ouin ouin l'iran a la bombe atomique

Le 17 juin 2025 à 17:34:57 :

Le 17 juin 2025 à 17:31:47 :

Le 17 juin 2025 à 17:28:53 :

Le 17 juin 2025 à 17:21:54 :

Le 17 juin 2025 à 17:20:31 :

> Le 17 juin 2025 à 17:19:23 :

> > Le 17 juin 2025 à 17:17:17 :

> > > Le 17 juin 2025 à 17:16:00 :

> > > > Le 17 juin 2025 à 17:12:57 :

> > > > > Le 17 juin 2025 à 17:11:44 :

> > > > > > Le 17 juin 2025 à 17:11:09 :

> > > > > > > Le 17 juin 2025 à 17:09:38 :

> > > > > > > > Le 17 juin 2025 à 17:07:47 :

> > > > > > > > > Le 17 juin 2025 à 17:04:20 :

> > > > > > > > > > Le 17 juin 2025 à 16:49:50 :

> > > > > > > > > > > Le 17 juin 2025 à 16:49:10 DanielDreiberg a écrit :

> > > > > > > > > > > Aucun pays islamique devrait avoir la nuke le taré.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Le Pakistan l'a déjà l'hypocrite

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Par contre les fachos messianiques et ultraorthodoxes peuvent avoir la bombe et bombarder tous les pays du MO

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Israël a bombardé la Turquie, l'Arabie Saoudite, les Émirats ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je savais pas

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > C'était quand ?

> > > > > > > >

> > > > > > > >

> > > > > > > > En attendant ils attaquent Gaza, la Cisjordanie, le Liban, l'Egypte, la Syrie, l'Irak, l'Iran

> > > > > > >

> > > > > > > Qu'est ce qui te fascine autant dans une théocratie totalitariste au point d'en prendre la défense ?

> > > > > >

> > > > > > ce ne sont pas des pays shitholisés avec des féministes et des écolo-vegan à tout les coins de rue

> > > > >

> > > > > non juste des pays ou si tu n'es pas islamistes tu n'as aucun droit

> > > >

> > > > "ce sont des musulmans donc c'est dangereux de leur laisser la bombe entre les mains" c'est ça que vous pensez ?

> > >

> > > tiens donc amalgamer musulmans et islamistes afin d'empêcher toutes critique ou tout combat contre les premiers est la techniques des islamistes

> >

> > Exact, comme amalgamer antisionisme et antisémitisme

>

> > Le 17 juin 2025 à 17:16:00 :

> > > Le 17 juin 2025 à 17:12:57 :

> > > > Le 17 juin 2025 à 17:11:44 :

> > > > > Le 17 juin 2025 à 17:11:09 :

> > > > > > Le 17 juin 2025 à 17:09:38 :

> > > > > > > Le 17 juin 2025 à 17:07:47 :

> > > > > > > > Le 17 juin 2025 à 17:04:20 :

> > > > > > > > > Le 17 juin 2025 à 16:49:50 :

> > > > > > > > > > Le 17 juin 2025 à 16:49:10 DanielDreiberg a écrit :

> > > > > > > > > > Aucun pays islamique devrait avoir la nuke le taré.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Le Pakistan l'a déjà l'hypocrite

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Par contre les fachos messianiques et ultraorthodoxes peuvent avoir la bombe et bombarder tous les pays du MO

> > > > > > > >

> > > > > > > > Israël a bombardé la Turquie, l'Arabie Saoudite, les Émirats ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Je savais pas

> > > > > > > >

> > > > > > > > C'était quand ?

> > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > > > En attendant ils attaquent Gaza, la Cisjordanie, le Liban, l'Egypte, la Syrie, l'Irak, l'Iran

> > > > > >

> > > > > > Qu'est ce qui te fascine autant dans une théocratie totalitariste au point d'en prendre la défense ?

