Pourquoi Jésus dit : "Le Royaume de Dieu appartient aux violents"

"Amen, je vous le dis : Parmi ceux qui sont nés d’une femme, personne ne s’est levé de plus grand que Jean le Baptiste ; et cependant le plus petit dans le Royaume des Cieux est plus grand que lui. Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu’à présent, le Royaume des Cieux est assiégé, et les violents s’en emparent" (Matthieu 11:11-12)

On m'avait dit que Jésus était un pacifiste

Ça me rappelle ce vers de Rimbaud : "La guerre spirituelle est aussi brutale que la bataille d'hommes".

Le 25 mai 2025 à 00:25:02 :
pourquoi le titre n'a rien à voir avec la citation?

"Les violents s'emparent du Royaume de Dieu" ou "Le Royaume appartient aux violents" ça me paraît équivalent

prck comme tous les alcoolos il racontait n'importe quoi

et le pinard en l'an 0 c'etait pas la piquette de maintenant hein, c'etait au moins du 16° qui te cartonnait grave la tronche

Le 25 mai 2025 à 00:27:02 :

Le 25 mai 2025 à 00:25:02 :
pourquoi le titre n'a rien à voir avec la citation?

"Les violents s'emparent du Royaume de Dieu" ou "Le Royaume appartient aux violents" ça me paraît équivalent

Je pense même que c'est l'inverse dans ce contexte

Le 25 mai 2025 à 00:27:58 :

Le 25 mai 2025 à 00:27:02 :

Le 25 mai 2025 à 00:25:02 :
pourquoi le titre n'a rien à voir avec la citation?

"Les violents s'emparent du Royaume de Dieu" ou "Le Royaume appartient aux violents" ça me paraît équivalent

Je pense même que c'est l'inverse dans ce contexte

Quand tu t'empare de quelque chose il t'appartient. Pour moi ça revient exactement au même

Le 25 mai 2025 à 00:27:58 Asange_es_dios a écrit :

Le 25 mai 2025 à 00:27:02 :

Le 25 mai 2025 à 00:25:02 :
pourquoi le titre n'a rien à voir avec la citation?

"Les violents s'emparent du Royaume de Dieu" ou "Le Royaume appartient aux violents" ça me paraît équivalent

Je pense même que c'est l'inverse dans ce contexte

bah ouai le royaume de dieu est assiégé par les violents qui veulent s'en emparer, mais l'op comprend l'inverse

Le 25 mai 2025 à 00:29:49 :

Le 25 mai 2025 à 00:27:58 Asange_es_dios a écrit :

Le 25 mai 2025 à 00:27:02 :

Le 25 mai 2025 à 00:25:02 :
pourquoi le titre n'a rien à voir avec la citation?

"Les violents s'emparent du Royaume de Dieu" ou "Le Royaume appartient aux violents" ça me paraît équivalent

Je pense même que c'est l'inverse dans ce contexte

bah ouai le royaume de dieu est assiégé par les violents qui veulent s'en emparer, mais l'op comprend l'inverse

Jésus ne dit pas "les violents cherchent à s'emparer du Royaume sans y parvenir" il dit "les violents s'emparent du Royaume". Ils arrivent à leur fin.

Et il cite St Jean Baptiste en disant que c'est à partir de lui que les violents ont commencé à s'en emparer. Comment cela pourrait-il être négatif ?

Le 25 mai 2025 à 00:29:31 :

Le 25 mai 2025 à 00:27:58 :

Le 25 mai 2025 à 00:27:02 :

Le 25 mai 2025 à 00:25:02 :
pourquoi le titre n'a rien à voir avec la citation?

"Les violents s'emparent du Royaume de Dieu" ou "Le Royaume appartient aux violents" ça me paraît équivalent

Je pense même que c'est l'inverse dans ce contexte

Quand tu t'empare de quelque chose il t'appartient. Pour moi ça revient exactement au même

Cf l'épisode de la mort de JB

Mais je te l'accorde, la tournure est étrange, comme si Dieu était "assiégé"

Le 25 mai 2025 à 00:33:45 :

Le 25 mai 2025 à 00:29:49 :

Le 25 mai 2025 à 00:27:58 Asange_es_dios a écrit :

Le 25 mai 2025 à 00:27:02 :

Le 25 mai 2025 à 00:25:02 :
pourquoi le titre n'a rien à voir avec la citation?

