Si la conscience n'est que le produit de notre cerveau

Je veux dire par là, imaginons que mes expériences subjectives et en particulier ma capacité à prendre conscience de ma propre existence, sont le résultat de l'agencement particulier de la matière qui compose mon cerveau et de l'activité électro-chimique qui parcourt cette structure.

Imaginons que 1000 ans après ma mort, les humains ont acquis une maitrise suffisamment fine de la matière pour pouvoir recréer un cerveau humain dans les moindres détails.

Imaginons que ces scientifiques du siècle futur décident de créer un cerveau ayant exactement la même structure et la même activité électrique que celui actuellement dans ma tête, et qu'ils placent ce cerveau dans un corps afin de le faire fonctionner.

Quelle sera la relation entre l'identité de cette personne dans le futur et mon identité actuelle ? Est-ce que cette personne sera réellement moi ou aura-t-elle seulement l'illusion d'être moi ? Inversement, dés l'instant où le cerveau de cette personne va démarrer, est-ce qu'il y aura une sorte de transfert de conscience entre le moi actuel et celui dans 1000 ans ? Un peu comme si le moi actuel s'était endormi pour se réveiller un millénaire plus tard.

Le 24 avril 2025 à 19:37:23 :
Trop philosophique là

Merci pour ton intervention le niveau 89

Le 24 avril 2025 à 19:35:12 :
Elle sera similaire à toi. Mais de toute façon c'est une situation purement utopique, la question ne se pose pas

C'est une expérience de pensée.

La question au fond est de savoir si dans cette situation, je (celui qui parle actuellement) serais en mesure d'expérimenter le fait d'exister 1000 ans après ma mort, ou si les expériences subjectives de l'individu de dans 1000 ans seront fondamentalement déconnectées des miennes

Le 24 avril 2025 à 19:38:39 :
Bah ça sera pas toi le clone vu que ta conscience serait le fruit d'un agencement local de la matière, si ce nouveau cerveau était réellement toi ça impliquerait une sorte de non localité qui contredit le postulat de base

Je ne comprends pas, si l'agencement local de matière dans le cerveau de la personne dans 1000 ans sera en tout point identique à celle actuellement dans ma boite crânienne; en supposant que c'est cet agencement seul qui produit l'expérience subjective de conscience, ne faut-il pas conclure que j'expérimenterai effectivement à nouveau cette sensation ?

Le 24 avril 2025 à 19:38:53 :

Le 24 avril 2025 à 19:35:12 :
Elle sera similaire à toi. Mais de toute façon c'est une situation purement utopique, la question ne se pose pas

C'est une expérience de pensée.

La question au fond est de savoir si dans cette situation, je (celui qui parle actuellement) serais en mesure d'expérimenter le fait d'exister 1000 ans après ma mort, ou si les expériences subjectives de l'individu de dans 1000 ans seront fondamentalement déconnectées des miennes

D'accord mais je sens les conclusions infondées arriver
Et je comprends pas ta logique. Libre arbitre = illusion créée par ton cerveau, conscience = produit de ton cerveau. Quand ton cerveau ne sera plus => plus de conscience, ni de mémoire = plus de toi. Quel rapport avec un autre individu, même dans la situation la plus utopique ?

Le 24 avril 2025 à 19:41:42 :

Le 24 avril 2025 à 19:38:39 :
Bah ça sera pas toi le clone vu que ta conscience serait le fruit d'un agencement local de la matière, si ce nouveau cerveau était réellement toi ça impliquerait une sorte de non localité qui contredit le postulat de base

Je ne comprends pas, si l'agencement local de matière dans le cerveau de la personne dans 1000 ans sera en tout point identique à celle actuellement dans ma boite crânienne; en supposant que c'est cet agencement seul qui produit l'expérience subjective de conscience, ne faut-il pas conclure que j'expérimenterai effectivement à nouveau cette sensation ?

Non, l'expérience consciente que tu vis viendrait uniquement de ton cerveau, tu peux pas vivre dans plusieurs cerveaux à priori, il n'y aura pas de continuité magique de l'expérience consciente parce que, comme je l'ai dis, ça impliquerait une forme de non localité de cette expérience qui ne serait pas en adéquation avec le postulat que la conscience est le fruit du cerveau et uniquement du cerveau

Pas besoin d'attendre 1000 ans pour cette expérience de pensée, tu peux imaginer qu'on clonerait ton cerveau quand tu es encore en vie, à ton avis tu vas soudainement vivre dans deux cerveaux différents ? Ca n'a aucun sens

Le 24 avril 2025 à 19:44:49 :

Le 24 avril 2025 à 19:41:42 :

Le 24 avril 2025 à 19:38:39 :
Bah ça sera pas toi le clone vu que ta conscience serait le fruit d'un agencement local de la matière, si ce nouveau cerveau était réellement toi ça impliquerait une sorte de non localité qui contredit le postulat de base

Je ne comprends pas, si l'agencement local de matière dans le cerveau de la personne dans 1000 ans sera en tout point identique à celle actuellement dans ma boite crânienne; en supposant que c'est cet agencement seul qui produit l'expérience subjective de conscience, ne faut-il pas conclure que j'expérimenterai effectivement à nouveau cette sensation ?

