Tu es pour oe mérite? "Oui je défend l'héritage"

Le 22 avril 2025 à 15:34:17 :

Le 22 avril 2025 à 15:33:23 :
L op qui découvre que les parents bossent en parti pour protéger leurs enfants ( ce qui est naturel )

Ce qui rend d autant plus horrible la génération boomer qui suce le sang de leurs enfants et de leurs petits enfants juste pour leurs croisières annuels

Tu es intelligent ? Oui, je souhaite une société où les humains sont protégés de manière aléatoire + qu'une société ou tout le monde est protégé

Mon argument ? Simple, c'est pour la protection que je fais ça

Bah plein toi de tes parents par des autres parents le golem

Le 22 avril 2025 à 16:50:39 :

Le 22 avril 2025 à 16:07:06 :

Le 22 avril 2025 à 16:00:05 :

Le 22 avril 2025 à 15:55:42 :

Le 22 avril 2025 à 15:53:21 :

> Le 22 avril 2025 à 15:35:19 :

>> Le 22 avril 2025 à 15:33:47 :

> >> Le 22 avril 2025 à 15:14:23 :

> > >> Le 22 avril 2025 à 14:47:34 :

> > > >De toute façon par rapport au topic je pense que personne en a réellement quelque chose à foutre du mérite individuellement

> > > > Par exemple si tu vas voir des étudiants qui veulent passer un concours sélectif avec un bouton magique qui les fait passer sans rien branler tu pense réellement que la majorité va refuser d'appuyer

> > > > Au final on est juste content d'avoir la place/ une bonne situation peu importe comment

> > > > Le vrai interet du mérite c'est pour les autres, dans notre exemple pour que la société ait des médecin et des ingénieurs un minimum compétent

> > >

> > > Parce que le discours dominant actuel c'est "ceux qui sont riches sont légitimes par rapport aux autres car ils mériteraient leur réussite par leur effort individuel, leur ingéniosité, leur talent bref des actions personnelles"

> > >

> > > en mode "oui j'ai le droit à une plus grosse part du gâteau car j'ai mieux travaillé que toi"

> > >

> > > C'est bien évidemment une fable ça ne fonctionne pas du tout comme et pour ça que ce discours dérange car les gens commencent à s'en rendre compte et disent "hey mais attend j'ai fait autant que toi y'a pas de raison que tu prennes plus de gâteau en fait"

> >

> > Évidemment qu’il mérite déjà parce que il a probablement plus travaillé que les autres et surtout il a fait les meilleurs choix

>

> Arnault a mérité ces millions données par l'état, c'est vrai

>

> CMA-CGM renfloué par l'Etat et donné à Saadé, mais oui, Saadé a mérité ça

>

> Etc., etc.

Je ne connais pas les affaires dont tu parles. En revanche ils ont eu le mérite de fréquenter les bonnes personnes et de faire les bons choix.

C’est pas le tout d’avoir un bon jeu il faut aussi savoir placer ses cartes.

donc si je gagne au lotto je mérite car j'ai su choisir les bons numéros

Oui si tu gagnes au loto tu mérites, tu ne l’a pas volé et tu as pris la décision de jouer ce qui n’est pas le cas de tous le monde : tu as pris un risque
Ce qui est sûr c’est que celui qui ne joue pas ne gagnera pas.
Et si tu penses ne pas mériter ton argent il faut le rendre

ça pue la merde ta notion de mérite, il y a aucune notion de contribution à la société, à l'effort collectif, de valeur ajoutée, de morale, juste une notion d'argent

le mec gratte un bout de papier il devient millionnaire c'est grâce ces choix il mérite d'être plus riche (au détriment de tous les perdants de la FDJ) que 10 000 artisans, policiers, médecins, pompiers etc qui ont bossé toute leur vie.

ya aucun mérite à avoir de la chatte

réveille toi, le stakhanovisme n'existe que dans l'ancienne URSS.

Dans la vrai vie, tout le monde veut juste être le plus heureux possible, et passer du temps avec ses proches.

Mais si t'enlève la possibilité de s'élever au dessus des autres, la compétition, plus personne ne fera d'effort et ça fera une société amorphe et assistée qui se sentira inutile et dépressives.
Les gens travaillent pour :

-se sentir utile
-gagner de l'argent
-se distinguer

si tu donne de l'argent a tout le monde et que tu empêche de se distinguer, il n'y a plus que le bénévolat. est ce que beaucoups de gens font du bénévolat ?

Non.

BTW, la chance est en partie le résultat des efforts de tes ancêtres et de ton environnement. L'école gratuite? tes ancêtres + ton environnement. Ton héritage? les efforts de tes ancêtres. ton éducations? tes ancêtres. Ton niveau de vie? tes ancêtres.

A deux doigts de découvrir que tu es le fruit des efforts de toute ta lignée. On ne part jamais de 0 . Et il n'y a aucune raison de niveller par le bas quelqu'un qui à su profiter des faveurs du destin ET faire les efforts nécessaire, et quelqu'un qui à eu un mauvais environnement + n'a pas travaillé. Désolé mais au final, c'est le résultat qui compte, pas les idéaux égalitaristes qui n'existent que dans vos esprits tourmentés.

