudrait vraiment savoir quels sont les effets à TRES LONG TERME de se blinder d'ARN. L'ARN est censé disparaître de l'organisme au bout d'un moment, au même titre que le principe actif. Donc le vaccin n'a pas un effet éternel sur notre corps.

Le problème c'est la crise éco associée au covid, ça nous rend ZINZIN.

L'ARNm est comme le facteur de la Poste. Il repart aussi vite qu'il est venu, mais le message reste dans ta boite aux lettres.

Le 16 juin 2021 à 12:44:10 :
Le vaccin a été développé en 7 mois à peine, en phase de distribution d'urgence et tu nous demandes à nous les effets sur le long terme ?

Même les autorités françaises n'en savent rien

On peut avoir une hypothèse sur le sujet

Le 16 juin 2021 à 12:45:55 :
YRR en dépit du matraquage de la narrative complotix
Heureusement qu'il y avait pas le forum quand le vaccin contre la rage et la polio ont été découvert

"YRR"

Y'a déjà beaucoup trop

Le 16 juin 2021 à 12:45:55 :
YRR en dépit du matraquage de la narrative complotix
Heureusement qu'il y avait pas le forum quand le vaccin contre la rage et la polio ont été découvert

Rien à voir, puisque les vaccins contre la rage ou la polio se base sur un principe beaucoup plus proche du naturel : on injecte un pathogène désactivé pour qu'il soir reconnu par le corps, et non un code génétique qui code pour une partie du pathogène...

Le 16 juin 2021 à 12:44:10 Throwaways a écrit :
Le vaccin a été développé en 7 mois à peine, en phase de distribution d'urgence et tu nous demandes à nous les effets sur le long terme ?

Même les autorités françaises n'en savent rien

ayaaaaa oui personne n'en sait rien, l'UE a mis sur le marché les vaccins en urgence en indiquant bien que les effets secondaires sur le long terme sont inconnus
mais des descos de la planète FOROM te disent "oui oui c'est 100% safe"

Le 16 juin 2021 à 11:18:32 :
Il y aura énormément de retombes pour un un vaccin n’ayant pas validés les phases 3&4 d’autant plus qu’il modifie à long terme les génomes

Les ahuris comme toi qui parlent sans rien comprendre ça m'horripile
Bien sûr que la phase 3 a été validée et la phase 4 c'est celle de pharmacovigilance en post-AMM, c'est-à-dire la surveillance durant la commercialisation du produit

Le 16 juin 2021 à 12:51:10 :

Le 16 juin 2021 à 11:18:32 :
Il y aura énormément de retombes pour un un vaccin n’ayant pas validés les phases 3&4 d’autant plus qu’il modifie à long terme les génomes

Les ahuris comme toi qui parlent sans rien comprendre ça m'horripile
Bien sûr que la phase 3 a été validée et la phase 4 c'est celle de pharmacovigilance en post-AMM, c'est-à-dire la surveillance durant la commercialisation du produit

Je pense quand même que ça a été vachement accéléré ces phases vu la pression que les gouvernements avaient... il faut beaucoup plus de temps pour être sûr qu'un médicament/vaccin est parfaitement safe via études cliniques et autres...

Le 16 juin 2021 à 12:04:47 Armello a écrit :

Le 16 juin 2021 à 12:00:48 :
Les risques à long terme les plus probables pour les vaccins à ARN/à vecteur viral sont:

1) un potentiel risque d'auto-immunogénicité

En effet, le principal désavantage des vaccins à ARN/vecteurs viraux comparés aux vaccins utilisant des pathogènes atténués/inactivés est que l'organisme va créer sa réponse immunitaire seulement contre un petit fragment du virus, au lieu d'avoir un choix total de cibles sur un virus inactivé.

Pour donner un exemple imagé, ce serait comme faire reconnaître comme néfaste à l'organisme un chien vs une patte d'animal.