Non, l'expérience consciente que tu vis viendrait uniquement de ton cerveau, tu peux pas vivre dans plusieurs cerveaux à priori, il n'y aura pas de continuité magique de l'expérience consciente parce que, comme je l'ai dis, ça impliquerait une forme de non localité de cette expérience qui ne serait pas en adéquation avec le postulat que la conscience est le fruit du cerveau et uniquement du cerveau

Pas besoin d'attendre 1000 ans pour cette expérience de pensée, tu peux imaginer qu'on clonerait ton cerveau quand tu es encore en vie, à ton avis tu vas soudainement vivre dans deux cerveaux différents ? Ca n'a aucun sens

Je suis assez d'accord avec ça

Le 24 avril 2025 à 19:44:49 :

Le 24 avril 2025 à 19:41:42 :

Le 24 avril 2025 à 19:38:39 :
Bah ça sera pas toi le clone vu que ta conscience serait le fruit d'un agencement local de la matière, si ce nouveau cerveau était réellement toi ça impliquerait une sorte de non localité qui contredit le postulat de base

Je ne comprends pas, si l'agencement local de matière dans le cerveau de la personne dans 1000 ans sera en tout point identique à celle actuellement dans ma boite crânienne; en supposant que c'est cet agencement seul qui produit l'expérience subjective de conscience, ne faut-il pas conclure que j'expérimenterai effectivement à nouveau cette sensation ?

Non, l'expérience consciente que tu vis viendrait uniquement de ton cerveau, tu peux pas vivre dans plusieurs cerveaux à priori, il n'y aura pas de continuité magique de l'expérience consciente parce que, comme je l'ai dis, ça impliquerait une forme de non localité de cette expérience qui ne serait pas en adéquation avec le postulat que la conscience est le fruit du cerveau et uniquement du cerveau

Pas besoin d'attendre 1000 ans pour cette expérience de pensée, tu peux imaginer qu'on clonerait ton cerveau quand tu es encore en vie, à ton avis tu vas soudainement vivre dans deux cerveaux différents ? Ca n'a aucun sens

Et bien oui on pourrait également envisager l'expérience de cette façon: si mes expériences subjectives sont le résultat de l'agencement de matière dans mon crane, et qu'au moment où je vis, il est possible de recréer en tout point cet agencement, et que ce clonage soit effectivement réalisé, que va-t-il se passer ? Est-ce qu'il y aura deux expériences subjectives fondamentalement déconnectées l'une de l'autre, l'une qui sera convaincu d'être moi et qui aura raison de l'être (c'est moi) et une autre tout autant convaincu d'être moi et qui aura tort en croyant cela (l'autre) ?

Ou contraire, il continuera à exister une unique expérience subjective mais que celle-ci siègera dans deux endroits à la fois ? Dans ce contexte, après cette expérience, le moi actuel aura tout autant l'impression d'être ici qu'ailleurs. Lorsqu'un des corps se cognera, peu importe le quel, je ferais l'expérience subjective de la douleur.

Le 24 avril 2025 à 19:57:52 :

Le 24 avril 2025 à 19:44:49 :

Le 24 avril 2025 à 19:41:42 :

Le 24 avril 2025 à 19:38:39 :
Bah ça sera pas toi le clone vu que ta conscience serait le fruit d'un agencement local de la matière, si ce nouveau cerveau était réellement toi ça impliquerait une sorte de non localité qui contredit le postulat de base

Je ne comprends pas, si l'agencement local de matière dans le cerveau de la personne dans 1000 ans sera en tout point identique à celle actuellement dans ma boite crânienne; en supposant que c'est cet agencement seul qui produit l'expérience subjective de conscience, ne faut-il pas conclure que j'expérimenterai effectivement à nouveau cette sensation ?

Non, l'expérience consciente que tu vis viendrait uniquement de ton cerveau, tu peux pas vivre dans plusieurs cerveaux à priori, il n'y aura pas de continuité magique de l'expérience consciente parce que, comme je l'ai dis, ça impliquerait une forme de non localité de cette expérience qui ne serait pas en adéquation avec le postulat que la conscience est le fruit du cerveau et uniquement du cerveau

Pas besoin d'attendre 1000 ans pour cette expérience de pensée, tu peux imaginer qu'on clonerait ton cerveau quand tu es encore en vie, à ton avis tu vas soudainement vivre dans deux cerveaux différents ? Ca n'a aucun sens

Et bien oui on pourrait également envisager l'expérience de cette façon: si mes expériences subjectives sont le résultat de l'agencement de matière dans mon crane, et qu'au moment où je vis, il est possible de recréer en tout point cet agencement, et que ce clonage soit effectivement réalisé, que va-t-il se passer ? Est-ce qu'il y aura deux expériences subjectives fondamentalement déconnectées l'une de l'autre, l'une qui sera convaincu d'être moi et qui aura raison de l'être (c'est moi) et une autre tout autant convaincu d'être moi et qui aura tort en croyant cela (l'autre) ?

Ou contraire, il continuera à exister une unique expérience subjective mais que celle-ci siègera dans deux endroits à la fois ? Dans ce contexte, après cette expérience, le moi actuel aura tout autant l'impression d'être ici qu'ailleurs. Lorsqu'un des corps se cognera, peu importe le quel, je ferais l'expérience subjective de la douleur.

Bah non justement si ton expérience subjective est pure produit du cerveau elle peut pas être à deux endroits à la fois ça n'a aucun sens comme je l'ai dis ça contredit le principe de localité que tu énonces en prétendant que la conscience ne dépend que du cerveau