Les ALSACIENS auraient pu être ALLEMANDS, ils finissent FRANÇAIS

Le 06 février 2021 à 19:21:44 autharislebrun a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:19:56 NoirTemplier a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:13:59 Raghenfred a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:10:33 jemefaichiay a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:07:48 ----[N]---- a écrit :
Sinon pour ouvrir sur un autre débat, pourquoi la France a toujours refusé de devenir fédérale après la révolution ?

Ça aurait pourtant été bien plus logique étant donné le peu d'unité culturelle et politique en France (qu'on constate encore aujourd'hui avec ce genre de topics)

Parce que la France est un assemblage de peuples et pour tenir en muselière certains peuple il a fallu un pouvoir centralisé fort

Regarde l'Espagne ou le Royaume-Unis, là t'a un assemblage de peuple avec un échec du fédéralisme face à la centralisation
Un référendum et la Catalogne est indépendante
Je suis pas sur qu'on puisse en dire autant de la Bretagne

La nouvelle calédonie tu en fais quoi ? certe en métropole je suis d'accord mais c'est moins le cas pour nos îles

Après la nouvelle calédonie est un cas particulier en lui même

Oui fin là c'est complètement différent, surtout que les kanaks ont pris bien cher quand même

On leur a apporté la pax gallica de quoi ils se plaignent ?

Le 06 février 2021 à 19:16:35 Raghenfred a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:15:06 ----[N]---- a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:10:01 Raghenfred a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:07:48 ----[N]---- a écrit :
Sinon pour ouvrir sur un autre débat, pourquoi la France a toujours refusé de devenir fédérale après la révolution ?

Ça aurait pourtant été bien plus logique étant donné le peu d'unité culturelle et politique en France (qu'on constate encore aujourd'hui avec ce genre de topics)

Ben le résultat est là, au lieu de ressembler à un patchwork de régions qui veulent toutes ce barrer comme l'Allemagne ou l'Espagne, on a un pays soudé avec 2~3 indépendantistes qui font rigoler tout le monde

C'est pas plus logique de vouloir se barrer quand on a pas le droit de choisir sa propre politique plutôt que lorsqu'on se fait tout imposer depuis Paris ?

L'histoire montre que non, et j'admettrai l'inverse quand les Basques français auront des mouvement indépendantistes du niveau des Basques espagnols

Non mais la tu prends pas en compte le lavage de cerveau qui a été vachement puissant durant tout le xixe siècle justement pour tuer les particularismes régionaux

Mais juste d'un point de vue rationnel/théorique, si tu peux choisir ta propre politique à échelle locale et que tu gardes une super structure uniquement pour des raisons militaires, c'est efficace et c'est comme ça que la France a fonctionné pendant mille ans !

C'est pour ça que je trouve que c'est une erreur d'avoir voulu tout inverser à la révolution
Pour rappel c'était pas acquis, certains Girondins voulaient du fédéralisme, qui semblait le plus naturel dans ce pays
Sans Robespierre, on y serait peut être d'ailleurs

Le 06 février 2021 à 19:18:36 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:17:56 El_Polaco4 a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:15:57 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:14:48 El_Polaco4 a écrit :

Le 06 février 2021 à 18:48:16 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 06 février 2021 à 18:47:23 Rhadamanthys21 a écrit :

Le 06 février 2021 à 18:44:23 ----[N]---- a écrit :
Sinon y va par là, la France perd toutes ses régions frontalières

Même le Nord de France est une conquête arrachée par le roi de France aux Pays Bas (qui étaient une propriété légitime des ducs de Bourgogne, puis des Espagnols, au départ)

En fait si on revient au début, la Flandre complète appartient légitimement à la France, d’ailleurs pour ça que les rois de France ont cherché à récupérer les territoires qui longent le Rhin. Mais la révolution est passé par là et la politique ancienne a changé

Les rois de France ont renoncé à leurs droits sur le comté de Flandre en 1526.

Traitres !

Mais rien à voir, c'est à cause de la défaite de Pavie

Qu'importe, ils auraient dû être plus compétents ou alors tenter de récupérer le comté par la suite

C'est facile de dire ça 5 siècles après

Bah oui, justement le recul permet de voir où sont les erreurs

Le 06 février 2021 à 19:19:01 jemefaichiay a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:13:59 Raghenfred a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:10:33 jemefaichiay a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:07:48 ----[N]---- a écrit :
Sinon pour ouvrir sur un autre débat, pourquoi la France a toujours refusé de devenir fédérale après la révolution ?