> > > > >

> > > > > ce ne sont pas des pays shitholisés avec des féministes et des écolo-vegan à tout les coins de rue

> > > >

> > > > non juste des pays ou si tu n'es pas islamistes tu n'as aucun droit

> > >

> > > "ce sont des musulmans donc c'est dangereux de leur laisser la bombe entre les mains" c'est ça que vous pensez ?

> >

> > tiens donc amalgamer musulmans et islamistes afin d'empêcher toutes critique ou tout combat contre les premiers est la techniques des islamistes

>

> c'est pas à vous de décider qui est islamiste ou non

> car à ce petit jeu, ça vous permet de disqualifier n'importe quel musulman qui prend du pouvoir

ha bon alors a qui est ce de decider

si un musulman commet des crimes et tue des innocents par conviction religieuse c'est un extrémiste. Le Hamas sont des extrémistes par exemple.

mais il y a un problème puisque c'est inscrit dans le dogme islamique qu'ils doivent tuer les mécréants
et tu continue d'amalgamer islamique et musulmans

je ne vois pas de quoi tu parles
dans quel verset il est ordonné de tuer quelqu'un parce qu'il est mécréant ?

tu veux un cours sur ton dogme
Sourate 9, verset 5
tu veux les autres

Le verset n'a pas un sens général mais particulier, pour une bataille bien précise
La preuve se trouve dans l'exégèse
Et la 2è preuve est qu'ils existe d'autres verset qui appellent à la bienveillance envers les mécréant qui ne combattent pas les musulmans S.60 V.8

Le 17 juin 2025 à 17:38:34 :
Si AtlanticSUD
Ces valeurs sont universelles, elles n'appartiennent pas à l'occident.

Faux, et les autres nation font ce qu'elles veulent

Le 17 juin 2025 à 17:38:34 Dragqueen68 a écrit :
Si AtlanticSUD
Ces valeurs sont universelles, elles n'appartiennent pas à l'occident. Elles sont partagées dans le monde entier et depuis des temps immémoriaux. Car aucun être humain n'est contre la liberté et les droits fondamentaux. Il ne faut juste pas les oublier, ni les abandonner à la première autorité venue. Notamment l'autorité religieuse.

Juste une petite question, les "temps immémoriaux" c'est censé commencer à partir de quand? Parce que je sais pas si t'es au courant, mais l'Europe a été soumise à l'autorité pontificale pendant plus de mille ans.

C'est QUAND qu'ils tirent sur I par contre ?

Ça devient URGENT là

Il est étonnant de devoir rappeler constamment des passages bien connus du Coran, alors que ceux qui se revendiquent comme musulmans pratiquants sont supposés en avoir une bonne connaissance.

Le statut de « mécréant » est un concept central dans les textes islamiques, et il est difficile de soutenir sérieusement que ce soit perçu de manière neutre ou positive.

Si certains en viennent à nier cela, cela soulève simplement la question de leur propre lecture ou compréhension des textes.

Dans ces conditions, il devient compliqué de prendre pour argent comptant les affirmations selon lesquelles « l’islam ne parle pas de ça ».

La notion de mécréance est présente dès les premières sourates. Si ce point de base n’est pas bien maîtrisé, il est prématuré d’en appeler à des versets plus complexes ou plus tardifs.

Le 17 juin 2025 à 17:40:14 :

Le 17 juin 2025 à 17:34:57 :

Le 17 juin 2025 à 17:31:47 :

Le 17 juin 2025 à 17:28:53 :

Le 17 juin 2025 à 17:21:54 :

> Le 17 juin 2025 à 17:20:31 :

> > Le 17 juin 2025 à 17:19:23 :

> > > Le 17 juin 2025 à 17:17:17 :

> > > > Le 17 juin 2025 à 17:16:00 :

> > > > > Le 17 juin 2025 à 17:12:57 :

> > > > > > Le 17 juin 2025 à 17:11:44 :

> > > > > > > Le 17 juin 2025 à 17:11:09 :

> > > > > > > > Le 17 juin 2025 à 17:09:38 :

> > > > > > > > > Le 17 juin 2025 à 17:07:47 :

> > > > > > > > > > Le 17 juin 2025 à 17:04:20 :

> > > > > > > > > > > Le 17 juin 2025 à 16:49:50 :

> > > > > > > > > > > > Le 17 juin 2025 à 16:49:10 DanielDreiberg a écrit :

> > > > > > > > > > > > Aucun pays islamique devrait avoir la nuke le taré.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Le Pakistan l'a déjà l'hypocrite

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Par contre les fachos messianiques et ultraorthodoxes peuvent avoir la bombe et bombarder tous les pays du MO

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Israël a bombardé la Turquie, l'Arabie Saoudite, les Émirats ?

