ALERTE Michel Goya sur la tribune des généraux dans Valeurs Actuelles

Le 28 avril 2021 à 19:03:49 :

Rassurez-vous, la France, la république et ses institutions, survivront comme elles ont survécu à un parti communiste aussi puissant qu’obéissant à Moscou, au terrorisme d’extrême droite de l’OAS, avec ses 2 700 assassinats ainsi qu’une tentative sur le chef de l’État, à Charles Martel, à la mode maoïste ou trotskyste dans les universités, aux hippies, à François Mitterrand au pouvoir, au terrorisme d’extrême gauche, etc. Il n’y a pas eu d’explosion ni de guerre civile, et surtout pas besoin de faire appel à l’armée.

Tient ca me rappelle les romains a l'époque qui disait "rome ne tombera jamais,c"est une des plus grande civilisations c'est impossible que cela arrive"

Francia Aeterna
Mais sur le fond je suis d'accord avec toi

Le 28 avril 2021 à 19:01:20 :

Le 28 avril 2021 à 18:59:58 :
Le 21 avril ? Comme le hasard fait bien les choses, c’est pile-poil le jour de la publication de leur tribune dans Valeurs actuelles.

3 lignes et deja un mensonge.Le papier a ete fait bien avant cette date mais la date du 21 avril c est la date de publication de valeur actuel.

Oui mais du coup ça renforce encore plus son argument : s'il a été publié à cette date c'est que c'était voulu. Sinon il aurait été publié plus tôt

Bah ça a justement été publié plus tôt. Quand VA l'a publié ce n'était pas un scoop.

Le 28 avril 2021 à 19:05:27 :
Comment tu veux débattre avec un man qui te lâche dans la première phrase :"forcément réactionnaires" "fascistes".

Oui j'ai été très étonné de la stupidité de cet article, lui qui pourtant est plus mesuré

Beaucoup de bruits pour cette tribune d'ex-militaires, c'est le signe d'une peur suffocante de l'état.

Les gouvernants savent que ce sont de gros branleurs, et ils craignent le jour où ils se prendront justement une branlée pour leur politique fantaisiste, corruptrice et paresseuse.

Cette tribune est juste extrêmement marginale sinon. Ne perdez pas le nord, là où il y a le spectacle médiatique, il se cache toujours quelque chose qui n'est pas dit dans l'objet de ce spectacle. Les généraux et l'armée actuelle ne représentent aucune menace, mais le gouvernement est hystérique et se sait illégitime.

Le 28 avril 2021 à 18:42:11 :
ça crache sur la tribune, mais ça traite pas du problème principale soulevé par cette même tribune.

sacré fumisterie.

C'est exactement ce que je me disais, il attaque ces anciens généraux mais n'ose pas parlé du vrai sujet de cette tribune.

Le 28 avril 2021 à 19:06:37 :

Le 28 avril 2021 à 19:01:20 :

Le 28 avril 2021 à 18:59:58 :
Le 21 avril ? Comme le hasard fait bien les choses, c’est pile-poil le jour de la publication de leur tribune dans Valeurs actuelles.

3 lignes et deja un mensonge.Le papier a ete fait bien avant cette date mais la date du 21 avril c est la date de publication de valeur actuel.

Oui mais du coup ça renforce encore plus son argument : s'il a été publié à cette date c'est que c'était voulu. Sinon il aurait été publié plus tôt

Bah ça a justement été publié plus tôt. Quand VA l'a publié ce n'était pas un scoop.

Ah excuse-moi, je me suis trompé dans la chronologie
Du coup si je comprend bien il a été publié une première fois avant le 21 avril, puis republié à cette date par VA ?
Les politiques sont encore plus cons que ce que je pensais, ça me rassure pas

Que les généreux fassent un constat, que tout le monde avec un minimum de lucidité constat et une chose

Penser que la militarisation du pays est une solution en est une autre. Une solution qui n'est viable que pour gens réact, avec 2 de QI en réflexion politique.

Le 28 avril 2021 à 19:07:05 :
Beaucoup de bruits pour cette tribune d'ex-militaires, c'est le signe d'une peur suffocante de l'état.

Les gouvernants savent que ce sont de gros branleurs, et ils craignent le jour où ils se prendront justement une branlée pour leur politique fantaisiste, corruptrice et paresseuse.