Ça aurait pourtant été bien plus logique étant donné le peu d'unité culturelle et politique en France (qu'on constate encore aujourd'hui avec ce genre de topics)

Parce que la France est un assemblage de peuples et pour tenir en muselière certains peuple il a fallu un pouvoir centralisé fort

Regarde l'Espagne ou le Royaume-Unis, là t'a un assemblage de peuple avec un échec du fédéralisme face à la centralisation
Un référendum et la Catalogne est indépendante
Je suis pas sur qu'on puisse en dire autant de la Bretagne

Royaume-Uni = Domination anglo-saxonne sur les Celtes écossais et Gallois

Espagne = Domination de la Castille sur l'Aragon

France = Paris qui petit a petit à intégré des peuples périphériques (alsaciens, catalans, occitans, basques, corses, bretons...)

Il y avait des duché plus ou moins fort, mais d'ascendance franc donc qui devait se rallier tot ou tard au roi de francs !

Le 06 février 2021 à 19:19:01 jemefaichiay a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:13:59 Raghenfred a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:10:33 jemefaichiay a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:07:48 ----[N]---- a écrit :
Sinon pour ouvrir sur un autre débat, pourquoi la France a toujours refusé de devenir fédérale après la révolution ?

Ça aurait pourtant été bien plus logique étant donné le peu d'unité culturelle et politique en France (qu'on constate encore aujourd'hui avec ce genre de topics)

Parce que la France est un assemblage de peuples et pour tenir en muselière certains peuple il a fallu un pouvoir centralisé fort

Regarde l'Espagne ou le Royaume-Unis, là t'a un assemblage de peuple avec un échec du fédéralisme face à la centralisation
Un référendum et la Catalogne est indépendante
Je suis pas sur qu'on puisse en dire autant de la Bretagne

Royaume-Uni = Domination anglo-saxonne sur les Celtes écossais et Gallois

Espagne = Domination de la Castille sur l'Aragon

France = Paris qui petit a petit à intégré des peuples périphériques (alsaciens, catalans, occitans, basques, corses, bretons...)

C'est pas parce qu'on a mieux géré militairement que ça change les choses, au contraire même
Et pour l’Espagne tu oublies gentillement le Léon, la Galicie, le Pays Basque Espagnol et l'Andalousie quand même
Mais comme des régions comme le Léon ont été assimilés sans conditions par les castillans, pas de mouvements indépendantistes
Par contre en Aragon c'est plus compliqué

Le 06 février 2021 à 19:18:46 VeritasPatatas a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:15:28 NoirTemplier a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:10:09 pseudlambda17 a écrit :

[19:07:48] <----[N]---->
Sinon pour ouvrir sur un autre débat, pourquoi la France a toujours refusé de devenir fédérale après la révolution ?

Ça aurait pourtant été bien plus logique étant donné le peu d'unité culturelle et politique en France (qu'on constate encore aujourd'hui avec ce genre de topics)

Jacobinisme tout simplement

La France a toujours été assimilationniste

Au commencement les Royaumes francs (puis empire francs) (vers 400) étaient plusieurs suzerain plus ou moins attaché les uns aux autres et progressivement il y a eu une centralisation (vers 1500). Bref c'est une cristallisation lente vers la France actuelle. Empire francs qui s'est installé sur la zone gallo-romaine elle même issu de la Gaulle peuplé de différentes tribus celtes (ère tribale).

On a une vision biaisée sur le peuplement de la gaule. En fait on sait désormais que la migration Germaine en Gaule a débuté vers les 2 ème siècle dans le Nord. À la chute de l’empire romain au 5ème siècle tu trouvais des villages germains un peu partout dans la Gaule. D’ailleurs pour cette raison que les Francs ont peu conquérir avec une vitesse incroyable tout ce territoire, ils avaient des gens dissimulés au quatre coins de la Gaule. Sans parler qu’il y avait un fort sentiment patriotique chez les Francs comme le constatent plusieurs historiens.

Le 06 février 2021 à 19:18:43 Jeageriste a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:16:35 Raghenfred a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:15:06 ----[N]---- a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:10:01 Raghenfred a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:07:48 ----[N]---- a écrit :
Sinon pour ouvrir sur un autre débat, pourquoi la France a toujours refusé de devenir fédérale après la révolution ?