Supprimons les griffes aux chats qui ont trop d'avantages face aux souris et aux oiseaux
Puis, supprimons les pattes aux souris et les ailes aux oiseaux parce que les chats ne peuvent plus se nourrir

Le 22 avril 2025 à 16:50:17 :

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Le 22 avril 2025 à 16:33:51 :

Le 22 avril 2025 à 16:31:31 :

> Le 22 avril 2025 à 16:31:00 :

>> Le 22 avril 2025 à 16:25:51 :

> >> Le 22 avril 2025 à 15:58:03 :

> > >> Le 22 avril 2025 à 15:46:15 :

> > > >> Le 22 avril 2025 à 15:41:35 :

> > > > >> Le 22 avril 2025 à 15:37:51 :

> > > > > >Les déchets sur ce topic : 'il existe des héritiers donc tous ceux qui ont réussi sont des héritiers qui ont rien branlé'

> > > > > > pire sophisme ça existe ?

> > > > >

> > > > > Pire sophisme que d'inventer ce propos ? Il s'agirait de s'intéresser au réel

> > > > >

> > > > > Et oui, en France, la richesse s'hérite principalement. Désolé de vouloir une société où les conditions de vie ne sont pas totalement désignées par la naissance comme au temps de la noblesse

> > > >

> > > > Inventer quoi pardon ? Y a littéralement des mecs sur ce topic même qui disent ça et on le lit tous les jours ici

> > > >

> > > > Si tu es honnête avec toi même, à l'échelle de la planète, tu fais partie des 'héritiers' qui ont eu la chance de faire partie du monde occidental. Dans un monde plus juste tu serais donc perdant

> > >

> > > bah oui on fait partie des chanceux et alors en quoi ça empêche de vouloir une société plus juste ?

> > >

> > > heureusement qu'il existe des gens un peu plus intelligents que la moyenne qui arrivent à voir au delà de leur intérêt personnel pour un meilleur intérêt collectif

> >

> > Il est impossible d'avoir une égalité parfaite à part si tu veux une société de clones

> > Il faut accepter la part de chance (héritage financier mais aussi culturel et génétique) et le mérite est ce que tu arrive à construire avec ce capital de départ

> > C'est un peu plus complexe que 'il y a ceux qui ont tout et ceux qui n'ont rien'

> > Il y a une masse gigantesque de gens entre les 2 (riches = 0,000001% de la population) qui ont des conditions de vie comparables et qui se différencient grâce au mérite

>

> "Il est impossible d'avoir une égalité parfaite du coup ne faisons rien"

>

> C'est pas comme si les inégalités en France aujourd'hui atteignaient les inégalités du temps de la noblesse

> C'est pas comme si un couple d'ingé aujourd'hui ne pouvait pas s'acheter une petite maison (je ne parle même pas des couples de smicards ou encore des celibs) pendant que 10% de la population détient plus de la moitié du parc immo.

>

> Défendre cela sans être soi même dans les privilégiés, c'est à pleurer.

Comment ça ne faisons rien ?
On est dans le pays le plus taxé et redistributeur au monde

+ tous mes potes ingé sont proprio stop la légende à un moment donné

LOL
Et t'as l'impression que ça gomme ces inégalités ?
Les plus riches paient moins d'impots que le prolo moyen. Et ils ne payent rien non plus sur l'héritage (donation du vivant etc..).

Tu peux défendre l'héritage comme un bon golem, mais assume d'être contre le mérite alors.

Est-ce qu'il est possible de faire des études en partant de rien ? En France oui
Est-ce qu'il est possible d'atteindre un salaire de 3k/4k en partant de rien ? En France oui
Est-ce que ça suffit pour faire un emprunt immobilier ? En France oui

Je suis immigré de famille maxi prolo et je réunis toutes ces conditions, et je refuse qu'on me dise que je n'ai rien mérité. Des gens comme moi y en a des millions.

Mec, j'suis fils de prolo, je gagne actuellement plutôt correctement ma vie (environ 4k net), j'suis donc dans le top 15% le mieux payé de la population et pourtant impossible d'acheter autre chose qu'un petit appartement en province

Je ne dis pas que ce n'est pas possible de gagner correctement sa vie via le "mérite" (et encore, là dedans y'a aussi une bonne part de chance) mais si tu comprends pas que l'accumulation des richesses sans limite par une petite partie de la population se fait au détriment des autres, c'est que t'as pas assez planché sur le problème.

C'est justement parce que le marché n'est pas assez libéralisé et cadenassé socialistiquement parlant que l'immobilier coûte aussi cher
Le nombre de règles anormales pour gratter le vote des prolos est responsable de ta situation, pas l'accumulation du capital
L'Etat bride sans le vouloir l'offre avec des normes ultra-chiantes pour le locatif et ventile artificiellement la demande avec les APL

pourquoi les logements coutent aussi cher en irlande alors qu'il est un des pays les plus libéraux d'europe https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-revue-de-presse-internationale/la-revue-de-presse-internationale-emission-du-lundi-22-janvier-2024-7855410 ?

pourquoi il y a une crise du logement aux usa où des travailleurs ne peuvent même pas se loger ? https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/elections-americaines/reportage-aux-etats-unis-la-crise-du-logement-nepargne-personne-2e9a5e4c-91dc-11ef-83a4-0ededa6d6967

Le 22 avril 2025 à 16:50:32 :

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Le 22 avril 2025 à 16:36:48 :

> Le 22 avril 2025 à 16:33:51 :

>> Le 22 avril 2025 à 16:31:31 :

> >> Le 22 avril 2025 à 16:31:00 :

> > >> Le 22 avril 2025 à 16:25:51 :

> > > >> Le 22 avril 2025 à 15:58:03 :

> > > > >> Le 22 avril 2025 à 15:46:15 :

> > > > > >> Le 22 avril 2025 à 15:41:35 :

> > > > > > >> Le 22 avril 2025 à 15:37:51 :

> > > > > > > >Les déchets sur ce topic : 'il existe des héritiers donc tous ceux qui ont réussi sont des héritiers qui ont rien branlé'

> > > > > > > > pire sophisme ça existe ?

