T'es de gauche ? : "Oui,je taxe 70% du salaire des travailleurs pour les empêcher de s'enrichir"

Le 13 mai 2025 à 10:38:02 :

Le 13 mai 2025 à 10:33:19 :

Le 13 mai 2025 à 10:29:27 :

Le 13 mai 2025 à 10:24:24 :

Le 13 mai 2025 à 10:23:26 :

> Le 13 mai 2025 à 10:21:30 :

>> Le 13 mai 2025 à 10:19:42 :

> >> Le 13 mai 2025 à 10:16:53 :

> > >> Le 13 mai 2025 à 09:54:13 :

> > > >il n'y a aucun pays capitaliste où tu peux t'enrichir par le travail vu que c'est un système qui exploite les travailleurs par essence.

> > > >

> > > > il n'y a que le capital et les investissements qui permettent de devenir riche et rien d'autre.

> > >

> > > Perso je m’enrichis en Suisse parce que je suis pas sous payé et surtaxé comme un salarié français

> >

> > Oui, les salaires sont plus élevés en Suisse, mais ça ne remet pas en cause le fond du problème : même là-bas, ce sont les détenteurs de capital qui s’enrichissent vraiment, pas les salariés. Toi, tu peux mieux vivre qu’en France, mais tu restes dépendant de ton temps et de ta force de travail. Tant que tu échanges ton temps contre de l’argent, tu enrichis surtout ceux qui t’emploient.

>

> Mais ,et alors bordel ayaao

> Est ce que ta pris tes bouliches,ta poser 1millions en prêt sur la table pour monter ta boîte ?

> Pourquoi tu ne le fait pas,vu que c'est le seul moyen de tenrichir ?

C'est vrai ça pourquoi personne ne met 1 million sur la table, c'est bête je n'y ai jamais pensé.

Ça a l'air tellement simple de monter une boîte et de s'enrichir,vasy khey,on te regarde

Essaie de penser en système sinon tu t'en sortiras jamais.
Une France avec uniquement des entrepreneurs ça ne fonctionne pas, pour un "génie qui pose 1m sur la table" (ou plutôt un héritier qui reprend l'entreprise de papa comme la plupart des grosses entreprises du cac 40) Il faut forcément une force de travail à exploiter, donc des gens sur lesquels tu craches en leur reprochant de pas être des loups de Wallstreet, tout en faisant la promotion d'un système qui s'écroulerait sans eux.

Sauf que ça ,ça se régule tout seul,ça sappel la vie,ya des gens qui veulent être entrepreneur et d'autre qui déteste ça,en attendant celui qui VEUT au fond de lui devenir entrepreneur,il doit encore passer la barre de monter son entreprise,qui est un énorme frein.
Et c'est pas de l'exploitation,c'est un système d'échange ,la vie est ainsi faite khey,dans le communisme tu échange contre un baraquement et un repas,moi je préfère avoir le choix.
Edit : de plus,toi tu vas des entreprises comme forcément des énormes trucs,mais ya aussi le menuisier qui a un apprenti,ya le carreleur ...et les charges actuellement,sont HALLUCINANTES.

J'abandonne khey, t'as le droit de penser comme tu penses mais j'ai pas le temps pour ça. Tu es dans une posture idéaliste, et moi matérialiste, je t'invite à approfondir ces deux notions et te souhaite une bonne journée

Bonne journée ent

Le 13 mai 2025 à 10:30:23 :

Le 13 mai 2025 à 10:28:31 :

Le 13 mai 2025 à 09:42:46 :

Le 13 mai 2025 à 09:40:49 :

Le 13 mai 2025 à 09:28:33 :

> Le 13 mai 2025 à 09:18:52 :

>> Le 13 mai 2025 à 09:11:55 :

> >> Le 13 mai 2025 à 09:11:01 :

> > >Tu es de droite : Oui je suis persuadé que je peux m'enrichir en travaillant

> >

> > Contrôleur de gestion usa libéral : 150 k$ an

> > France : 40k€/ab

> > Ayaaaaaa

>

> Tire toi aux usa,,personnd te retient

> Tu pourras vivre dans un pays ou2l’argent ne vaut rien : le pib/habitant de la norvege,,l’esperance de vie de l’albanie.

> Les droiteux y sont heureux de crever à 65 ans.

3 ans d'espérance de vie de différence entre les usa et la France.
Le malaise des gaucho mondialiste est insupportable.

J’ai peur que tu mentes et ne comprennent pas le principe d’une moyenne.
L’esperance de vie des usa est la plus faible de l’occident, de tres tres loin.

Moyenne en France 82 ans
Moyenne aux usa 78 ans
Le malaise des gauchos ne cesse d'être insupportable.

Merci de rappeller pourquoi irl les droiteux vous etes particulierement insupportables et personne moins invite jamais pour rien, nulle part.
Vous comprenez rien, sur rien.

Tu as étais malhonnête sur tes chiffres,je te donne juste la vérité écrite qui est trouvable sur google,mais vous préférez vivre dans des contes,chaud.

On va pas y passer 3 plombes, visiblement tu ne sais pas compter ni analyser des moyennes ou meme lire des chiffres.
Bref droitard/20, bien fait pour ma gueule d’avoir tenté de communiquer : c’est comme comuniquer avec une saucisse.
Pas la peine de repondre, j’e ai rien a foutre.

Le 13 mai 2025 à 10:43:24 :

Le 13 mai 2025 à 10:30:23 :

Le 13 mai 2025 à 10:28:31 :

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Le 13 mai 2025 à 09:40:49 :

> Le 13 mai 2025 à 09:28:33 :

>> Le 13 mai 2025 à 09:18:52 :

> >> Le 13 mai 2025 à 09:11:55 :

> > >> Le 13 mai 2025 à 09:11:01 :

> > > >Tu es de droite : Oui je suis persuadé que je peux m'enrichir en travaillant

> > >

> > > Contrôleur de gestion usa libéral : 150 k$ an

> > > France : 40k€/ab

> > > Ayaaaaaa

> >

> > Tire toi aux usa,,personnd te retient

> > Tu pourras vivre dans un pays ou2l’argent ne vaut rien : le pib/habitant de la norvege,,l’esperance de vie de l’albanie.