Le potentiel risque qui peut survenir serait la reconnaissance de protéines de l'organisme ayant une séquence similaire et/ou une structure similaire à celle de la protéine virale cible.
En reprenant l'exemple précédent, dans le premier cas on peut imaginer qu'un chat ne pourrait être reconnu comme néfaste puisque chat =/= chien, mais dans le deuxième cas il pourrait être reconnu comme néfaste puisque lui aussi possède des pattes d'animaux

2) un potentiel risque de sélection positive des souches virales

En effet, les vaccins qui diminuent drastiquement les symptômes sévères d'un virus mais qui n'empêchent pas TOTALEMENT la transmission entre individus du dit-virus (en majuscules pour les Jean-ça empêche la transmission à x%) présentent toujours le risque d'entraîner l'apparition de souches plus virulentes et/ou létales d'un virus

Point faible de ces vaccins, la protéine spike elle-même. Si une souche virale voit sa protéine spike muter suffisamment pour ne plus être reconnue par les anticorps du vaccin, toute la campagne de vaccination tombe à l'eau

De plus, puisque le vaccin diminue drastiquement les symptômes sévères, cela peut faciliter une augmentation de sévérité dans les symptômes étant donné que les vaccinés "résistent mieux"

Totalement pétés les arguments.
T'as une source pour cette diarrhée ou c'est de ton crû ?

Pour Armello, c'est bien de critiquer sans apporter d'arguments mais c'est mieux d'essayer de débattre

Je n'invente pas l'eau chaude, ce sont des phénomènes et mécanismes qui existent et sont caractérisés depuis des années/décennies.
De plus, cela reste du domaine de la supposition, cela ne veut pas dire que cela arrivera forcément ni que tout le monde sera concerné, bien évidemment, c'est tellement logique que je n'ai pas fait l'affront de le spécifier

Le point 1) est de l'immunologie de base, toute personne ayant fait des études dans ce domaine peut le comprendre aisément, je te renvois donc à n'importe quel cursus d'immunologie type Master pour des sources, ce ne devrait pas être compliqué puisque que tu n'es pas "un désco".

Pour ce qui est du point 2), le phénomène a été déjà observé chez de nombreuses espèces animales, notamment les animaux d'élevage, pourquoi la possibilité n'existerait-elle pas chez l'Homme?
L'Homme est-il si spécial que ça?
Néanmoins, le phénomène reste moins connu donc pour ce point-ci je te partage une source:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4516275/

D'ailleurs, j'aurais aussi pu parler d'ADE comme risque sur le moyen-long terme, je te partage de la même manière une source pour cette hypothèse:
https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5

________________________________________________

Et pour Galzen, je t'invite à étudier le phénomène d'immunité croisée (cross-reactivity en anglais), il est tout à fait possible pour un anticorps de reconnaître des cibles d'une espèce différente que celle contre laquelle il est dirigé.
C'est d'ailleurs une vraie plaie en recherche de parfois ne pas pouvoir travailler avec des anticorps parfaitement spécifiques qui ne croisent pas avec une autre espèce
Et aussi, le risque zéro n'existe pas en sciences donc "aucun risque", "sans danger", 'impossible" etc sont des expressions à bannir hein

Le 16 juin 2021 à 12:52:42 :

Le 16 juin 2021 à 12:51:10 :

Le 16 juin 2021 à 11:18:32 :
Il y aura énormément de retombes pour un un vaccin n’ayant pas validés les phases 3&4 d’autant plus qu’il modifie à long terme les génomes

Les ahuris comme toi qui parlent sans rien comprendre ça m'horripile
Bien sûr que la phase 3 a été validée et la phase 4 c'est celle de pharmacovigilance en post-AMM, c'est-à-dire la surveillance durant la commercialisation du produit

Je pense quand même que ça a été vachement accéléré ces phases vu la pression que les gouvernements avaient... il faut beaucoup plus de temps pour être sûr qu'un médicament/vaccin est parfaitement safe via études cliniques et autres...