"Les violents s'emparent du Royaume de Dieu" ou "Le Royaume appartient aux violents" ça me paraît équivalent

Je pense même que c'est l'inverse dans ce contexte

bah ouai le royaume de dieu est assiégé par les violents qui veulent s'en emparer, mais l'op comprend l'inverse

Jésus ne dit pas "les violents cherchent à s'emparer du Royaume sans y parvenir" il dit "les violents s'emparent du Royaume". Ils arrivent à leur fin.

Et il cite St Jean Baptiste en disant que c'est à partir de lui que les violents ont commencé à s'en emparer. Comment cela pourrait-il être négatif ?

Eh bien, Jésus déplore sa mort injuste et constate que les forces du mal cherchent à corrompre l'humanité
Mais effectivement, étrange "les méchants s'en emparent"

Le 25 mai 2025 à 00:33:45 JackdanielSh a écrit :

Le 25 mai 2025 à 00:29:49 :

Le 25 mai 2025 à 00:27:58 https://www.jeuxvideo.com/profil/asange_es_dios?mode=infos a écrit :

Le 25 mai 2025 à 00:27:02 :

Le 25 mai 2025 à 00:25:02 :
pourquoi le titre n'a rien à voir avec la citation?

"Les violents s'emparent du Royaume de Dieu" ou "Le Royaume appartient aux violents" ça me paraît équivalent

Je pense même que c'est l'inverse dans ce contexte

bah ouai le royaume de dieu est assiégé par les violents qui veulent s'en emparer, mais l'op comprend l'inverse

Jésus ne dit pas "les violents cherchent à s'emparer du Royaume sans y parvenir" il dit "les violents s'emparent du Royaume". Ils arrivent à leur fin.

Et il cite St Jean Baptiste en disant que c'est à partir de lui que les violents ont commencé à s'en emparer. Comment cela pourrait-il être négatif ?

pourquoi tu n'arretes pas de mettre de côté la phrase "le Royaume des Cieux est assiégé"
" Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu’à présent, le Royaume des Cieux est assiégé, et les violents s’en emparent"
les violents sont en train de s'en emparer et il faut les en empecher

Ça me rappelle ce verset de l'Apocalypse de St Jean

"Je connais tes actions, je sais que tu n’es ni froid ni brûlant, mieux vaudrait que tu sois ou froid ou brûlant. Aussi, puisque tu es tiède, ni brûlant ni froid, je vais te vomir de ma bouche"

Dieu vomit les tièdes comme on veut. Est ce que les tièdes ne sont pas ici les mêmes que ceux qui manquent de violence pour pénétrer dans le Royaume ?

dans le doute tu regarde d'autres traductions pour comparer, mais effectivement la tournure de phrase peut être sujette à de mauvaises.
C'est surtout une référence aux pharisiens qui s'emparent de la parole de Dieu pour parfois la détourner, après je le vois comme ça, y'a sûrement de meilleurs interprétations, le mieux c'est d'en parler à ton prêtre local il saura sûrement mieux t'éclairer que nous c'est son boulot quand il agresse pas les enfants.

Après ça n'empêche pas que jésus a effectivement eu des paroles assez violentes à d'autres endroits, il est venu apporté le glaive après tout.

Le 25 mai 2025 à 00:35:29 :

Le 25 mai 2025 à 00:33:45 :

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Le 25 mai 2025 à 00:27:58 Asange_es_dios a écrit :

Le 25 mai 2025 à 00:27:02 :

> Le 25 mai 2025 à 00:25:02 :

> pourquoi le titre n'a rien à voir avec la citation?

"Les violents s'emparent du Royaume de Dieu" ou "Le Royaume appartient aux violents" ça me paraît équivalent

Je pense même que c'est l'inverse dans ce contexte

bah ouai le royaume de dieu est assiégé par les violents qui veulent s'en emparer, mais l'op comprend l'inverse

Jésus ne dit pas "les violents cherchent à s'emparer du Royaume sans y parvenir" il dit "les violents s'emparent du Royaume". Ils arrivent à leur fin.