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> > > > > > > > > > Je savais pas

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> > > > > > > > > > C'était quand ?

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> > > > > > > > > En attendant ils attaquent Gaza, la Cisjordanie, le Liban, l'Egypte, la Syrie, l'Irak, l'Iran

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> > > > > > > > Qu'est ce qui te fascine autant dans une théocratie totalitariste au point d'en prendre la défense ?

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> > > > > > > ce ne sont pas des pays shitholisés avec des féministes et des écolo-vegan à tout les coins de rue

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> > > > > > non juste des pays ou si tu n'es pas islamistes tu n'as aucun droit

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> > > > > "ce sont des musulmans donc c'est dangereux de leur laisser la bombe entre les mains" c'est ça que vous pensez ?

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> > > > tiens donc amalgamer musulmans et islamistes afin d'empêcher toutes critique ou tout combat contre les premiers est la techniques des islamistes

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> > > Exact, comme amalgamer antisionisme et antisémitisme

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> > > Le 17 juin 2025 à 17:16:00 :

> > > > Le 17 juin 2025 à 17:12:57 :

> > > > > Le 17 juin 2025 à 17:11:44 :

> > > > > > Le 17 juin 2025 à 17:11:09 :

> > > > > > > Le 17 juin 2025 à 17:09:38 :

> > > > > > > > Le 17 juin 2025 à 17:07:47 :

> > > > > > > > > Le 17 juin 2025 à 17:04:20 :

> > > > > > > > > > Le 17 juin 2025 à 16:49:50 :

> > > > > > > > > > > Le 17 juin 2025 à 16:49:10 DanielDreiberg a écrit :

> > > > > > > > > > > Aucun pays islamique devrait avoir la nuke le taré.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Le Pakistan l'a déjà l'hypocrite

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Par contre les fachos messianiques et ultraorthodoxes peuvent avoir la bombe et bombarder tous les pays du MO

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Israël a bombardé la Turquie, l'Arabie Saoudite, les Émirats ?

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> > > > > > > > > Je savais pas

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> > > > > > > > > C'était quand ?

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> > > > > > > > En attendant ils attaquent Gaza, la Cisjordanie, le Liban, l'Egypte, la Syrie, l'Irak, l'Iran

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> > > > > > > Qu'est ce qui te fascine autant dans une théocratie totalitariste au point d'en prendre la défense ?

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> > > > > > ce ne sont pas des pays shitholisés avec des féministes et des écolo-vegan à tout les coins de rue

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> > > > > non juste des pays ou si tu n'es pas islamistes tu n'as aucun droit

> > > >

> > > > "ce sont des musulmans donc c'est dangereux de leur laisser la bombe entre les mains" c'est ça que vous pensez ?

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> > > tiens donc amalgamer musulmans et islamistes afin d'empêcher toutes critique ou tout combat contre les premiers est la techniques des islamistes

> >

> > c'est pas à vous de décider qui est islamiste ou non

> > car à ce petit jeu, ça vous permet de disqualifier n'importe quel musulman qui prend du pouvoir

>

> ha bon alors a qui est ce de decider

si un musulman commet des crimes et tue des innocents par conviction religieuse c'est un extrémiste. Le Hamas sont des extrémistes par exemple.

mais il y a un problème puisque c'est inscrit dans le dogme islamique qu'ils doivent tuer les mécréants
et tu continue d'amalgamer islamique et musulmans

je ne vois pas de quoi tu parles
dans quel verset il est ordonné de tuer quelqu'un parce qu'il est mécréant ?

tu veux un cours sur ton dogme
Sourate 9, verset 5
tu veux les autres

Le verset n'a pas un sens général mais particulier, pour une bataille bien précise
La preuve se trouve dans l'exégèse
Et la 2è preuve est qu'ils existe d'autres verset qui appellent à la bienveillance envers les mécréant qui ne combattent pas les musulmans S.60 V.8

Les textes sacrés seraient contradictoire ?