Les études elles ont été faites
Ce qui a réduit la durée c'est l'urgence mondiale, donc le dossier passait directement au-dessus de la pile pour les autorisations administratives ce qui prend plusieurs années normalement, la durée de la recherche a été diminuée également puisque plus de moyens mis en place par rapport à une situation lambda
Les essais de phase 1, 2 et 3 ont été faits dans les règles de l'art (contrairement aux vaccins Spoutnik ou Sinovac)

Le 16 juin 2021 à 13:00:27 :

Le 16 juin 2021 à 12:52:42 :

Le 16 juin 2021 à 12:51:10 :

Le 16 juin 2021 à 11:18:32 :
Il y aura énormément de retombes pour un un vaccin n’ayant pas validés les phases 3&4 d’autant plus qu’il modifie à long terme les génomes

Les ahuris comme toi qui parlent sans rien comprendre ça m'horripile
Bien sûr que la phase 3 a été validée et la phase 4 c'est celle de pharmacovigilance en post-AMM, c'est-à-dire la surveillance durant la commercialisation du produit

Je pense quand même que ça a été vachement accéléré ces phases vu la pression que les gouvernements avaient... il faut beaucoup plus de temps pour être sûr qu'un médicament/vaccin est parfaitement safe via études cliniques et autres...

Les études elles ont été faites
Ce qui a réduit la durée c'est l'urgence mondiale, donc le dossier passait directement au-dessus de la pile pour les autorisations administratives ce qui prend plusieurs années normalement, la durée de la recherche a été diminuée également puisque plus de moyens mis en place par rapport à une situation lambda
Les essais de phase 1, 2 et 3 ont été faits dans les règles de l'art (contrairement aux vaccins Spoutnik ou Sinovac)

Oui mais des études prennent forcément du temps, réduire ce temps est suspect...

Le 16 juin 2021 à 13:00:27 :

Le 16 juin 2021 à 12:52:42 :

Le 16 juin 2021 à 12:51:10 :

Le 16 juin 2021 à 11:18:32 :
Il y aura énormément de retombes pour un un vaccin n’ayant pas validés les phases 3&4 d’autant plus qu’il modifie à long terme les génomes

Les ahuris comme toi qui parlent sans rien comprendre ça m'horripile
Bien sûr que la phase 3 a été validée et la phase 4 c'est celle de pharmacovigilance en post-AMM, c'est-à-dire la surveillance durant la commercialisation du produit

Je pense quand même que ça a été vachement accéléré ces phases vu la pression que les gouvernements avaient... il faut beaucoup plus de temps pour être sûr qu'un médicament/vaccin est parfaitement safe via études cliniques et autres...

Les études elles ont été faites
Ce qui a réduit la durée c'est l'urgence mondiale, donc le dossier passait directement au-dessus de la pile pour les autorisations administratives ce qui prend plusieurs années normalement, la durée de la recherche a été diminuée également puisque plus de moyens mis en place par rapport à une situation lambda
Les essais de phase 1, 2 et 3 ont été faits dans les règles de l'art (contrairement aux vaccins Spoutnik ou Sinovac)

Les études sur les effets à long terme sont par nature incompressibles. Si ça prenait entre 8 et 13 ans jusque là pour développer un vaccin, c'est parce que c'est toujours utile d'avoir ce recul. Tu crois que les scientifiques d'aujourd'hui qui conçoivent les vaccins ont des cobayes humains dans des caissons temporels qui augmentent la vitesse du temps pour observer ce qu'il va se passer dans 10 ans ?

Le 16 juin 2021 à 11:18:32 :
Il y aura énormément de retombes pour un un vaccin n’ayant pas validés les phases 3&4 d’autant plus qu’il modifie à long terme les génomes

La fameuse validation de la phase 4

Le 16 juin 2021 à 11:25:36 :
Les golems qui se soucient d'un virus qui tue au maximum 3% de la population
Qui s'injectent ensuite un vaccin avec des potentiels effets "indésirables" dont les laboratoires se dédouanent totalement s'il y en avait
Continuez

May lavydavant...

Vite ma 3 eme et 4 eme dose

Le 16 juin 2021 à 12:51:10 :

Le 16 juin 2021 à 11:18:32 :
Il y aura énormément de retombes pour un un vaccin n’ayant pas validés les phases 3&4 d’autant plus qu’il modifie à long terme les génomes

Les ahuris comme toi qui parlent sans rien comprendre ça m'horripile
Bien sûr que la phase 3 a été validée et la phase 4 c'est celle de pharmacovigilance en post-AMM, c'est-à-dire la surveillance durant la commercialisation du produit

Merci, je sais pas si tu bosse dans le domaine mais c'est exactement ça