> > > > > > >

> > > > > > > Pire sophisme que d'inventer ce propos ? Il s'agirait de s'intéresser au réel

> > > > > > >

> > > > > > > Et oui, en France, la richesse s'hérite principalement. Désolé de vouloir une société où les conditions de vie ne sont pas totalement désignées par la naissance comme au temps de la noblesse

> > > > > >

> > > > > > Inventer quoi pardon ? Y a littéralement des mecs sur ce topic même qui disent ça et on le lit tous les jours ici

> > > > > >

> > > > > > Si tu es honnête avec toi même, à l'échelle de la planète, tu fais partie des 'héritiers' qui ont eu la chance de faire partie du monde occidental. Dans un monde plus juste tu serais donc perdant

> > > > >

> > > > > bah oui on fait partie des chanceux et alors en quoi ça empêche de vouloir une société plus juste ?

> > > > >

> > > > > heureusement qu'il existe des gens un peu plus intelligents que la moyenne qui arrivent à voir au delà de leur intérêt personnel pour un meilleur intérêt collectif

> > > >

> > > > Il est impossible d'avoir une égalité parfaite à part si tu veux une société de clones

> > > > Il faut accepter la part de chance (héritage financier mais aussi culturel et génétique) et le mérite est ce que tu arrive à construire avec ce capital de départ

> > > > C'est un peu plus complexe que 'il y a ceux qui ont tout et ceux qui n'ont rien'

> > > > Il y a une masse gigantesque de gens entre les 2 (riches = 0,000001% de la population) qui ont des conditions de vie comparables et qui se différencient grâce au mérite

> > >

> > > "Il est impossible d'avoir une égalité parfaite du coup ne faisons rien"

> > >

> > > C'est pas comme si les inégalités en France aujourd'hui atteignaient les inégalités du temps de la noblesse

> > > C'est pas comme si un couple d'ingé aujourd'hui ne pouvait pas s'acheter une petite maison (je ne parle même pas des couples de smicards ou encore des celibs) pendant que 10% de la population détient plus de la moitié du parc immo.

> > >

> > > Défendre cela sans être soi même dans les privilégiés, c'est à pleurer.

> >

> > Comment ça ne faisons rien ?

> > On est dans le pays le plus taxé et redistributeur au monde

> >

> > + tous mes potes ingé sont proprio stop la légende à un moment donné

>

> LOL

> Et t'as l'impression que ça gomme ces inégalités ?

> Les plus riches paient moins d'impots que le prolo moyen. Et ils ne payent rien non plus sur l'héritage (donation du vivant etc..).

>

> Tu peux défendre l'héritage comme un bon golem, mais assume d'être contre le mérite alors.

Est-ce qu'il est possible de faire des études en partant de rien ? En France oui
Est-ce qu'il est possible d'atteindre un salaire de 3k/4k en partant de rien ? En France oui
Est-ce que ça suffit pour faire un emprunt immobilier ? En France oui

Je suis immigré de famille maxi prolo et je réunis toutes ces conditions, et je refuse qu'on me dise que je n'ai rien mérité. Des gens comme moi y en a des millions.

Mec, j'suis fils de prolo, je gagne actuellement plutôt correctement ma vie (environ 4k net), j'suis donc dans le top 15% le mieux payé de la population et pourtant impossible d'acheter autre chose qu'un petit appartement en province

Je ne dis pas que ce n'est pas possible de gagner correctement sa vie via le "mérite" (et encore, là dedans y'a aussi une bonne part de chance) mais si tu comprends pas que l'accumulation des richesses sans limite par une petite partie de la population se fait au détriment des autres, c'est que t'as pas assez planché sur le problème.

Ca ne se fait pas au détriment des autres elle est là votre erreur
La richesse crée par les grosses entreprises n'est volée à personne. C'est de la valeur ajoutée crée par ses entreprises.

Après je suis d'accord que sur le domaine de l'immobilier la situation est catastrophique et il y a des moyens de régler ça qui ne sont absolument pas mis sur la table par nos politiques.

ce n'est pas l'entreprise qui créé de la valeur mais les gens qui y travaillent, de l'ouvrier au patron.

donc si je te paie pour faire le menage dans ma maison alors elle te reviens

bah non puisque tu payes

mais c'est pas ta maison qui se lave toute seule parce que tu payes

Le 22 avril 2025 à 16:42:40 :
Et si l'état prélève l'argent des héritages et le redistribue à la population, quel mérite y aurait il?

spoiler : aucun. Comme d'hab, les gauchistes sont juste des jaloux qui veulent prendre l'argent des autres pour qu'on le leur redistribue.

Et comme on peut le constater l état gère extrêmement bien notre argent

La population française est protégé bien soigne et heureux de vivre

Le 22 avril 2025 à 16:43:13 :

[13:31:50] <BrokenGolem>
Ben celui qui transmets à mériter de transmettre, fin du débat.

sur combien de génération c'est jn "mérite"?

Je ne comprends pas le jn. Tu voulais dire un ? Selon moi c'est bon pour toutes les générations, y'a pas un moment où il faudrait que ça s'arrête, si tu transmets une maison que tes descendants en prennent soin et qu'ils la transmettent à leur tour y'a pas de raison que la maison ne puisse pas être transférée pendant des siècles. En plus tu paies des taxes dessus chaque année en ce moment, donc c'est plus que mérité.