Cette tribune est juste extrêmement marginale sinon. Ne perdez pas le nord, là où il y a le spectacle médiatique, il se cache toujours quelque chose qui n'est pas dit dans l'objet de ce spectacle. Les généraux et l'armée actuelle ne représentent aucune menace, mais le gouvernement est hystérique et se sait illégitime.

La réaction démesurée et ridicule de Mélenchon va dans ton sens, il a peur d'être le premier sur les listes

On parle des généraux pour éviter de parler du problème qu'ils soulèvent, c'est ça la défense de la gauche et du gouvernement

Ils n'ont pas compris que c'est grâce à ces initiatives (même si elles sont dénigrés par les medias/gauche) que les gens se rendent compte de plus en plus de ce qu'il se passe ici et c'est ça qui est important

Le 28 avril 2021 à 18:41:37 :
" On y fait aussi des crétins indigénistes et autres décoloniaux voire toute la mouvance Woke un danger mortel, alors qu’ils sont surtout bêtes et souvent ridicules."

C'est tout a fait vrai.

Bock côté avait très bien montré ce propos.
L'intelligentsia française croit que c'est marginal et une blague et dans 10 ans ils se retrouvent la tête dans le seau de merde.
On sous-estimé ces délires une fois et on voit où ça a mené, ça serait une terrible erreur de faire la même chose en espérant un résultat différent

Le 28 avril 2021 à 19:06:03 :
Il prouve juste que l'armée elle-même est infiltrée par les gauchistes dans son genre

Pas faux
Après ça me semble tout de même très marginal les gauchistes dans l'armée (même si j'ai l'impression que beaucoup de hauts gradés indexent leur idéologie sur celle du gouvernement en place...)

Ben je suis navré, mais pour moi il a raison.

Pour moi, le point où Goya fait vraiment mouche, c'est celui-là :

On ne voit pas très bien par ailleurs par quelle qualité intrinsèque, des militaires, même en groupe, seraient plus aptes à analyser la société que les autres et à donner des leçons. Le patriotisme est une vertu, pas un diplôme ; le sens du service n’est pas non plus un blanc-seing pour se proclamer gardien du temple et arbitre des élégances. Qu’un militaire ou ancien militaire ait des convictions, c’est très bien ; qu’il croie qu’elles ont plus de force et plus de valeur parce qu’il est militaire, c’est un fantasme de prétentieux.

Là il est excellent pour moi, avec le sens qu'il faut de la formule. Ensuite, il vise juste ici aussi :

Ce n’est pas une raison pour proposer de l’utiliser à tout, du ramassage des poubelles à l’éducation des jeunes en passant par l’appui à la police et comme anxiolytique avec Sentinelle, et surtout pas à la « protection des valeurs civilisationnelles » comme c’est envisagé, sinon proposé, à la fin du texte. Je serai très curieux de savoir comment ils envisagent concrètement cette protection et pour quelles valeurs, mais je ne le sens pas bien.

Le 28 avril 2021 à 19:09:46 :

Le 28 avril 2021 à 18:41:37 :
" On y fait aussi des crétins indigénistes et autres décoloniaux voire toute la mouvance Woke un danger mortel, alors qu’ils sont surtout bêtes et souvent ridicules."

C'est tout a fait vrai.

Bock côté avait très bien montré ce propos.
L'intelligentsia française croit que c'est marginal et une blague et dans 10 ans ils se retrouvent la tête dans le seau de merde.
On sous-estimé ces délires une fois et on voit où ça a mené, ça serait une terrible erreur de faire la même chose en espérant un résultat différent

Après Goya a aussi raison sur un point : on a survécu à Mitterrand, aux bolchéviques dans les universités et aux attentats anarchistes

Le 28 avril 2021 à 19:10:28 :

Le 28 avril 2021 à 19:06:03 :
Il prouve juste que l'armée elle-même est infiltrée par les gauchistes dans son genre

Pas faux
Après ça me semble tout de même très marginal les gauchistes dans l'armée (même si j'ai l'impression que beaucoup de hauts gradés indexent leur idéologie sur celle du gouvernement en place...)

L'armée c'est sans doute l'endroit le moins à gauche de France, mais la gauche reste tellement prégnante partout, qu'il n'y a nulle part où tu y échappes vraiment.

Ps : C'est une influence de fond, qui a une portée internationale, ce n'est pas seulement le fait sociétal de la France.