> > Les droiteux y sont heureux de crever à 65 ans.

>

> 3 ans d'espérance de vie de différence entre les usa et la France.

> Le malaise des gaucho mondialiste est insupportable.

J’ai peur que tu mentes et ne comprennent pas le principe d’une moyenne.
L’esperance de vie des usa est la plus faible de l’occident, de tres tres loin.

Moyenne en France 82 ans
Moyenne aux usa 78 ans
Le malaise des gauchos ne cesse d'être insupportable.

Merci de rappeller pourquoi irl les droiteux vous etes particulierement insupportables et personne moins invite jamais pour rien, nulle part.
Vous comprenez rien, sur rien.

Tu as étais malhonnête sur tes chiffres,je te donne juste la vérité écrite qui est trouvable sur google,mais vous préférez vivre dans des contes,chaud.

On va pas y passer 3 plombes, visiblement tu ne sais pas compter ni analyser des moyennes ou meme lire des chiffres.
Bref droitard/20, bien fait pour ma gueule d’avoir tenté de communiquer : c’est comme comuniquer avec une saucisse.
Pas la peine de repondre, j’e ai rien a foutre.

Ça rage face a la réalité des chiffres de santé d'ultra hyper extrême droite
Chaud.

Le 13 mai 2025 à 10:15:10 :

Le 13 mai 2025 à 10:10:09 :

Le 13 mai 2025 à 10:01:34 :

Le 13 mai 2025 à 10:00:09 :
Source que le salaire des travailleurs est taxé à 70% ?
Parce que ça vaudrait dire qu'un mec qui gagne 1800 brut par exemple, ne toucherais que 540 euros net

Je répond quand même a ton troll par un autre troll,cadeau
Salaire brut de 50k/ans
Coût totale pour l'employeur : 72 500 euro
Salaire perçu en net : 27 300
Ayaaaaaaao
Ah oui il faut rajoutera TVA de 20% sur chaque produit aussi
Et la taxe écologique
Et la taxe d'habitation
Et la taxe foncière
Et la taxe sur le carburant
Et l'assurance santé
L'assurance habitation/auto
Ayaaaaaaaao
90% de ton salaire qui part a l'état pour aucune raison

C'est pas ce que je trouve en faisant l'estimation sur ce site : https://www.hellowork.com/fr-fr/outil/salaire-brut-net.html
50 000 brut annuel => 39544 net
Alors oui, tu perds 10k mais pas 70% + ya des taxes que tout le monde ne paie pas (taxe foncière par exemple).
Donne tes sources pour voir d'où sortent tes chiffres

C'est le net après impôt khey

Le 13 mai 2025 à 10:15:59 :

Le 13 mai 2025 à 10:14:00 :
"si le libéralisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas assez libéralisé"

Strictement aucune différence avec les coco dans le déni= "si le communisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas été assez loin/ci pa li vré coumounisme"

Définition de libéralisme vite fait

le libéralisme pour simplifier et dans ce contexte c'est le fait de laisser la plupart des activités à des intérêts privés

dans un modèle capitaliste ça implique donc une recherche de profits immédiats et court termiste

sauf qu'on ne pense pas la nation sur du profit à court terme

typiquement la santé, pour une entreprise le seul objectif c'est d'être rentable sur l'année n peu importe le reste, pour une nation les objectifs sont plus régaliens car avoir son peuple, et par conséquent sa workforce en bonne santé est gage de puissance et impacte tous les autres secteurs.

par exemple pour une entreprise ça ne sert à rien de faire de la prévention car ça va juste te faire moins de patients, c'est plus rentable des les laisser tomber malade pour leur vendre des traitements si on est parfaitement cynique. Encore mieux si on a un pote qui vend des trucs pour rendre malade et toi à côté t'aas le remède miracle c'est une affaire bien huilée

Le 13 mai 2025 à 10:47:41 :

Le 13 mai 2025 à 10:15:59 :

Le 13 mai 2025 à 10:14:00 :
"si le libéralisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas assez libéralisé"

Strictement aucune différence avec les coco dans le déni= "si le communisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas été assez loin/ci pa li vré coumounisme"

Définition de libéralisme vite fait

le libéralisme pour simplifier et dans ce contexte c'est le fait de laisser la plupart des activités à des intérêts privés

dans un modèle capitaliste ça implique donc une recherche de profits immédiats et court termiste

sauf qu'on ne pense pas la nation sur du profit à court terme

typiquement la santé, pour une entreprise le seul objectif c'est d'être rentable sur l'année n peu importe le reste, pour une nation les objectifs sont plus régaliens car avoir son peuple, et par conséquent sa workforce en bonne santé est gage de puissance et impacte tous les autres secteurs.

par exemple pour une entreprise ça ne sert à rien de faire de la prévention car ça va juste te faire moins de patients, c'est plus rentable des les laisser tomber malade pour leur vendre des traitements si on est parfaitement cynique. Encore mieux si on a un pote qui vend des trucs pour rendre malade et toi à côté t'aas le remède miracle c'est une affaire bien huilée

Sans entravation de l'état* c'est tout.
Alors attention,je ne suis pas un 100 % pour le libéralisme,il ya des choses pour le bien commun qu'il faut etatiser et c'est bien normal,on est tous égaux face a la santé par exemple,dans une société ou un membre de ta famille tombe malade et bien c'est normal de s'en occuper,maladie ou handicap etc
La defense(armée)et la sécurité(police,pompier...)
c'est pareil,mais tout le reste devrait être privatiser,la concurrence fera le reste,sur le sujet de l'eau ou l'électricité par exemple je ne sais pas trop,d'un côté avec une concurrence très forte tu pourra avoir une qualité exemplaire mais plus cher qu'une eau moyenne,tu peux comparer ça a free et orange par exemple.

