Topic de Sartre_ma_tuer :

RUSSIE = ZERO soft power culturel :rire:

Le 14 avril 2025 à 23:50:13 Cuckoryko a écrit :

Le 14 avril 2025 à 23:49:00 :

Le 14 avril 2025 à 23:42:28 bloblomv58 a écrit :

Le 14 avril 2025 à 23:38:59 :

Le 14 avril 2025 à 23:33:21 :

> Le 14 avril 2025 à 23:30:28 :

>> Le 14 avril 2025 à 23:25:41 bloblomv58 a écrit :

> >> Le 14 avril 2025 à 23:23:58 :

> > >> Le 14 avril 2025 à 23:20:38 bloblomv58 a écrit :

> > > >> Le 14 avril 2025 à 23:19:20 :

> > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:16:41 bloblomv58 a écrit :

> > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:12:59 :

> > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:11:36 :

> > > > > > > >Content de voir que nous nous sommes mis d'accord, les premiers dans l'espace étaient bien les allemands https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > > > >

> > > > > > > A combien ils sont monté avec leur pétard freelance ?

> > > > > > >

> > > > > > > L'histoire retient les russes pas les nazis.

> > > > > >

> > > > > > Pourtant tu les connais et tu ne cesses de les mentionner, l'histoire les a donc bien retenus le monstre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > >

> > > > > Tu te balades et tu parles de V2, les gens te regardent bizarrement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > >

> > > > Tu sors jamais dehors, comment tu le saurais ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > >

> > > Tiens ça commence les ad hominem, étrange. Cependant étant jeune j'ai pu constater les livres d'histoire moderne de 3e, y'a un chapitre sur l'URSS vs les US et pas de mention sur la V2 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> >

> > Non ça fait une dizaine de page que ça traite de nazi à tout va, on va pas se gêner de répondre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> >

> >

> > "les livres nathan"

> >

> > C'est ça tes références sur l'histoire du monde ? Ce qui ne figure pas dedans n'existe pas et n'est pas connu du public ? Chaud https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

>

> On parle de soft power, pas entre jean historiens. Oui la propagande qu'on ingère à l'école est du soft power https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> Je te serai gré de me donner une raison pour laquelle les gens connaissent l'aérospatiale allemande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Quiconque s'intéresse un minimum à l'espace te parlera des V2 comme point de départ de la course à l'espace de la guerre froide. Et même au delà, quand on parle des avancées technologiques issues de la secondes guerre mondiale, t'as la bombe atomique et les fusées qui sortent systématiquement en premier. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

Le V2 (de l'allemand Vergeltungswaffe 2 : « arme de représailles »), Aggregat 4 ou A4, est un missile balistique développé par l'Allemagne nazie durant la Seconde Guerre mondiale et lancé à plusieurs milliers d'exemplaires dès le 8 septembre 1944 et jusqu'en 1945 contre les populations civiles, principalement du Royaume-Uni et de Belgique.

(Wiki)

"Le R-7 Semiorka, code OTAN SS-6 Sapwood, est le premier missile balistique intercontinental au monde, élaboré par l'Union soviétique. Le missile, développé par les ingénieurs de l'OKB 1 sous la direction de Sergueï Korolev, père du programme spatial soviétique, effectue son premier vol le 7 septembre 1956, et entre en service opérationnel en 1960. Mais ses caractéristiques mal adaptées aux besoins militaires entrainent rapidement son retrait du service."

Par la même logique spoutnik ne serait pas valide https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

+ Avec l'exfiltration des scientifiques nazis, ces personnes sont les pionnières de l'aérospatiale et le projet leur ayant permis de continuer sur cette lancée est la V2
https://fr.wikipedia.org/wiki/V2_(missile)#/media/Fichier:Albert_II_V2_launch.jpg
Les futures fusée-sondes sont toutes des copies et des inspirations de la V2 [[sticker:p/1kkq]]

Mais develloper dans un bien meilleur but celle de la conquete de l'espace.

Tu penses que l'intention compte ? C'est légitime et pas faux, on peut dire que la V2 était la base de l'aérospatiale par accident, en n'enlevant rien aux ingénieurs/scientifiques [[sticker:p/1kkp]]

Le 14 avril 2025 à 23:53:08 :

Le 14 avril 2025 à 23:50:13 Cuckoryko a écrit :

Le 14 avril 2025 à 23:49:00 :

Le 14 avril 2025 à 23:42:28 bloblomv58 a écrit :

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> Le 14 avril 2025 à 23:33:21 :

>> Le 14 avril 2025 à 23:30:28 :

> >> Le 14 avril 2025 à 23:25:41 bloblomv58 a écrit :

> > >> Le 14 avril 2025 à 23:23:58 :

> > > >> Le 14 avril 2025 à 23:20:38 bloblomv58 a écrit :

> > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:19:20 :

> > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:16:41 bloblomv58 a écrit :

> > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:12:59 :

> > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:11:36 :

> > > > > > > > >Content de voir que nous nous sommes mis d'accord, les premiers dans l'espace étaient bien les allemands https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > > > > > > > A combien ils sont monté avec leur pétard freelance ?