Le 28 avril 2021 à 18:42:11 Incolore_ a écrit :
ça crache sur la tribune, mais ça traite pas du problème principale soulevé par cette même tribune.

sacré fumisterie.

C'est un truc impressionnant avec cette histoire

Tout le monde se lève, hurle, s'indigne, mais quand il faut parler du fond là ça parle chinois

C'est stupéfiant

Le 28 avril 2021 à 19:14:29 :

Le 28 avril 2021 à 19:10:28 :

Le 28 avril 2021 à 19:06:03 :
Il prouve juste que l'armée elle-même est infiltrée par les gauchistes dans son genre

Pas faux
Après ça me semble tout de même très marginal les gauchistes dans l'armée (même si j'ai l'impression que beaucoup de hauts gradés indexent leur idéologie sur celle du gouvernement en place...)

L'armée c'est sans doute l'endroit le moins à gauche de France, mais la gauche reste tellement prégnante partout, qu'il n'y a nulle part où tu y échappes vraiment.

Ps : C'est une influence de fond, qui a une portée internationale, ce n'est pas seulement le fait sociétal de la France.

L'armée n'est pas de plus de droite que de gauche, c'est comme la police elle est mue par l'idéologie politique dominante qui est à la tête de l'état.

Elle ira dans le sens politique de l'époque, comme chaque institut de l'état

Le 28 avril 2021 à 19:12:22 :

Le 28 avril 2021 à 18:53:07 :

Pour moi, le point où Goya fait vraiment mouche, c'est celui-là :

On ne voit pas très bien par ailleurs par quelle qualité intrinsèque, des militaires, même en groupe, seraient plus aptes à analyser la société que les autres et à donner des leçons. Le patriotisme est une vertu, pas un diplôme ; le sens du service n’est pas non plus un blanc-seing pour se proclamer gardien du temple et arbitre des élégances. Qu’un militaire ou ancien militaire ait des convictions, c’est très bien ; qu’il croie qu’elles ont plus de force et plus de valeur parce qu’il est militaire, c’est un fantasme de prétentieux. Cela ne veut pas dire que des militaires n’aient rien à dire de pertinent, bien au contraire, mais il est possible de le faire sans se prétendre expert, hormis dans les domaines qui relevaient de son métier, avec mesure, modestie et sans faire bande.

Ce n’est pas une raison pour proposer de l’utiliser à tout, du ramassage des poubelles à l’éducation des jeunes en passant par l’appui à la police et comme anxiolytique avec Sentinelle, et surtout pas à la « protection des valeurs civilisationnelles » comme c’est envisagé, sinon proposé, à la fin du texte. Je serai très curieux de savoir comment ils envisagent concrètement cette protection et pour quelles valeurs, mais je ne le sens pas bien.

Le problème c'est qu'il se contredit : d'un côté il dit que les militaires peuvent avoir des convictions ; de l'autre que les militaires, n'étant pas forcément experts dudit domaine, ont le devoir de rester humble.
Or, à aucun moment la tribune n'exprime une expertise sur aucun sujet n'étant pas lié étroitement au domaine de la défense, qui est justement celui des militaires.

Quant aux valeurs civilisationnelles, s'il ne sait pas ce qu'est la France c'est son problème. Au moins défendre la France contre le danger de l'islamisme est très bien. Quant aux moyens, la lutte radicale et opiniâtre contre les réseaux terroristes sont, je pense, les seuls envisagés. Goya leur fait clairement un procès d'intention.

Le 28 avril 2021 à 19:08:09 :

Le 28 avril 2021 à 19:06:37 :

Le 28 avril 2021 à 19:01:20 :

Le 28 avril 2021 à 18:59:58 :
Le 21 avril ? Comme le hasard fait bien les choses, c’est pile-poil le jour de la publication de leur tribune dans Valeurs actuelles.

3 lignes et deja un mensonge.Le papier a ete fait bien avant cette date mais la date du 21 avril c est la date de publication de valeur actuel.

Oui mais du coup ça renforce encore plus son argument : s'il a été publié à cette date c'est que c'était voulu. Sinon il aurait été publié plus tôt

Bah ça a justement été publié plus tôt. Quand VA l'a publié ce n'était pas un scoop.

Ah excuse-moi, je me suis trompé dans la chronologie
Du coup si je comprend bien il a été publié une première fois avant le 21 avril, puis republié à cette date par VA ?
Les politiques sont encore plus cons que ce que je pensais, ça me rassure pas

Oui, voilà.