Topic de 0xgeohotz :

Un catholique deter pour m’expliquer la trinité ?

Supprimé

Le 24 juin 2022 à 19:32:14 :

Et pourtant aucun ne l'exerce à par Lui, d'autant plus que "sans moi vous ne pouvez rien faire

Quantité d'autres personnes dans la Bible font des miracles.

Mais pas en leur nom, tu suis ? C'est pareil pour les prières : Jésus dit de Lui demander en Son Nom, et il exaucera.

Relis saint Jean alors

Je le connais très bien... fais de même.

Ben non puisque tu ignores volontairement le verset dont j'ai parlé. Les juifs de l'époque étaient suffisamment attentifs pour l'accuser de se faire l'égal de Dieu et toi tu nous fais des pirouettes exégétiques comme plus bas.

Père et "ho theos" sont interchangeables

Ce qui est tout à fait pertinent pour moi en tant qu'unitarien, pas pour les trinitaires :)
Vous devez jongler.

Ben non puisque la clé interprétative est donnée par la manière dont le Christ dit "Abba" et dont saint appelle Dieu "le Père de notre Seigneur Jésus-Christ"

Ahi Moïse était un dieu pour Pharaon et il ne s'est pas pour autant identifié au Père

Jésus ne s'est pas identifié au père non plus.

Est-ce qu'il voulait dire que tous ceux qui l'ont vu se promener sur la terre avaient vu le Père?

Non, parce qu'il avait aussi dit plus tôt aux Juifs incrédules: "Et le Père qui m'a envoyé m'a lui-même rendu témoignage. Vous n'avez jamais entendu sa voix ni vu son visage" (Jean 5:37, NBS) Même chose dans Jean 8:19 où Jésus dit aux pharisiens : "Vous ne connaissez ni moi ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père." (BFC)

Donc Jésus voulait dire que si ses disciples l'avaient vu, ils avaient aussi vu son Père, car il faisait les oeuvres de son Père (Jean 8:38). Comme l'a écrit Jean dans son premier chapitre : "Personne ne vit jamais Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître." (Jean 1:18, Darby) Et Jésus a dit: "Tous seront enseignés par Dieu. C’est ainsi que vient à moi celui qui a entendu et s’est laissé instruire par le Père. Car personne, bien sûr, n’a vu le Père ; un seul a vu le Père, celui qui vient d’auprès de Dieu. " Jean 6:45,46 (Bible des Peuples).

Cependant, Jésus dans le contexte nous explique ce qu'il a voulu dire quand il a dit que celui qui l'avait vu avait aussi vu le Père : "Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; c'est le Père qui vit en moi qui fait lui-même ces oeuvres." (Jean 14:10, Segond 21) Plutôt que de prétendre être le Dieu Tout-Puissant, il dit qu'il prononce les paroles du Dieu Tout-Puissant, son Père, et que c'est ainsi que le Père peut être vu en lui. C'est en harmonie avec la prophétie selon laquelle Jéhovah mettrait ses paroles dans sa bouche, et qu'il parlerait au nom de Jéhovah. Deutéronome 18:15-19.

Jésus déclarait en Jean 14:9 qu'il reflétait la personnalité du Père, que l'observer et apprendre de lui était équivalent à observer et apprendre du Père. Littéralement, évidemment, "Dieu, personne ne l’a jamais vu". Jean 1:18, 1 Jean 4:12 (Semeur), 2 Corinthiens 4:4 et Colossiens 1:15.

Ahi ce copié collé

Qui d'ailleurs ne relève aucunement qu'il y a une différence entre refléter une personnalité au travers des œuvres et être "dans le Père et le Père en moi", chose qui n'a jamais été affirmée par le moindre prophète.

En Apocalypse 22, 8-9 le verbe est employé très précisément dans ce sens.

Parce que c'est précisé dans le contexte. De base, ce n'est qu'une prosternation.

Ahi bien sûr

Données du topic

Auteur
0xgeohotz
Date de création
24 juin 2022 à 16:38:25
Date de suppression
24 juin 2022 à 18:15:03
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