L op

Ouin ouin ouin c est pas normal que nos parents nous aide

Vite des aides sociaux de l état au 3300 milliard d euro de dettes malgre le pays le plus taxe au monde au nom de l egalite

Le 22 avril 2025 à 14:09:38 Am[b]os a écrit :

Le 22 avril 2025 à 13:31:49 :
Qui de mieux que le propriétaire d'un bien pour en décider ?
Qui es-tu toi pour venir gratter sur le travail d'un autre ?
Ah oui un socialos

Oups, il l'a dit.

oula, tu es CONTRE la spoliation (racket, vol, pour ceux qui ne comprennent pas ce mot) des gens par l'État ?
et après tu vas me dire que t'es contre l'esclavage et le meurtre j'imagine

Le libéralisme est une doctrine qui prone la liberté des acteurs économiques, d'où son nom, Einstein.

Sinon, ça s'appelerait le "méritocralisme".

En soi, le libéralisme n'a aucune position préférentielle sur l'héritage ou non, et pronerait même la liberté de choix de déshériter ou non ses propres enfants, là où le socialo-communisme te l'impose de force, ce qui est normal vu que ce sont les idéologies de gauche qui te parlent de notions très subjectives telles que le "mérite", alors que le libéralisme économique comme idéologique pronent ta liberté de choix

Le 22 avril 2025 à 16:57:36 :
La succession est effectivement une forme de richesse illégitime, mais il serait encore plus illégitime que l’Etat perçoive ce qu’un daron s’est cassé le cul à constituer pour son gosse + quand on a de l’oseille on sait comment optimiser dans tous les cas et on transmet bien plus qu’une simple capital patrimonial.

Non. Donner des ressources pour aider sa progéniture à vivre est entièrement naturel et légitime

Le 22 avril 2025 à 16:36:48 :

Le 22 avril 2025 à 16:33:51 :

Le 22 avril 2025 à 16:31:31 :

Le 22 avril 2025 à 16:31:00 :

Le 22 avril 2025 à 16:25:51 :

> Le 22 avril 2025 à 15:58:03 :

>> Le 22 avril 2025 à 15:46:15 :

> >> Le 22 avril 2025 à 15:41:35 :

> > >> Le 22 avril 2025 à 15:37:51 :

> > > >Les déchets sur ce topic : 'il existe des héritiers donc tous ceux qui ont réussi sont des héritiers qui ont rien branlé'

> > > > pire sophisme ça existe ?

> > >

> > > Pire sophisme que d'inventer ce propos ? Il s'agirait de s'intéresser au réel

> > >

> > > Et oui, en France, la richesse s'hérite principalement. Désolé de vouloir une société où les conditions de vie ne sont pas totalement désignées par la naissance comme au temps de la noblesse

> >

> > Inventer quoi pardon ? Y a littéralement des mecs sur ce topic même qui disent ça et on le lit tous les jours ici

> >

> > Si tu es honnête avec toi même, à l'échelle de la planète, tu fais partie des 'héritiers' qui ont eu la chance de faire partie du monde occidental. Dans un monde plus juste tu serais donc perdant

>

> bah oui on fait partie des chanceux et alors en quoi ça empêche de vouloir une société plus juste ?

>

> heureusement qu'il existe des gens un peu plus intelligents que la moyenne qui arrivent à voir au delà de leur intérêt personnel pour un meilleur intérêt collectif

Il est impossible d'avoir une égalité parfaite à part si tu veux une société de clones
Il faut accepter la part de chance (héritage financier mais aussi culturel et génétique) et le mérite est ce que tu arrive à construire avec ce capital de départ
C'est un peu plus complexe que 'il y a ceux qui ont tout et ceux qui n'ont rien'
Il y a une masse gigantesque de gens entre les 2 (riches = 0,000001% de la population) qui ont des conditions de vie comparables et qui se différencient grâce au mérite

"Il est impossible d'avoir une égalité parfaite du coup ne faisons rien"

C'est pas comme si les inégalités en France aujourd'hui atteignaient les inégalités du temps de la noblesse
C'est pas comme si un couple d'ingé aujourd'hui ne pouvait pas s'acheter une petite maison (je ne parle même pas des couples de smicards ou encore des celibs) pendant que 10% de la population détient plus de la moitié du parc immo.

Défendre cela sans être soi même dans les privilégiés, c'est à pleurer.

Comment ça ne faisons rien ?
On est dans le pays le plus taxé et redistributeur au monde

+ tous mes potes ingé sont proprio stop la légende à un moment donné

LOL
Et t'as l'impression que ça gomme ces inégalités ?
Les plus riches paient moins d'impots que le prolo moyen. Et ils ne payent rien non plus sur l'héritage (donation du vivant etc..).

Tu peux défendre l'héritage comme un bon golem, mais assume d'être contre le mérite alors.

Est-ce qu'il est possible de faire des études en partant de rien ? En France oui
Est-ce qu'il est possible d'atteindre un salaire de 3k/4k en partant de rien ? En France oui
Est-ce que ça suffit pour faire un emprunt immobilier ? En France oui

Je suis immigré de famille maxi prolo et je réunis toutes ces conditions, et je refuse qu'on me dise que je n'ai rien mérité. Des gens comme moi y en a des millions.

Sinon on peut parler du monde réel: https://fr.statista.com/infographie/14287/ascenseur-social-comparaison-mobilite-sociale-par-pays-ocde/

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> Le 22 avril 2025 à 16:31:31 :

>> Le 22 avril 2025 à 16:31:00 :

> >> Le 22 avril 2025 à 16:25:51 :

> > >> Le 22 avril 2025 à 15:58:03 :

> > > >> Le 22 avril 2025 à 15:46:15 :

> > > > >> Le 22 avril 2025 à 15:41:35 :

> > > > > >> Le 22 avril 2025 à 15:37:51 :

> > > > > > >Les déchets sur ce topic : 'il existe des héritiers donc tous ceux qui ont réussi sont des héritiers qui ont rien branlé'

> > > > > > > pire sophisme ça existe ?