Le 13 mai 2025 à 10:59:13 :

Le 13 mai 2025 à 10:47:41 :

Le 13 mai 2025 à 10:15:59 :

Le 13 mai 2025 à 10:14:00 :
"si le libéralisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas assez libéralisé"

Strictement aucune différence avec les coco dans le déni= "si le communisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas été assez loin/ci pa li vré coumounisme"

Définition de libéralisme vite fait

le libéralisme pour simplifier et dans ce contexte c'est le fait de laisser la plupart des activités à des intérêts privés

dans un modèle capitaliste ça implique donc une recherche de profits immédiats et court termiste

sauf qu'on ne pense pas la nation sur du profit à court terme

typiquement la santé, pour une entreprise le seul objectif c'est d'être rentable sur l'année n peu importe le reste, pour une nation les objectifs sont plus régaliens car avoir son peuple, et par conséquent sa workforce en bonne santé est gage de puissance et impacte tous les autres secteurs.

par exemple pour une entreprise ça ne sert à rien de faire de la prévention car ça va juste te faire moins de patients, c'est plus rentable des les laisser tomber malade pour leur vendre des traitements si on est parfaitement cynique. Encore mieux si on a un pote qui vend des trucs pour rendre malade et toi à côté t'aas le remède miracle c'est une affaire bien huilée

Sans entravation de l'état* c'est tout.
Alors attention,je ne suis pas un 100 % pour le libéralisme,il ya des choses pour le bien commun qu'il faut etatiser et c'est bien normal,on est tous égaux face a la santé par exemple,dans une société ou un membre de ta famille tombe malade et bien c'est normal de s'en occuper,maladie ou handicap etc
La defense(armée)et la sécurité(police,pompier...)
c'est pareil,mais tout le reste devrait être privatiser,la concurrence fera le reste,sur le sujet de l'eau ou l'électricité par exemple je ne sais pas trop,d'un côté avec une concurrence très forte tu pourra avoir une qualité exemplaire mais plus cher qu'une eau moyenne,tu peux comparer ça a free et orange par exemple.

bah du coup ça s'arrête où le "tout privatiser ?"

et tu débarques l'eau c'est déjà privatisé, véolia c'est des fonctionnaires ?

pareil pour l'électricité, on est sur le marché européen spot qui est un idéalisme ultra libéral et c'est EXACTEMENT ce qui a conduit à la crise énergétique il y a pas longtemps

Les entreprises privées n'ont fait AUCUN investissement de production vu qu'ils avaient accès à l'énergie d'EDF pas chère financée sur fonds publics. En effet quelle entreprise a envie d'investir des milliards dans une centrale pour un truc qui rapportera qu'à partir de 30ans d'exploitation ? Déjà si t'as des forecast à y+1 c'est le bout du monde

Ensuite t'as vraiment envie de vivre dans un monde où c'est une entreprise qui peut décider si elle coupe ou non la lumière d'un pays selon ses caprices ? T'as jamais entendu parler d'ENRON ?

Le 13 mai 2025 à 11:09:08 :

Le 13 mai 2025 à 10:59:13 :

Le 13 mai 2025 à 10:47:41 :

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Le 13 mai 2025 à 10:14:00 :
"si le libéralisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas assez libéralisé"

Strictement aucune différence avec les coco dans le déni= "si le communisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas été assez loin/ci pa li vré coumounisme"

Définition de libéralisme vite fait

le libéralisme pour simplifier et dans ce contexte c'est le fait de laisser la plupart des activités à des intérêts privés

dans un modèle capitaliste ça implique donc une recherche de profits immédiats et court termiste

sauf qu'on ne pense pas la nation sur du profit à court terme

typiquement la santé, pour une entreprise le seul objectif c'est d'être rentable sur l'année n peu importe le reste, pour une nation les objectifs sont plus régaliens car avoir son peuple, et par conséquent sa workforce en bonne santé est gage de puissance et impacte tous les autres secteurs.

par exemple pour une entreprise ça ne sert à rien de faire de la prévention car ça va juste te faire moins de patients, c'est plus rentable des les laisser tomber malade pour leur vendre des traitements si on est parfaitement cynique. Encore mieux si on a un pote qui vend des trucs pour rendre malade et toi à côté t'aas le remède miracle c'est une affaire bien huilée

Sans entravation de l'état* c'est tout.
Alors attention,je ne suis pas un 100 % pour le libéralisme,il ya des choses pour le bien commun qu'il faut etatiser et c'est bien normal,on est tous égaux face a la santé par exemple,dans une société ou un membre de ta famille tombe malade et bien c'est normal de s'en occuper,maladie ou handicap etc
La defense(armée)et la sécurité(police,pompier...)
c'est pareil,mais tout le reste devrait être privatiser,la concurrence fera le reste,sur le sujet de l'eau ou l'électricité par exemple je ne sais pas trop,d'un côté avec une concurrence très forte tu pourra avoir une qualité exemplaire mais plus cher qu'une eau moyenne,tu peux comparer ça a free et orange par exemple.

bah du coup ça s'arrête où le "tout privatiser ?"

et tu débarques l'eau c'est déjà privatisé, véolia c'est des fonctionnaires ?

pareil pour l'électricité, on est sur le marché européen spot qui est un idéalisme ultra libéral et c'est EXACTEMENT ce qui a conduit à la crise énergétique il y a pas longtemps

Les entreprises privées n'ont fait AUCUN investissement de production vu qu'ils avaient accès à l'énergie d'EDF pas chère financée sur fonds publics. En effet quelle entreprise a envie d'investir des milliards dans une centrale pour un truc qui rapportera qu'à partir de 30ans d'exploitation ? Déjà si t'as des forecast à y+1 c'est le bout du monde

Ensuite t'as vraiment envie de vivre dans un monde où c'est une entreprise qui peut décider si elle coupe ou non la lumière d'un pays selon ses caprices ? T'as jamais entendu parler d'ENRON ?