Et il cite St Jean Baptiste en disant que c'est à partir de lui que les violents ont commencé à s'en emparer. Comment cela pourrait-il être négatif ?

Eh bien, Jésus déplore sa mort injuste et constate que les forces du mal cherchent à corrompre l'humanité
Mais effectivement, étrange "les méchants s'en emparent"

Pas les "méchants", les "violents"

Il me semble qu'il y a là l'idée d'une guerre spirituelle ou d'une guerre sainte qui rejoint ce verset :

"Ne croyez pas que je suis venu apporté la paix sur la terre. Je ne suis pas venu apporté la paix mais l'épée"

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Le 25 mai 2025 à 00:27:58 Asange_es_dios a écrit :

> Le 25 mai 2025 à 00:27:02 :

> > Le 25 mai 2025 à 00:25:02 :

> > pourquoi le titre n'a rien à voir avec la citation?

>

> "Les violents s'emparent du Royaume de Dieu" ou "Le Royaume appartient aux violents" ça me paraît équivalent

Je pense même que c'est l'inverse dans ce contexte

bah ouai le royaume de dieu est assiégé par les violents qui veulent s'en emparer, mais l'op comprend l'inverse

Jésus ne dit pas "les violents cherchent à s'emparer du Royaume sans y parvenir" il dit "les violents s'emparent du Royaume". Ils arrivent à leur fin.

Et il cite St Jean Baptiste en disant que c'est à partir de lui que les violents ont commencé à s'en emparer. Comment cela pourrait-il être négatif ?

Eh bien, Jésus déplore sa mort injuste et constate que les forces du mal cherchent à corrompre l'humanité
Mais effectivement, étrange "les méchants s'en emparent"

Pas les "méchants", les "violents"

Il me semble qu'il y a là l'idée d'une guerre spirituelle ou d'une guerre sainte qui rejoint ce verset :

"Ne croyez pas que je suis venu apporté la paix sur la terre. Je ne suis pas venu apporté la paix mais l'épée"

Oui ça c'est l'idée du combat spirituel.
J'avais assisté y'a pas longtemps à une conférence de Soeur tabitha qui évoquait le thème, la rediff doit être dispo sur yt

Le 25 mai 2025 à 00:36:00 :

Le 25 mai 2025 à 00:33:45 JackdanielSh a écrit :

Le 25 mai 2025 à 00:29:49 :

Le 25 mai 2025 à 00:27:58 https://www.jeuxvideo.com/profil/asange_es_dios?mode=infos a écrit :

Le 25 mai 2025 à 00:27:02 :

> Le 25 mai 2025 à 00:25:02 :

> pourquoi le titre n'a rien à voir avec la citation?

"Les violents s'emparent du Royaume de Dieu" ou "Le Royaume appartient aux violents" ça me paraît équivalent

Je pense même que c'est l'inverse dans ce contexte

bah ouai le royaume de dieu est assiégé par les violents qui veulent s'en emparer, mais l'op comprend l'inverse

Jésus ne dit pas "les violents cherchent à s'emparer du Royaume sans y parvenir" il dit "les violents s'emparent du Royaume". Ils arrivent à leur fin.

Et il cite St Jean Baptiste en disant que c'est à partir de lui que les violents ont commencé à s'en emparer. Comment cela pourrait-il être négatif ?

pourquoi tu n'arretes pas de mettre de côté la phrase "le Royaume des Cieux est assiégé"
" Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu’à présent, le Royaume des Cieux est assiégé, et les violents s’en emparent"
les violents sont en train de s'en emparer et il faut les en empecher

Il me semble que la plupart des Pères de l'Eglise ont interprété la violence comme positive dans ce passage

Au contraire il me semble qu'on a tendance a légèrement changé les traductions pour absolument faire ressortir la violence comme négative dans ce passage. Ça va avec la tendance de présenter Jésus comme un être absolument pacifique.