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> > > > > > Pire sophisme que d'inventer ce propos ? Il s'agirait de s'intéresser au réel

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> > > > > > Et oui, en France, la richesse s'hérite principalement. Désolé de vouloir une société où les conditions de vie ne sont pas totalement désignées par la naissance comme au temps de la noblesse

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> > > > > Inventer quoi pardon ? Y a littéralement des mecs sur ce topic même qui disent ça et on le lit tous les jours ici

> > > > >

> > > > > Si tu es honnête avec toi même, à l'échelle de la planète, tu fais partie des 'héritiers' qui ont eu la chance de faire partie du monde occidental. Dans un monde plus juste tu serais donc perdant

> > > >

> > > > bah oui on fait partie des chanceux et alors en quoi ça empêche de vouloir une société plus juste ?

> > > >

> > > > heureusement qu'il existe des gens un peu plus intelligents que la moyenne qui arrivent à voir au delà de leur intérêt personnel pour un meilleur intérêt collectif

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> > > Il est impossible d'avoir une égalité parfaite à part si tu veux une société de clones

> > > Il faut accepter la part de chance (héritage financier mais aussi culturel et génétique) et le mérite est ce que tu arrive à construire avec ce capital de départ

> > > C'est un peu plus complexe que 'il y a ceux qui ont tout et ceux qui n'ont rien'

> > > Il y a une masse gigantesque de gens entre les 2 (riches = 0,000001% de la population) qui ont des conditions de vie comparables et qui se différencient grâce au mérite

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> > "Il est impossible d'avoir une égalité parfaite du coup ne faisons rien"

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> > C'est pas comme si les inégalités en France aujourd'hui atteignaient les inégalités du temps de la noblesse

> > C'est pas comme si un couple d'ingé aujourd'hui ne pouvait pas s'acheter une petite maison (je ne parle même pas des couples de smicards ou encore des celibs) pendant que 10% de la population détient plus de la moitié du parc immo.

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> > Défendre cela sans être soi même dans les privilégiés, c'est à pleurer.

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> Comment ça ne faisons rien ?

> On est dans le pays le plus taxé et redistributeur au monde

>

> + tous mes potes ingé sont proprio stop la légende à un moment donné

LOL
Et t'as l'impression que ça gomme ces inégalités ?
Les plus riches paient moins d'impots que le prolo moyen. Et ils ne payent rien non plus sur l'héritage (donation du vivant etc..).

Tu peux défendre l'héritage comme un bon golem, mais assume d'être contre le mérite alors.

Est-ce qu'il est possible de faire des études en partant de rien ? En France oui
Est-ce qu'il est possible d'atteindre un salaire de 3k/4k en partant de rien ? En France oui
Est-ce que ça suffit pour faire un emprunt immobilier ? En France oui

Je suis immigré de famille maxi prolo et je réunis toutes ces conditions, et je refuse qu'on me dise que je n'ai rien mérité. Des gens comme moi y en a des millions.

Mec, j'suis fils de prolo, je gagne actuellement plutôt correctement ma vie (environ 4k net), j'suis donc dans le top 15% le mieux payé de la population et pourtant impossible d'acheter autre chose qu'un petit appartement en province

Je ne dis pas que ce n'est pas possible de gagner correctement sa vie via le "mérite" (et encore, là dedans y'a aussi une bonne part de chance) mais si tu comprends pas que l'accumulation des richesses sans limite par une petite partie de la population se fait au détriment des autres, c'est que t'as pas assez planché sur le problème.

C'est justement parce que le marché n'est pas assez libéralisé et cadenassé socialistiquement parlant que l'immobilier coûte aussi cher
Le nombre de règles anormales pour gratter le vote des prolos est responsable de ta situation, pas l'accumulation du capital
L'Etat bride sans le vouloir l'offre avec des normes ultra-chiantes pour le locatif et ventile artificiellement la demande avec les APL

pourquoi les logements coutent aussi cher en irlande alors qu'il est un des pays les plus libéraux d'europe https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-revue-de-presse-internationale/la-revue-de-presse-internationale-emission-du-lundi-22-janvier-2024-7855410 ?

pourquoi il y a une crise du logement aux usa où des travailleurs ne peuvent même pas se loger ? https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/elections-americaines/reportage-aux-etats-unis-la-crise-du-logement-nepargne-personne-2e9a5e4c-91dc-11ef-83a4-0ededa6d6967

Prix d'équilibre avec un peu d'offre et beaucoup de demandes comme dans toutes les villes libéral du monde, là où les banlieues et campagne sont relativement épargnées, cela ne concerne que les urbains rien de nouveau + chouinerie habituelle de ceux qui ne peuvent pas vivre dans les arrondissements "chics"
A l'heure de l'économie surtertiarisée dans les grandes villes, il faut accepter le fait que vivre dedans n'est plus aussi simple qu'auparavant
En revanche, même en France tu ne peux pas t'acheter une baraque dans un coin perdu avec un salaire confortable, à moins d'être full TT

Le 22 avril 2025 à 16:46:54 :

Le 22 avril 2025 à 16:45:20 :

Le 22 avril 2025 à 16:36:48 :

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> Le 22 avril 2025 à 16:31:00 :

>> Le 22 avril 2025 à 16:25:51 :

> >> Le 22 avril 2025 à 15:58:03 :

> > >> Le 22 avril 2025 à 15:46:15 :

> > > >> Le 22 avril 2025 à 15:41:35 :

> > > > >> Le 22 avril 2025 à 15:37:51 :

> > > > > >Les déchets sur ce topic : 'il existe des héritiers donc tous ceux qui ont réussi sont des héritiers qui ont rien branlé'

> > > > > > pire sophisme ça existe ?