Ce qui m'importe c'est le porte monnaie des travailleurs,il ya beaucoup trop d'impôt et de taxe absolument partout,si tu te concentres uniquement sur la santé défense sécurité,le prix a prendre sur le salaire ou la TVA n'est pas si énorme que ça.
Je pense même que si tu met aucun impôt mais uniquement la TVA,que tu monte a 30%,ça finance le tout,avec le pouvoir d'achat qui monte en fleche.

t'es encore dans ton idéalisme de concepts libéraux abscons enseignés en SES, genre la concurrence va stimuler l'innovation et permettre de meilleurs prix pour tout le monde et tout le monde sera joyeux

la main invisible va guider les marchés naturellement

les bénéfices vont ruisseler sur tout le monde

les pays ont intérêt à se spécialiser afin de bénéficier d'avantages comparatifs dans un joyeux monde mondialisé où tout s'échange dans la bonne humeur

Le 13 mai 2025 à 11:13:47 :

Le 13 mai 2025 à 11:09:08 :

Le 13 mai 2025 à 10:59:13 :

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> Le 13 mai 2025 à 10:14:00 :

>"si le libéralisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas assez libéralisé"

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> Strictement aucune différence avec les coco dans le déni= "si le communisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas été assez loin/ci pa li vré coumounisme"

Définition de libéralisme vite fait

le libéralisme pour simplifier et dans ce contexte c'est le fait de laisser la plupart des activités à des intérêts privés

dans un modèle capitaliste ça implique donc une recherche de profits immédiats et court termiste

sauf qu'on ne pense pas la nation sur du profit à court terme

typiquement la santé, pour une entreprise le seul objectif c'est d'être rentable sur l'année n peu importe le reste, pour une nation les objectifs sont plus régaliens car avoir son peuple, et par conséquent sa workforce en bonne santé est gage de puissance et impacte tous les autres secteurs.

par exemple pour une entreprise ça ne sert à rien de faire de la prévention car ça va juste te faire moins de patients, c'est plus rentable des les laisser tomber malade pour leur vendre des traitements si on est parfaitement cynique. Encore mieux si on a un pote qui vend des trucs pour rendre malade et toi à côté t'aas le remède miracle c'est une affaire bien huilée

Sans entravation de l'état* c'est tout.
Alors attention,je ne suis pas un 100 % pour le libéralisme,il ya des choses pour le bien commun qu'il faut etatiser et c'est bien normal,on est tous égaux face a la santé par exemple,dans une société ou un membre de ta famille tombe malade et bien c'est normal de s'en occuper,maladie ou handicap etc
La defense(armée)et la sécurité(police,pompier...)
c'est pareil,mais tout le reste devrait être privatiser,la concurrence fera le reste,sur le sujet de l'eau ou l'électricité par exemple je ne sais pas trop,d'un côté avec une concurrence très forte tu pourra avoir une qualité exemplaire mais plus cher qu'une eau moyenne,tu peux comparer ça a free et orange par exemple.

bah du coup ça s'arrête où le "tout privatiser ?"

et tu débarques l'eau c'est déjà privatisé, véolia c'est des fonctionnaires ?

pareil pour l'électricité, on est sur le marché européen spot qui est un idéalisme ultra libéral et c'est EXACTEMENT ce qui a conduit à la crise énergétique il y a pas longtemps

Les entreprises privées n'ont fait AUCUN investissement de production vu qu'ils avaient accès à l'énergie d'EDF pas chère financée sur fonds publics. En effet quelle entreprise a envie d'investir des milliards dans une centrale pour un truc qui rapportera qu'à partir de 30ans d'exploitation ? Déjà si t'as des forecast à y+1 c'est le bout du monde

Ensuite t'as vraiment envie de vivre dans un monde où c'est une entreprise qui peut décider si elle coupe ou non la lumière d'un pays selon ses caprices ? T'as jamais entendu parler d'ENRON ?

Ce qui m'importe c'est le porte monnaie des travailleurs,il ya beaucoup trop d'impôt et de taxe absolument partout,si tu te concentres uniquement sur la santé défense sécurité,le prix a prendre sur le salaire ou la TVA n'est pas si énorme que ça.
Je pense même que si tu met aucun impôt mais uniquement la TVA,que tu monte a 30%,ça finance le tout,avec le pouvoir d'achat qui monte en fleche.

parce que t'as cru qu'en baissant les impôts ça va ruisseler dans la poche des travailleurs ?

Plus tu donnes aux travailleurs, donc en masse salariale, moins t'as de bénéfices, une entreprise n'a strictement aucun intérêt à faire ça et a pour objectif de diminuer au minimum sa masse salariale afin de soit réinvestir, soit distribuer des dividendes

si un mec accepte de bosser pour 1$ et rapporte 20k$ par mois t'as cru que ça allait gêner l'entreprise si il ne se plaint pas ? genre ils vont avoir un problème moral à lui voler 99% de sa valeur ajoutée ?