Ça aurait pourtant été bien plus logique étant donné le peu d'unité culturelle et politique en France (qu'on constate encore aujourd'hui avec ce genre de topics)

Ben le résultat est là, au lieu de ressembler à un patchwork de régions qui veulent toutes ce barrer comme l'Allemagne ou l'Espagne, on a un pays soudé avec 2~3 indépendantistes qui font rigoler tout le monde

C'est pas plus logique de vouloir se barrer quand on a pas le droit de choisir sa propre politique plutôt que lorsqu'on se fait tout imposer depuis Paris ?

L'histoire montre que non, et j'admettrai l'inverse quand les Basques français auront des mouvement indépendantistes du niveau des Basques espagnols

This putain compares juste les catalan "espagnol" et les catalan français c'est le monde à l'envers

Elle arrive quand la demande d'autonomie de Perpignan?
Ils sont Catalan et tout est centraliser ils devraient la vouloir non?

Le 06 février 2021 à 19:25:10 Rhadamanthys21 a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:18:46 VeritasPatatas a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:15:28 NoirTemplier a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:10:09 pseudlambda17 a écrit :

[19:07:48] <----[N]---->
Sinon pour ouvrir sur un autre débat, pourquoi la France a toujours refusé de devenir fédérale après la révolution ?

Ça aurait pourtant été bien plus logique étant donné le peu d'unité culturelle et politique en France (qu'on constate encore aujourd'hui avec ce genre de topics)

Jacobinisme tout simplement

La France a toujours été assimilationniste

Au commencement les Royaumes francs (puis empire francs) (vers 400) étaient plusieurs suzerain plus ou moins attaché les uns aux autres et progressivement il y a eu une centralisation (vers 1500). Bref c'est une cristallisation lente vers la France actuelle. Empire francs qui s'est installé sur la zone gallo-romaine elle même issu de la Gaulle peuplé de différentes tribus celtes (ère tribale).

On a une vision biaisée sur le peuplement de la gaule. En fait on sait désormais que la migration Germaine en Gaule a débuté vers les 2 ème siècle dans le Nord. À la chute de l’empire romain au 5ème siècle tu trouvais des villages germains un peu partout dans la Gaule. D’ailleurs pour cette raison que les Francs ont peu conquérir avec une vitesse incroyable tout ce territoire, ils avaient des gens dissimulés au quatre coins de la Gaule. Sans parler qu’il y avait un fort sentiment patriotique chez les Francs comme le constatent plusieurs historiens.

La gaulle (plus généralement l'Europe) de base a été peuplé par des migrants du Proche Orient il y a 7000 ans d'où la souche indo-européenne est issue.

Par contre le mec qui dit que les francs sont des immigrés est un ahuri

Ne parle pas mal de tes ancêtres qui ont fait la gloire de ce pays

Le 06 février 2021 à 19:19:01 jemefaichiay a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:13:59 Raghenfred a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:10:33 jemefaichiay a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:07:48 ----[N]---- a écrit :
Sinon pour ouvrir sur un autre débat, pourquoi la France a toujours refusé de devenir fédérale après la révolution ?

Ça aurait pourtant été bien plus logique étant donné le peu d'unité culturelle et politique en France (qu'on constate encore aujourd'hui avec ce genre de topics)

Parce que la France est un assemblage de peuples et pour tenir en muselière certains peuple il a fallu un pouvoir centralisé fort

Regarde l'Espagne ou le Royaume-Unis, là t'a un assemblage de peuple avec un échec du fédéralisme face à la centralisation
Un référendum et la Catalogne est indépendante
Je suis pas sur qu'on puisse en dire autant de la Bretagne

Royaume-Uni = Domination anglo-saxonne sur les Celtes écossais et Gallois

Espagne = Domination de la Castille sur l'Aragon

France = Paris qui petit a petit à intégré des peuples périphériques (alsaciens, catalans, occitans, basques, corses, bretons...)