> > > > >

> > > > > Pire sophisme que d'inventer ce propos ? Il s'agirait de s'intéresser au réel

> > > > >

> > > > > Et oui, en France, la richesse s'hérite principalement. Désolé de vouloir une société où les conditions de vie ne sont pas totalement désignées par la naissance comme au temps de la noblesse

> > > >

> > > > Inventer quoi pardon ? Y a littéralement des mecs sur ce topic même qui disent ça et on le lit tous les jours ici

> > > >

> > > > Si tu es honnête avec toi même, à l'échelle de la planète, tu fais partie des 'héritiers' qui ont eu la chance de faire partie du monde occidental. Dans un monde plus juste tu serais donc perdant

> > >

> > > bah oui on fait partie des chanceux et alors en quoi ça empêche de vouloir une société plus juste ?

> > >

> > > heureusement qu'il existe des gens un peu plus intelligents que la moyenne qui arrivent à voir au delà de leur intérêt personnel pour un meilleur intérêt collectif

> >

> > Il est impossible d'avoir une égalité parfaite à part si tu veux une société de clones

> > Il faut accepter la part de chance (héritage financier mais aussi culturel et génétique) et le mérite est ce que tu arrive à construire avec ce capital de départ

> > C'est un peu plus complexe que 'il y a ceux qui ont tout et ceux qui n'ont rien'

> > Il y a une masse gigantesque de gens entre les 2 (riches = 0,000001% de la population) qui ont des conditions de vie comparables et qui se différencient grâce au mérite

>

> "Il est impossible d'avoir une égalité parfaite du coup ne faisons rien"

>

> C'est pas comme si les inégalités en France aujourd'hui atteignaient les inégalités du temps de la noblesse

> C'est pas comme si un couple d'ingé aujourd'hui ne pouvait pas s'acheter une petite maison (je ne parle même pas des couples de smicards ou encore des celibs) pendant que 10% de la population détient plus de la moitié du parc immo.

>

> Défendre cela sans être soi même dans les privilégiés, c'est à pleurer.

Comment ça ne faisons rien ?
On est dans le pays le plus taxé et redistributeur au monde

+ tous mes potes ingé sont proprio stop la légende à un moment donné

LOL
Et t'as l'impression que ça gomme ces inégalités ?
Les plus riches paient moins d'impots que le prolo moyen. Et ils ne payent rien non plus sur l'héritage (donation du vivant etc..).

Tu peux défendre l'héritage comme un bon golem, mais assume d'être contre le mérite alors.

Est-ce qu'il est possible de faire des études en partant de rien ? En France oui
Est-ce qu'il est possible d'atteindre un salaire de 3k/4k en partant de rien ? En France oui
Est-ce que ça suffit pour faire un emprunt immobilier ? En France oui

Je suis immigré de famille maxi prolo et je réunis toutes ces conditions, et je refuse qu'on me dise que je n'ai rien mérité. Des gens comme moi y en a des millions.

Mec, j'suis fils de prolo, je gagne actuellement plutôt correctement ma vie (environ 4k net), j'suis donc dans le top 15% le mieux payé de la population et pourtant impossible d'acheter autre chose qu'un petit appartement en province

Je ne dis pas que ce n'est pas possible de gagner correctement sa vie via le "mérite" (et encore, là dedans y'a aussi une bonne part de chance) mais si tu comprends pas que l'accumulation des richesses sans limite par une petite partie de la population se fait au détriment des autres, c'est que t'as pas assez planché sur le problème.

Ca ne se fait pas au détriment des autres elle est là votre erreur
La richesse crée par les grosses entreprises n'est volée à personne. C'est de la valeur ajoutée crée par ses entreprises.

Après je suis d'accord que sur le domaine de l'immobilier la situation est catastrophique et il y a des moyens de régler ça qui ne sont absolument pas mis sur la table par nos politiques.

La richesse de l'entreprise est crée et pas volé mais qu'est ce qui justifie que le patron de la boite s'arroge une aussi grosse part du gateau, meme avec la meileure gestion du monde et les responsabilité les plus écrasantes possibles un revenu de 10 fois le salaire moyen renbourserai amplement tout les efforts fourni alors pourquoi pas répartir plus équitablement la richesse produite ?

Le 22 avril 2025 à 16:58:18 :

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> Le 22 avril 2025 à 16:25:51 :

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> >> Le 22 avril 2025 à 15:46:15 :

> > >> Le 22 avril 2025 à 15:41:35 :

> > > >> Le 22 avril 2025 à 15:37:51 :

> > > > >Les déchets sur ce topic : 'il existe des héritiers donc tous ceux qui ont réussi sont des héritiers qui ont rien branlé'

> > > > > pire sophisme ça existe ?

> > > >

> > > > Pire sophisme que d'inventer ce propos ? Il s'agirait de s'intéresser au réel

> > > >

> > > > Et oui, en France, la richesse s'hérite principalement. Désolé de vouloir une société où les conditions de vie ne sont pas totalement désignées par la naissance comme au temps de la noblesse

> > >

> > > Inventer quoi pardon ? Y a littéralement des mecs sur ce topic même qui disent ça et on le lit tous les jours ici

> > >

> > > Si tu es honnête avec toi même, à l'échelle de la planète, tu fais partie des 'héritiers' qui ont eu la chance de faire partie du monde occidental. Dans un monde plus juste tu serais donc perdant

> >

> > bah oui on fait partie des chanceux et alors en quoi ça empêche de vouloir une société plus juste ?