Le 13 mai 2025 à 11:13:54 :
t'es encore dans ton idéalisme de concepts libéraux abscons enseignés en SES, genre la concurrence va stimuler l'innovation et permettre de meilleurs prix pour tout le monde et tout le monde sera joyeux

la main invisible va guider les marchés naturellement

les bénéfices vont ruisseler sur tout le monde

les pays ont intérêt à se spécialiser afin de bénéficier d'avantages comparatifs dans un joyeux monde mondialisé où tout s'échange dans la bonne humeur

C'est ce qui se passe partout la où il ya de la concurrence ,tu m'excuseras de prendre le réel comme sujet,avant free, l'état se gavait bien avec France Telecom,qui te vendait l'abonnement a 200 euros,free est arrivé en mode pirate ,et tout le monde s'est aligné,c'est comme ça,c'est la vie.
C'est un exemple connu mais tu vois le genre

Le 13 mai 2025 à 11:19:02 :

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> Le 13 mai 2025 à 10:15:59 :

>> Le 13 mai 2025 à 10:14:00 :

> >"si le libéralisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas assez libéralisé"

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> > Strictement aucune différence avec les coco dans le déni= "si le communisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas été assez loin/ci pa li vré coumounisme"

>

> Définition de libéralisme vite fait

le libéralisme pour simplifier et dans ce contexte c'est le fait de laisser la plupart des activités à des intérêts privés

dans un modèle capitaliste ça implique donc une recherche de profits immédiats et court termiste

sauf qu'on ne pense pas la nation sur du profit à court terme

typiquement la santé, pour une entreprise le seul objectif c'est d'être rentable sur l'année n peu importe le reste, pour une nation les objectifs sont plus régaliens car avoir son peuple, et par conséquent sa workforce en bonne santé est gage de puissance et impacte tous les autres secteurs.

par exemple pour une entreprise ça ne sert à rien de faire de la prévention car ça va juste te faire moins de patients, c'est plus rentable des les laisser tomber malade pour leur vendre des traitements si on est parfaitement cynique. Encore mieux si on a un pote qui vend des trucs pour rendre malade et toi à côté t'aas le remède miracle c'est une affaire bien huilée

Sans entravation de l'état* c'est tout.
Alors attention,je ne suis pas un 100 % pour le libéralisme,il ya des choses pour le bien commun qu'il faut etatiser et c'est bien normal,on est tous égaux face a la santé par exemple,dans une société ou un membre de ta famille tombe malade et bien c'est normal de s'en occuper,maladie ou handicap etc
La defense(armée)et la sécurité(police,pompier...)
c'est pareil,mais tout le reste devrait être privatiser,la concurrence fera le reste,sur le sujet de l'eau ou l'électricité par exemple je ne sais pas trop,d'un côté avec une concurrence très forte tu pourra avoir une qualité exemplaire mais plus cher qu'une eau moyenne,tu peux comparer ça a free et orange par exemple.

bah du coup ça s'arrête où le "tout privatiser ?"

et tu débarques l'eau c'est déjà privatisé, véolia c'est des fonctionnaires ?

pareil pour l'électricité, on est sur le marché européen spot qui est un idéalisme ultra libéral et c'est EXACTEMENT ce qui a conduit à la crise énergétique il y a pas longtemps

Les entreprises privées n'ont fait AUCUN investissement de production vu qu'ils avaient accès à l'énergie d'EDF pas chère financée sur fonds publics. En effet quelle entreprise a envie d'investir des milliards dans une centrale pour un truc qui rapportera qu'à partir de 30ans d'exploitation ? Déjà si t'as des forecast à y+1 c'est le bout du monde

Ensuite t'as vraiment envie de vivre dans un monde où c'est une entreprise qui peut décider si elle coupe ou non la lumière d'un pays selon ses caprices ? T'as jamais entendu parler d'ENRON ?

Ce qui m'importe c'est le porte monnaie des travailleurs,il ya beaucoup trop d'impôt et de taxe absolument partout,si tu te concentres uniquement sur la santé défense sécurité,le prix a prendre sur le salaire ou la TVA n'est pas si énorme que ça.
Je pense même que si tu met aucun impôt mais uniquement la TVA,que tu monte a 30%,ça finance le tout,avec le pouvoir d'achat qui monte en fleche.

parce que t'as cru qu'en baissant les impôts ça va ruisseler dans la poche des travailleurs ?

Plus tu donnes aux travailleurs, donc en masse salariale, moins t'as de bénéfices, une entreprise n'a strictement aucun intérêt à faire ça et a pour objectif de diminuer au minimum sa masse salariale afin de soit réinvestir, soit distribuer des dividendes

si un mec accepte de bosser pour 1$ et rapporte 20k$ par mois t'as cru que ça allait gêner l'entreprise si il ne se plaint pas ? genre ils vont avoir un problème moral à lui voler 99% de sa valeur ajoutée ?

Oui,comme dans tous les pays libéraux quoi,ou du moins ,ceux qui ont moins d'impôt et taxe.
T'es dans un autre monde si tu crois que les gens vont bosser pour rien,l'entreprise va juste couler,bien évidement il faudra arrêter l'immigration.

bah il a qu'à bosser pour lui même au lieu de rapporter 20k$/mois pour une entreprise tu vas me dire

Il fait comment dans un contexte de séparation entre force de travail et outils de production sachant qu'on a décidé que le l'outil de production valait 1000000000 de dollars (on met autant de zéros qu'on veut puisque c'est nous qui fixons les règles, c'est ça la valorisation et qui explique à quel point c'est décorrélé de la réalité)

il suffit donc que le travailleur rachète son outil de production, il a qu'à investir 1000000000 de $ soit 83 333 333 ans de travail c'est facile, il suffit de bosser et pas être fainéant

sachant que les gens ne sont pas payés en fonction du travail ou de leur valeur ajoutée mais simplement en fonction de la valeur minimale qu'ils ont prêts à accepter

Le 13 mai 2025 à 11:25:30 :
bah il a qu'à bosser pour lui même au lieu de rapporter 20k$/mois pour une entreprise tu vas me dire

Il fait comment dans un contexte de séparation entre force de travail et outils de production sachant qu'on a décidé que le l'outil de production valait 1000000000 de dollars (on met autant de zéros qu'on veut puisque c'est nous qui fixons les règles, c'est ça la valorisation et qui explique à quel point c'est décorrélé de la réalité)

il suffit donc que le travailleur rachète son outil de production, il a qu'à investir 1000000000 de $ soit 83 333 333 ans de travail c'est facile, il suffit de bosser et pas être fainéant

sachant que les gens ne sont pas payés en fonction du travail ou de leur valeur ajoutée mais simplement en fonction de la valeur minimale qu'ils ont prêts à accepter

Khey,c'est le marché qui met le prix,l'offre et la demande c'est tout,tu peux rajouter la balance risque dedans,le libéralisme c'est pas la liberté inconditionnel,il ya des rapport de force et de concurrence,ton postulat de départ est erronée déjà.