Le 17 juin 2025 à 17:47:53 :
Il est étonnant de devoir rappeler constamment des passages bien connus du Coran, alors que ceux qui se revendiquent comme musulmans pratiquants sont supposés en avoir une bonne connaissance.

Le statut de « mécréant » est un concept central dans les textes islamiques, et il est difficile de soutenir sérieusement que ce soit perçu de manière neutre ou positive.

Si certains en viennent à nier cela, cela soulève simplement la question de leur propre lecture ou compréhension des textes.

Dans ces conditions, il devient compliqué de prendre pour argent comptant les affirmations selon lesquelles « l’islam ne parle pas de ça ».

La notion de mécréance est présente dès les premières sourates. Si ce point de base n’est pas bien maîtrisé, il est prématuré d’en appeler à des versets plus complexes ou plus tardifs.

le fait que que dans le coran "mécréant" soit un blâme n'est pas pour autant un appel à les tuer

Le verset n'a pas un sens général mais particulier, pour une bataille bien précise
La preuve se trouve dans l'exégèse
Et la 2è preuve est qu'ils existe d'autres verset qui appellent à la bienveillance envers les mécréant qui ne combattent pas les musulmans S.60 V.8

Les textes sacrés seraient contradictoire ?

c'est contradictoire de combattre l'ennemi pendant une bataille mais d'être gentil en temps de paix ?

NarutoKiubi :
"Ne fait pas à l'autre ce que tu ne veux pas pour toi"
"Aimez-vous les uns les autres"
"Respecte ton prochain"

Ces paroles ont été écrites dans plusieurs langues, dans plusieurs régions du monde, avant qu'elles commercent ensemble et bien avant l'apparition des religions monothéistes. Elles sont la base de ce qu'on appelle aujourd'hui les droits de l'homme. Et c'est dans notre nature.

Il y a de bonnes et de mauvaises partout.
Mais pour transformer quelqu'un de bien en une mauvaise personne, l'autorité religieuse est la plus efficace.

Le 17 juin 2025 à 17:56:02 Dragqueen68 a écrit :
NarutoKiubi :
"Ne fait pas à l'autre ce que tu ne veux pas pour toi"
"Aimez-vous les uns les autres"
"Respecte ton prochain"

Ces paroles ont été écrites dans plusieurs langues, dans plusieurs régions du monde, avant qu'elles commercent ensemble et bien avant l'apparition des religions monothéistes. Elles sont la base de ce qu'on appelle aujourd'hui les droits de l'homme. Et c'est dans notre nature.

Il y a de bonnes et de mauvaises partout.
Mais pour transformer quelqu'un de bien en une mauvaise personne, l'autorité religieuse est la plus efficace.

Je ne sais pas d'où tu tires ces sornettes. Le Code de Hammurabi prévoyait des punitions extrêmement violentes pour ceux qui avaient le malheur parfois de simplement mal faire leur travail (même involontairement).
La mythologie grecque (et donc la morale avant la révolution philosophique) avait aussi un système de valeurs fondamentales différentes du notre. Le meurtre n'était pas le pire des péchés ni la pire des condamnations, par exemple. Le blasphème, l'irrespect envers ses parents, l'inhospitalité, et l'orgueil étaient les péchés suprêmes, là où à notre époque ils ne font plus couler beaucoup de larmes et ne sont pas vraiment considérés comme des droits fondamentaux (ou alors il va falloir m'expliquer pourquoi des gens dorment dans la rue et pourquoi on fait des lois qui restreignent l'immigration)

Par ailleurs, tu te contredis et on a du mal à comprendre ce que tu veux dire. Initialement, tu parlais d'autonomie et disait que le concept des "droits fondamentaux" (théorisé par des philosophes occidentaux de l'après-guerre) serait universel, valable en tous lieux et en tous temps. On a bien vu que c'était faux. Ensuite, tu quittes le champs collectif pour te centrer sur l'individu en disant que la religion rend les gens mauvais... J'ai envie de te demander : d'où? Où as-tu vu ça, encore une fois?