> >

> > heureusement qu'il existe des gens un peu plus intelligents que la moyenne qui arrivent à voir au delà de leur intérêt personnel pour un meilleur intérêt collectif

>

> Il est impossible d'avoir une égalité parfaite à part si tu veux une société de clones

> Il faut accepter la part de chance (héritage financier mais aussi culturel et génétique) et le mérite est ce que tu arrive à construire avec ce capital de départ

> C'est un peu plus complexe que 'il y a ceux qui ont tout et ceux qui n'ont rien'

> Il y a une masse gigantesque de gens entre les 2 (riches = 0,000001% de la population) qui ont des conditions de vie comparables et qui se différencient grâce au mérite

"Il est impossible d'avoir une égalité parfaite du coup ne faisons rien"

C'est pas comme si les inégalités en France aujourd'hui atteignaient les inégalités du temps de la noblesse
C'est pas comme si un couple d'ingé aujourd'hui ne pouvait pas s'acheter une petite maison (je ne parle même pas des couples de smicards ou encore des celibs) pendant que 10% de la population détient plus de la moitié du parc immo.

Défendre cela sans être soi même dans les privilégiés, c'est à pleurer.

Comment ça ne faisons rien ?
On est dans le pays le plus taxé et redistributeur au monde

+ tous mes potes ingé sont proprio stop la légende à un moment donné

LOL
Et t'as l'impression que ça gomme ces inégalités ?
Les plus riches paient moins d'impots que le prolo moyen. Et ils ne payent rien non plus sur l'héritage (donation du vivant etc..).

Tu peux défendre l'héritage comme un bon golem, mais assume d'être contre le mérite alors.

Est-ce qu'il est possible de faire des études en partant de rien ? En France oui
Est-ce qu'il est possible d'atteindre un salaire de 3k/4k en partant de rien ? En France oui
Est-ce que ça suffit pour faire un emprunt immobilier ? En France oui

Je suis immigré de famille maxi prolo et je réunis toutes ces conditions, et je refuse qu'on me dise que je n'ai rien mérité. Des gens comme moi y en a des millions.

Sinon on peut parler du monde réel: https://fr.statista.com/infographie/14287/ascenseur-social-comparaison-mobilite-sociale-par-pays-ocde/

Bah c'est pas facile de réussir en effet, tu voudrais que tout le monde s'élève socialement même sans faire le nécessaire ?

Le 22 avril 2025 à 16:53:05 :

Le 22 avril 2025 à 16:50:39 :

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> Le 22 avril 2025 à 15:53:21 :

>> Le 22 avril 2025 à 15:35:19 :

> >> Le 22 avril 2025 à 15:33:47 :

> > >> Le 22 avril 2025 à 15:14:23 :

> > > >> Le 22 avril 2025 à 14:47:34 :

> > > > >De toute façon par rapport au topic je pense que personne en a réellement quelque chose à foutre du mérite individuellement

> > > > > Par exemple si tu vas voir des étudiants qui veulent passer un concours sélectif avec un bouton magique qui les fait passer sans rien branler tu pense réellement que la majorité va refuser d'appuyer

> > > > > Au final on est juste content d'avoir la place/ une bonne situation peu importe comment

> > > > > Le vrai interet du mérite c'est pour les autres, dans notre exemple pour que la société ait des médecin et des ingénieurs un minimum compétent

> > > >

> > > > Parce que le discours dominant actuel c'est "ceux qui sont riches sont légitimes par rapport aux autres car ils mériteraient leur réussite par leur effort individuel, leur ingéniosité, leur talent bref des actions personnelles"

> > > >

> > > > en mode "oui j'ai le droit à une plus grosse part du gâteau car j'ai mieux travaillé que toi"

> > > >

> > > > C'est bien évidemment une fable ça ne fonctionne pas du tout comme et pour ça que ce discours dérange car les gens commencent à s'en rendre compte et disent "hey mais attend j'ai fait autant que toi y'a pas de raison que tu prennes plus de gâteau en fait"

> > >

> > > Évidemment qu’il mérite déjà parce que il a probablement plus travaillé que les autres et surtout il a fait les meilleurs choix

> >

> > Arnault a mérité ces millions données par l'état, c'est vrai

> >

> > CMA-CGM renfloué par l'Etat et donné à Saadé, mais oui, Saadé a mérité ça

> >

> > Etc., etc.

>

> Je ne connais pas les affaires dont tu parles. En revanche ils ont eu le mérite de fréquenter les bonnes personnes et de faire les bons choix.

>

> C’est pas le tout d’avoir un bon jeu il faut aussi savoir placer ses cartes.

donc si je gagne au lotto je mérite car j'ai su choisir les bons numéros

Oui si tu gagnes au loto tu mérites, tu ne l’a pas volé et tu as pris la décision de jouer ce qui n’est pas le cas de tous le monde : tu as pris un risque
Ce qui est sûr c’est que celui qui ne joue pas ne gagnera pas.
Et si tu penses ne pas mériter ton argent il faut le rendre

ça pue la merde ta notion de mérite, il y a aucune notion de contribution à la société, à l'effort collectif, de valeur ajoutée, de morale, juste une notion d'argent

le mec gratte un bout de papier il devient millionnaire c'est grâce ces choix il mérite d'être plus riche (au détriment de tous les perdants de la FDJ) que 10 000 artisans, policiers, médecins, pompiers etc qui ont bossé toute leur vie.

ya aucun mérite à avoir de la chatte

réveille toi, le stakhanovisme n'existe que dans l'ancienne URSS.