Le 13 mai 2025 à 11:19:43 :

Le 13 mai 2025 à 11:13:54 :
t'es encore dans ton idéalisme de concepts libéraux abscons enseignés en SES, genre la concurrence va stimuler l'innovation et permettre de meilleurs prix pour tout le monde et tout le monde sera joyeux

la main invisible va guider les marchés naturellement

les bénéfices vont ruisseler sur tout le monde

les pays ont intérêt à se spécialiser afin de bénéficier d'avantages comparatifs dans un joyeux monde mondialisé où tout s'échange dans la bonne humeur

C'est ce qui se passe partout la où il ya de la concurrence ,tu m'excuseras de prendre le réel comme sujet,avant free, l'état se gavait bien avec France Telecom,qui te vendait l'abonnement a 200 euros,free est arrivé en mode pirate ,et tout le monde s'est aligné,c'est comme ça,c'est la vie.
C'est un exemple connu mais tu vois le genre

france télécom c'est justement une entreprise créé à cause d'une directive européenne libérale pour reprendre un modèle concurrentiel américain, ils ont juste profité de leur monopole comme le ferait n'importe quelle entreprise in fine

Le 13 mai 2025 à 11:22:30 :

Le 13 mai 2025 à 11:19:02 :

Le 13 mai 2025 à 11:13:47 :

Le 13 mai 2025 à 11:09:08 :

Le 13 mai 2025 à 10:59:13 :

> Le 13 mai 2025 à 10:47:41 :

>> Le 13 mai 2025 à 10:15:59 :

> >> Le 13 mai 2025 à 10:14:00 :

> > >"si le libéralisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas assez libéralisé"

> > >

> > > Strictement aucune différence avec les coco dans le déni= "si le communisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas été assez loin/ci pa li vré coumounisme"

> >

> > Définition de libéralisme vite fait

>

> le libéralisme pour simplifier et dans ce contexte c'est le fait de laisser la plupart des activités à des intérêts privés

>

> dans un modèle capitaliste ça implique donc une recherche de profits immédiats et court termiste

>

> sauf qu'on ne pense pas la nation sur du profit à court terme

>

> typiquement la santé, pour une entreprise le seul objectif c'est d'être rentable sur l'année n peu importe le reste, pour une nation les objectifs sont plus régaliens car avoir son peuple, et par conséquent sa workforce en bonne santé est gage de puissance et impacte tous les autres secteurs.

>

> par exemple pour une entreprise ça ne sert à rien de faire de la prévention car ça va juste te faire moins de patients, c'est plus rentable des les laisser tomber malade pour leur vendre des traitements si on est parfaitement cynique. Encore mieux si on a un pote qui vend des trucs pour rendre malade et toi à côté t'aas le remède miracle c'est une affaire bien huilée

Sans entravation de l'état* c'est tout.
Alors attention,je ne suis pas un 100 % pour le libéralisme,il ya des choses pour le bien commun qu'il faut etatiser et c'est bien normal,on est tous égaux face a la santé par exemple,dans une société ou un membre de ta famille tombe malade et bien c'est normal de s'en occuper,maladie ou handicap etc
La defense(armée)et la sécurité(police,pompier...)
c'est pareil,mais tout le reste devrait être privatiser,la concurrence fera le reste,sur le sujet de l'eau ou l'électricité par exemple je ne sais pas trop,d'un côté avec une concurrence très forte tu pourra avoir une qualité exemplaire mais plus cher qu'une eau moyenne,tu peux comparer ça a free et orange par exemple.

bah du coup ça s'arrête où le "tout privatiser ?"

et tu débarques l'eau c'est déjà privatisé, véolia c'est des fonctionnaires ?

pareil pour l'électricité, on est sur le marché européen spot qui est un idéalisme ultra libéral et c'est EXACTEMENT ce qui a conduit à la crise énergétique il y a pas longtemps

Les entreprises privées n'ont fait AUCUN investissement de production vu qu'ils avaient accès à l'énergie d'EDF pas chère financée sur fonds publics. En effet quelle entreprise a envie d'investir des milliards dans une centrale pour un truc qui rapportera qu'à partir de 30ans d'exploitation ? Déjà si t'as des forecast à y+1 c'est le bout du monde

Ensuite t'as vraiment envie de vivre dans un monde où c'est une entreprise qui peut décider si elle coupe ou non la lumière d'un pays selon ses caprices ? T'as jamais entendu parler d'ENRON ?

Ce qui m'importe c'est le porte monnaie des travailleurs,il ya beaucoup trop d'impôt et de taxe absolument partout,si tu te concentres uniquement sur la santé défense sécurité,le prix a prendre sur le salaire ou la TVA n'est pas si énorme que ça.
Je pense même que si tu met aucun impôt mais uniquement la TVA,que tu monte a 30%,ça finance le tout,avec le pouvoir d'achat qui monte en fleche.

parce que t'as cru qu'en baissant les impôts ça va ruisseler dans la poche des travailleurs ?

Plus tu donnes aux travailleurs, donc en masse salariale, moins t'as de bénéfices, une entreprise n'a strictement aucun intérêt à faire ça et a pour objectif de diminuer au minimum sa masse salariale afin de soit réinvestir, soit distribuer des dividendes

si un mec accepte de bosser pour 1$ et rapporte 20k$ par mois t'as cru que ça allait gêner l'entreprise si il ne se plaint pas ? genre ils vont avoir un problème moral à lui voler 99% de sa valeur ajoutée ?