Bref, c'est confus, c'est pas clair.

Le 17 juin 2025 à 17:52:49 :

Le 17 juin 2025 à 17:47:53 :
Il est étonnant de devoir rappeler constamment des passages bien connus du Coran, alors que ceux qui se revendiquent comme musulmans pratiquants sont supposés en avoir une bonne connaissance.

Le statut de « mécréant » est un concept central dans les textes islamiques, et il est difficile de soutenir sérieusement que ce soit perçu de manière neutre ou positive.

Si certains en viennent à nier cela, cela soulève simplement la question de leur propre lecture ou compréhension des textes.

Dans ces conditions, il devient compliqué de prendre pour argent comptant les affirmations selon lesquelles « l’islam ne parle pas de ça ».

La notion de mécréance est présente dès les premières sourates. Si ce point de base n’est pas bien maîtrisé, il est prématuré d’en appeler à des versets plus complexes ou plus tardifs.

le fait que que dans le coran "mécréant" soit un blâme n'est pas pour autant un appel à les tuer

Dire que le terme "mécréant" dans le Coran est un simple blâme sans conséquence, c’est passer à côté de l’usage réel et du contexte des textes.

Le Coran ne se contente pas de "désapprouver" les mécréants il leur attribue des sorts bien plus lourds : enfer éternel, colère divine, interdiction de se lier d’amitié avec eux, voire commandes explicites de lutte dans certains contextes historiques.

Par exemple :

Sourate 2:191 "Tuez-les partout où vous les rencontrerez..." (dans le contexte du combat)

Sourate 9:5 "Tuez les polythéistes, là où vous les trouverez..." (verset de l'épée)

Sourate 98:6 "Les mécréants parmi les gens du Livre et les polythéistes iront au feu de l'Enfer..."

Bien sûr, tout cela s'inscrit dans un cadre historique et juridique, souvent nuancé par les exégètes, mais on ne peut pas prétendre que le Coran se limite à un "simple blâme" envers les non-croyants.

Si c'était le cas, on ne trouverait pas autant d’interdits, de sanctions, voire d’appels à la confrontation envers ceux qui ne croient pas.

Il est donc plus juste de dire que le statut de mécréant est central dans la théologie islamique, avec des implications spirituelles, sociales et parfois militaires pas seulement une remarque morale neutre.

NarutoKiubi

C'est vrai je ne suis pas claire.

Ce que je veux simplement dire c'est que la religion n'a pas inventé la morale, (et la morale ne fait pas la loi). Et que même si on a légiféré et permis les pires comportements au nom d'une religion (ensemble de croyance) il y a toujours eu des gens qui ont lutté contre ça, au nom de principes qui ont toujours existé depuis que l'Homme fait société.

Le 17 juin 2025 à 18:15:22 Dragqueen68 a écrit :
NarutoKiubi

C'est vrai je ne suis pas claire.

Ce que je veux simplement dire c'est que la religion n'a pas inventé la morale, (et la morale ne fait pas la loi). Et que même si on a légiféré et permis les pires comportements au nom d'une religion (ensemble de croyance) il y a toujours eu des gens qui ont lutté contre ça, au nom de principes qui ont toujours existé depuis que l'Homme fait société.

Bah non justement. Les concepts moraux changent avec les époques. Dans des temps immémoriaux on pouvait considérer que massacrer des gens c'était pas spécialement grave, voire même que ça pouvait être bien. Aujourd'hui c'est considérer comme un crime contre l'humanité.