Dans la vrai vie, tout le monde veut juste être le plus heureux possible, et passer du temps avec ses proches.

Mais si t'enlève la possibilité de s'élever au dessus des autres, la compétition, plus personne ne fera d'effort et ça fera une société amorphe et assistée qui se sentira inutile et dépressives.
Les gens travaillent pour :

-se sentir utile
-gagner de l'argent
-se distinguer

si tu donne de l'argent a tout le monde et que tu empêche de se distinguer, il n'y a plus que le bénévolat. est ce que beaucoups de gens font du bénévolat ?

Non.

BTW, la chance est en partie le résultat des efforts de tes ancêtres et de ton environnement. L'école gratuite? tes ancêtres + ton environnement. Ton héritage? les efforts de tes ancêtres. ton éducations? tes ancêtres. Ton niveau de vie? tes ancêtres.

A deux doigts de découvrir que tu es le fruit des efforts de toute ta lignée. On ne part jamais de 0 . Et il n'y a aucune raison de niveller par le bas quelqu'un qui à su profiter des faveurs du destin ET faire les efforts nécessaire, et quelqu'un qui à eu un mauvais environnement + n'a pas travaillé. Désolé mais au final, c'est le résultat qui compte, pas les idéaux égalitaristes qui n'existent que dans vos esprits tourmentés.

Supprimons les griffes aux chats qui ont trop d'avantages face aux souris et aux oiseaux
Puis, supprimons les pattes aux souris et les ailes aux oiseaux parce que les chats ne peuvent plus se nourrir

Et donnons tout au vétérinaire qui à amputé les griffes de chats et les pattes de souris, pour qu'ils puisse les revendre
De cette manière, le vétérinaire pourra engager des assistants qui pourront amputer toujours plus de griffes de chats et de pattes de souris.

Le 22 avril 2025 à 17:00:04 :

Le 22 avril 2025 à 16:58:18 :

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> Le 22 avril 2025 à 16:31:00 :

>> Le 22 avril 2025 à 16:25:51 :

> >> Le 22 avril 2025 à 15:58:03 :

> > >> Le 22 avril 2025 à 15:46:15 :

> > > >> Le 22 avril 2025 à 15:41:35 :

> > > > >> Le 22 avril 2025 à 15:37:51 :

> > > > > >Les déchets sur ce topic : 'il existe des héritiers donc tous ceux qui ont réussi sont des héritiers qui ont rien branlé'

> > > > > > pire sophisme ça existe ?

> > > > >

> > > > > Pire sophisme que d'inventer ce propos ? Il s'agirait de s'intéresser au réel

> > > > >

> > > > > Et oui, en France, la richesse s'hérite principalement. Désolé de vouloir une société où les conditions de vie ne sont pas totalement désignées par la naissance comme au temps de la noblesse

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> > > > Inventer quoi pardon ? Y a littéralement des mecs sur ce topic même qui disent ça et on le lit tous les jours ici

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> > > > Si tu es honnête avec toi même, à l'échelle de la planète, tu fais partie des 'héritiers' qui ont eu la chance de faire partie du monde occidental. Dans un monde plus juste tu serais donc perdant

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> > > bah oui on fait partie des chanceux et alors en quoi ça empêche de vouloir une société plus juste ?

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> > > heureusement qu'il existe des gens un peu plus intelligents que la moyenne qui arrivent à voir au delà de leur intérêt personnel pour un meilleur intérêt collectif

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> > Il est impossible d'avoir une égalité parfaite à part si tu veux une société de clones

> > Il faut accepter la part de chance (héritage financier mais aussi culturel et génétique) et le mérite est ce que tu arrive à construire avec ce capital de départ

> > C'est un peu plus complexe que 'il y a ceux qui ont tout et ceux qui n'ont rien'

> > Il y a une masse gigantesque de gens entre les 2 (riches = 0,000001% de la population) qui ont des conditions de vie comparables et qui se différencient grâce au mérite

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> "Il est impossible d'avoir une égalité parfaite du coup ne faisons rien"

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> C'est pas comme si les inégalités en France aujourd'hui atteignaient les inégalités du temps de la noblesse

> C'est pas comme si un couple d'ingé aujourd'hui ne pouvait pas s'acheter une petite maison (je ne parle même pas des couples de smicards ou encore des celibs) pendant que 10% de la population détient plus de la moitié du parc immo.

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> Défendre cela sans être soi même dans les privilégiés, c'est à pleurer.

Comment ça ne faisons rien ?
On est dans le pays le plus taxé et redistributeur au monde

+ tous mes potes ingé sont proprio stop la légende à un moment donné

LOL
Et t'as l'impression que ça gomme ces inégalités ?
Les plus riches paient moins d'impots que le prolo moyen. Et ils ne payent rien non plus sur l'héritage (donation du vivant etc..).

Tu peux défendre l'héritage comme un bon golem, mais assume d'être contre le mérite alors.

Est-ce qu'il est possible de faire des études en partant de rien ? En France oui
Est-ce qu'il est possible d'atteindre un salaire de 3k/4k en partant de rien ? En France oui
Est-ce que ça suffit pour faire un emprunt immobilier ? En France oui

Je suis immigré de famille maxi prolo et je réunis toutes ces conditions, et je refuse qu'on me dise que je n'ai rien mérité. Des gens comme moi y en a des millions.

Sinon on peut parler du monde réel: https://fr.statista.com/infographie/14287/ascenseur-social-comparaison-mobilite-sociale-par-pays-ocde/

Bah c'est pas facile de réussir en effet, tu voudrais que tout le monde s'élève socialement même sans faire le nécessaire ?

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