Oui,comme dans tous les pays libéraux quoi,ou du moins ,ceux qui ont moins d'impôt et taxe.
T'es dans un autre monde si tu crois que les gens vont bosser pour rien,l'entreprise va juste couler,bien évidement il faudra arrêter l'immigration.

tu peux pas être libéral et vouloir arrêter l'immigration c'est antinomique

pourquoi se passer d'une main d'oeuvre abondante, peu regardante et pas chère ?

Le 13 mai 2025 à 11:29:04 :

Le 13 mai 2025 à 11:19:43 :

Le 13 mai 2025 à 11:13:54 :
t'es encore dans ton idéalisme de concepts libéraux abscons enseignés en SES, genre la concurrence va stimuler l'innovation et permettre de meilleurs prix pour tout le monde et tout le monde sera joyeux

la main invisible va guider les marchés naturellement

les bénéfices vont ruisseler sur tout le monde

les pays ont intérêt à se spécialiser afin de bénéficier d'avantages comparatifs dans un joyeux monde mondialisé où tout s'échange dans la bonne humeur

C'est ce qui se passe partout la où il ya de la concurrence ,tu m'excuseras de prendre le réel comme sujet,avant free, l'état se gavait bien avec France Telecom,qui te vendait l'abonnement a 200 euros,free est arrivé en mode pirate ,et tout le monde s'est aligné,c'est comme ça,c'est la vie.
C'est un exemple connu mais tu vois le genre

france télécom c'est justement une entreprise créé à cause d'une directive européenne libérale pour reprendre un modèle concurrentiel américain, ils ont juste profité de leur monopole comme le ferait n'importe quelle entreprise in fine

C'est pire que ça,yavait d'autre entreprise(j'ai plus les noms de têtes) et il salignait tous a un prix tout en sachant bien qu'il enxuler tout le monde avec la protection de l'état ,les fameuses normes comme l'entreprise actuel airliquid

Le 13 mai 2025 à 11:31:30 :

Le 13 mai 2025 à 11:22:30 :

Le 13 mai 2025 à 11:19:02 :

Le 13 mai 2025 à 11:13:47 :

Le 13 mai 2025 à 11:09:08 :

> Le 13 mai 2025 à 10:59:13 :

>> Le 13 mai 2025 à 10:47:41 :

> >> Le 13 mai 2025 à 10:15:59 :

> > >> Le 13 mai 2025 à 10:14:00 :

> > > >"si le libéralisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas assez libéralisé"

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> > > > Strictement aucune différence avec les coco dans le déni= "si le communisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas été assez loin/ci pa li vré coumounisme"

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> > > Définition de libéralisme vite fait

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> > le libéralisme pour simplifier et dans ce contexte c'est le fait de laisser la plupart des activités à des intérêts privés

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> > dans un modèle capitaliste ça implique donc une recherche de profits immédiats et court termiste

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> > sauf qu'on ne pense pas la nation sur du profit à court terme

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> > typiquement la santé, pour une entreprise le seul objectif c'est d'être rentable sur l'année n peu importe le reste, pour une nation les objectifs sont plus régaliens car avoir son peuple, et par conséquent sa workforce en bonne santé est gage de puissance et impacte tous les autres secteurs.

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> > par exemple pour une entreprise ça ne sert à rien de faire de la prévention car ça va juste te faire moins de patients, c'est plus rentable des les laisser tomber malade pour leur vendre des traitements si on est parfaitement cynique. Encore mieux si on a un pote qui vend des trucs pour rendre malade et toi à côté t'aas le remède miracle c'est une affaire bien huilée

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> Sans entravation de l'état* c'est tout.

> Alors attention,je ne suis pas un 100 % pour le libéralisme,il ya des choses pour le bien commun qu'il faut etatiser et c'est bien normal,on est tous égaux face a la santé par exemple,dans une société ou un membre de ta famille tombe malade et bien c'est normal de s'en occuper,maladie ou handicap etc

> La defense(armée)et la sécurité(police,pompier...)

> c'est pareil,mais tout le reste devrait être privatiser,la concurrence fera le reste,sur le sujet de l'eau ou l'électricité par exemple je ne sais pas trop,d'un côté avec une concurrence très forte tu pourra avoir une qualité exemplaire mais plus cher qu'une eau moyenne,tu peux comparer ça a free et orange par exemple.

bah du coup ça s'arrête où le "tout privatiser ?"

et tu débarques l'eau c'est déjà privatisé, véolia c'est des fonctionnaires ?

pareil pour l'électricité, on est sur le marché européen spot qui est un idéalisme ultra libéral et c'est EXACTEMENT ce qui a conduit à la crise énergétique il y a pas longtemps

Les entreprises privées n'ont fait AUCUN investissement de production vu qu'ils avaient accès à l'énergie d'EDF pas chère financée sur fonds publics. En effet quelle entreprise a envie d'investir des milliards dans une centrale pour un truc qui rapportera qu'à partir de 30ans d'exploitation ? Déjà si t'as des forecast à y+1 c'est le bout du monde

Ensuite t'as vraiment envie de vivre dans un monde où c'est une entreprise qui peut décider si elle coupe ou non la lumière d'un pays selon ses caprices ? T'as jamais entendu parler d'ENRON ?

Ce qui m'importe c'est le porte monnaie des travailleurs,il ya beaucoup trop d'impôt et de taxe absolument partout,si tu te concentres uniquement sur la santé défense sécurité,le prix a prendre sur le salaire ou la TVA n'est pas si énorme que ça.
Je pense même que si tu met aucun impôt mais uniquement la TVA,que tu monte a 30%,ça finance le tout,avec le pouvoir d'achat qui monte en fleche.

parce que t'as cru qu'en baissant les impôts ça va ruisseler dans la poche des travailleurs ?

Plus tu donnes aux travailleurs, donc en masse salariale, moins t'as de bénéfices, une entreprise n'a strictement aucun intérêt à faire ça et a pour objectif de diminuer au minimum sa masse salariale afin de soit réinvestir, soit distribuer des dividendes

si un mec accepte de bosser pour 1$ et rapporte 20k$ par mois t'as cru que ça allait gêner l'entreprise si il ne se plaint pas ? genre ils vont avoir un problème moral à lui voler 99% de sa valeur ajoutée ?