Oui, intégrés de force en détruisant leur culture pendant tout le XIXe siècle à coup de lois pour interdire de parler la langue de tes parents par exemple
(parce qu'avant ça on les laissait libre d'avoir leur langue, leur lois, leurs coutumes, la France était un équivalent de fédéralisme sous l'ancien régime)

Le 06 février 2021 à 19:26:56 Rhadamanthys21 a écrit :
Par contre le mec qui dit que les francs sont des immigrés est un ahuri

Ne parle pas mal de tes ancêtres qui ont fait la gloire de ce pays

Ben ce sont des immigrés, des envahisseurs même
Comme les celtes d'ailleurs

Le 06 février 2021 à 19:23:52 El_Polaco4 a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:18:36 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:17:56 El_Polaco4 a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:15:57 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:14:48 El_Polaco4 a écrit :

Le 06 février 2021 à 18:48:16 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 06 février 2021 à 18:47:23 Rhadamanthys21 a écrit :

Le 06 février 2021 à 18:44:23 ----[N]---- a écrit :
Sinon y va par là, la France perd toutes ses régions frontalières

Même le Nord de France est une conquête arrachée par le roi de France aux Pays Bas (qui étaient une propriété légitime des ducs de Bourgogne, puis des Espagnols, au départ)

En fait si on revient au début, la Flandre complète appartient légitimement à la France, d’ailleurs pour ça que les rois de France ont cherché à récupérer les territoires qui longent le Rhin. Mais la révolution est passé par là et la politique ancienne a changé

Les rois de France ont renoncé à leurs droits sur le comté de Flandre en 1526.

Traitres !

Mais rien à voir, c'est à cause de la défaite de Pavie

Qu'importe, ils auraient dû être plus compétents ou alors tenter de récupérer le comté par la suite

C'est facile de dire ça 5 siècles après

Bah oui, justement le recul permet de voir où sont les erreurs

Et nous encourager à l'humilité, dans quelques décennies nous serons sans aucun doute sévèrement jugés.

Et comme rappelé plus haute, les guerres de Louis XIV se sont essentiellement dirigées vers les Flandres

les franc était une petite tribu germanique (environs 100000 personne) dans une gaule qui compter 4 ou 5 millions de gaulois donc oui des immigrés , les francs se sont assimilé mais leur culture était plus puissante (élite ...) donc on est devenu la France

c'est un peu comme les vikings en france sous la coupe du roi franc qui se sont assimilé franc pour s'intégré

Le 06 février 2021 à 19:19:56 NoirTemplier a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:13:59 Raghenfred a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:10:33 jemefaichiay a écrit :

Le 06 février 2021 à 19:07:48 ----[N]---- a écrit :
Sinon pour ouvrir sur un autre débat, pourquoi la France a toujours refusé de devenir fédérale après la révolution ?

Ça aurait pourtant été bien plus logique étant donné le peu d'unité culturelle et politique en France (qu'on constate encore aujourd'hui avec ce genre de topics)

Parce que la France est un assemblage de peuples et pour tenir en muselière certains peuple il a fallu un pouvoir centralisé fort

Regarde l'Espagne ou le Royaume-Unis, là t'a un assemblage de peuple avec un échec du fédéralisme face à la centralisation
Un référendum et la Catalogne est indépendante
Je suis pas sur qu'on puisse en dire autant de la Bretagne

La nouvelle calédonie tu en fais quoi ? certe en métropole je suis d'accord mais c'est moins le cas pour nos îles

Après la nouvelle calédonie est un cas particulier en lui même

Et qu'est ce qu'on voit historiquement dans les iles?
Des gouvernement coloniaux décentralisés qui font des citoyens locaux des citoyens de seconde zone
Nouvelle Calédonie : monarchie sous tutelle française = forte volonté d'indépendance
Guyane Française : département français = préférerais se couper une couille que de devenir un shithole comme le Suriname ou le Brésil Nord
Mais pourquoi les rois de France centralisaient-ils, je ne comprends pas, ils auraient du rester dans un système féodal

Le 06 février 2021 à 19:29:43 LordHentai-sama a écrit :
les franc était une petite tribu germanique (environs 100000 personne) dans une gaule qui compter 4 ou 5 millions de gaulois donc oui des immigrés , les francs se sont assimilé mais leur culture était plus puissante (élite ...) donc on est devenu la France

c'est un peu comme les vikings en france sous la coupe du roi franc qui se sont assimilé franc pour s'intégré

Ils ont apporté leur culture c'est vrai, mais génétiquement ils ont été hybridé depuis bien longtemps. Bon de toutes facon génétiquement y a pas grande différence.

Mais la culture vient aussi du Proche orient (christianisme) et de l'empire romain (langue latine française). Pour le reste, c'est une culture du terroir, du territoire peu importe qui s'y installe.