Oui,comme dans tous les pays libéraux quoi,ou du moins ,ceux qui ont moins d'impôt et taxe.
T'es dans un autre monde si tu crois que les gens vont bosser pour rien,l'entreprise va juste couler,bien évidement il faudra arrêter l'immigration.

tu peux pas être libéral et vouloir arrêter l'immigration c'est antinomique

pourquoi se passer d'une main d'oeuvre abondante, peu regardante et pas chère ?

Parce que comme je t'ai dis je suis pas a 100% libéral,l'histoire et le peuple rentre en compte.

Le 13 mai 2025 à 11:33:46 :

Le 13 mai 2025 à 11:31:30 :

Le 13 mai 2025 à 11:22:30 :

Le 13 mai 2025 à 11:19:02 :

Le 13 mai 2025 à 11:13:47 :

> Le 13 mai 2025 à 11:09:08 :

>> Le 13 mai 2025 à 10:59:13 :

> >> Le 13 mai 2025 à 10:47:41 :

> > >> Le 13 mai 2025 à 10:15:59 :

> > > >> Le 13 mai 2025 à 10:14:00 :

> > > > >"si le libéralisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas assez libéralisé"

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> > > > > Strictement aucune différence avec les coco dans le déni= "si le communisme n'a pas marché c'est parce qu'on a pas été assez loin/ci pa li vré coumounisme"

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> > > > Définition de libéralisme vite fait

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> > > le libéralisme pour simplifier et dans ce contexte c'est le fait de laisser la plupart des activités à des intérêts privés

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> > > dans un modèle capitaliste ça implique donc une recherche de profits immédiats et court termiste

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> > > sauf qu'on ne pense pas la nation sur du profit à court terme

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> > > typiquement la santé, pour une entreprise le seul objectif c'est d'être rentable sur l'année n peu importe le reste, pour une nation les objectifs sont plus régaliens car avoir son peuple, et par conséquent sa workforce en bonne santé est gage de puissance et impacte tous les autres secteurs.

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> > > par exemple pour une entreprise ça ne sert à rien de faire de la prévention car ça va juste te faire moins de patients, c'est plus rentable des les laisser tomber malade pour leur vendre des traitements si on est parfaitement cynique. Encore mieux si on a un pote qui vend des trucs pour rendre malade et toi à côté t'aas le remède miracle c'est une affaire bien huilée

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> > Sans entravation de l'état* c'est tout.

> > Alors attention,je ne suis pas un 100 % pour le libéralisme,il ya des choses pour le bien commun qu'il faut etatiser et c'est bien normal,on est tous égaux face a la santé par exemple,dans une société ou un membre de ta famille tombe malade et bien c'est normal de s'en occuper,maladie ou handicap etc

> > La defense(armée)et la sécurité(police,pompier...)

> > c'est pareil,mais tout le reste devrait être privatiser,la concurrence fera le reste,sur le sujet de l'eau ou l'électricité par exemple je ne sais pas trop,d'un côté avec une concurrence très forte tu pourra avoir une qualité exemplaire mais plus cher qu'une eau moyenne,tu peux comparer ça a free et orange par exemple.

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> bah du coup ça s'arrête où le "tout privatiser ?"

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> et tu débarques l'eau c'est déjà privatisé, véolia c'est des fonctionnaires ?

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> pareil pour l'électricité, on est sur le marché européen spot qui est un idéalisme ultra libéral et c'est EXACTEMENT ce qui a conduit à la crise énergétique il y a pas longtemps

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> Les entreprises privées n'ont fait AUCUN investissement de production vu qu'ils avaient accès à l'énergie d'EDF pas chère financée sur fonds publics. En effet quelle entreprise a envie d'investir des milliards dans une centrale pour un truc qui rapportera qu'à partir de 30ans d'exploitation ? Déjà si t'as des forecast à y+1 c'est le bout du monde

>

> Ensuite t'as vraiment envie de vivre dans un monde où c'est une entreprise qui peut décider si elle coupe ou non la lumière d'un pays selon ses caprices ? T'as jamais entendu parler d'ENRON ?

Ce qui m'importe c'est le porte monnaie des travailleurs,il ya beaucoup trop d'impôt et de taxe absolument partout,si tu te concentres uniquement sur la santé défense sécurité,le prix a prendre sur le salaire ou la TVA n'est pas si énorme que ça.
Je pense même que si tu met aucun impôt mais uniquement la TVA,que tu monte a 30%,ça finance le tout,avec le pouvoir d'achat qui monte en fleche.

parce que t'as cru qu'en baissant les impôts ça va ruisseler dans la poche des travailleurs ?

Plus tu donnes aux travailleurs, donc en masse salariale, moins t'as de bénéfices, une entreprise n'a strictement aucun intérêt à faire ça et a pour objectif de diminuer au minimum sa masse salariale afin de soit réinvestir, soit distribuer des dividendes

si un mec accepte de bosser pour 1$ et rapporte 20k$ par mois t'as cru que ça allait gêner l'entreprise si il ne se plaint pas ? genre ils vont avoir un problème moral à lui voler 99% de sa valeur ajoutée ?

Oui,comme dans tous les pays libéraux quoi,ou du moins ,ceux qui ont moins d'impôt et taxe.
T'es dans un autre monde si tu crois que les gens vont bosser pour rien,l'entreprise va juste couler,bien évidement il faudra arrêter l'immigration.

tu peux pas être libéral et vouloir arrêter l'immigration c'est antinomique

pourquoi se passer d'une main d'oeuvre abondante, peu regardante et pas chère ?

Parce que comme je t'ai dis je suis pas a 100% libéral,l'histoire et le peuple rentre en compte.

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