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> > > > > > > > L'histoire retient les russes pas les nazis.

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> > > > > > > Pourtant tu les connais et tu ne cesses de les mentionner, l'histoire les a donc bien retenus le monstre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > > > > > Tu te balades et tu parles de V2, les gens te regardent bizarrement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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> > > > > Tu sors jamais dehors, comment tu le saurais ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > > > Tiens ça commence les ad hominem, étrange. Cependant étant jeune j'ai pu constater les livres d'histoire moderne de 3e, y'a un chapitre sur l'URSS vs les US et pas de mention sur la V2 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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> > > Non ça fait une dizaine de page que ça traite de nazi à tout va, on va pas se gêner de répondre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > > "les livres nathan"

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> > > C'est ça tes références sur l'histoire du monde ? Ce qui ne figure pas dedans n'existe pas et n'est pas connu du public ? Chaud https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > On parle de soft power, pas entre jean historiens. Oui la propagande qu'on ingère à l'école est du soft power https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > Je te serai gré de me donner une raison pour laquelle les gens connaissent l'aérospatiale allemande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

>

> Quiconque s'intéresse un minimum à l'espace te parlera des V2 comme point de départ de la course à l'espace de la guerre froide. Et même au delà, quand on parle des avancées technologiques issues de la secondes guerre mondiale, t'as la bombe atomique et les fusées qui sortent systématiquement en premier. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

Le V2 (de l'allemand Vergeltungswaffe 2 : « arme de représailles »), Aggregat 4 ou A4, est un missile balistique développé par l'Allemagne nazie durant la Seconde Guerre mondiale et lancé à plusieurs milliers d'exemplaires dès le 8 septembre 1944 et jusqu'en 1945 contre les populations civiles, principalement du Royaume-Uni et de Belgique.

(Wiki)

"Le R-7 Semiorka, code OTAN SS-6 Sapwood, est le premier missile balistique intercontinental au monde, élaboré par l'Union soviétique. Le missile, développé par les ingénieurs de l'OKB 1 sous la direction de Sergueï Korolev, père du programme spatial soviétique, effectue son premier vol le 7 septembre 1956, et entre en service opérationnel en 1960. Mais ses caractéristiques mal adaptées aux besoins militaires entrainent rapidement son retrait du service."

Par la même logique spoutnik ne serait pas valide https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

+ Avec l'exfiltration des scientifiques nazis, ces personnes sont les pionnières de l'aérospatiale et le projet leur ayant permis de continuer sur cette lancée est la V2
https://fr.wikipedia.org/wiki/V2_(missile)#/media/Fichier:Albert_II_V2_launch.jpg
Les futures fusée-sondes sont toutes des copies et des inspirations de la V2 [[sticker:p/1kkq]]

Mais develloper dans un bien meilleur but celle de la conquete de l'espace.

Tu penses que l'intention compte ? C'est légitime et pas faux, on peut dire que la V2 était la base de l'aérospatiale par accident, en n'enlevant rien aux ingénieurs/scientifiques [[sticker:p/1kkp]]

Premier satellite artificiel dans l'espace.
Spoutnik.

75% des gens ont jamais entendu parler des V2.
tout les tirs allemands l'ont ete a but militaire.
Russie Maitre Course

Le 14 avril 2025 à 23:53:08 :

Le 14 avril 2025 à 23:50:13 Cuckoryko a écrit :

Le 14 avril 2025 à 23:49:00 :

Le 14 avril 2025 à 23:42:28 bloblomv58 a écrit :

Le 14 avril 2025 à 23:38:59 :

> Le 14 avril 2025 à 23:33:21 :

>> Le 14 avril 2025 à 23:30:28 :

> >> Le 14 avril 2025 à 23:25:41 bloblomv58 a écrit :

> > >> Le 14 avril 2025 à 23:23:58 :

> > > >> Le 14 avril 2025 à 23:20:38 bloblomv58 a écrit :

> > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:19:20 :

> > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:16:41 bloblomv58 a écrit :

> > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:12:59 :

> > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:11:36 :

> > > > > > > > >Content de voir que nous nous sommes mis d'accord, les premiers dans l'espace étaient bien les allemands https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > > > > >

> > > > > > > > A combien ils sont monté avec leur pétard freelance ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > L'histoire retient les russes pas les nazis.

> > > > > > >

> > > > > > > Pourtant tu les connais et tu ne cesses de les mentionner, l'histoire les a donc bien retenus le monstre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > > > > > Tu te balades et tu parles de V2, les gens te regardent bizarrement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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> > > > > Tu sors jamais dehors, comment tu le saurais ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > > > Tiens ça commence les ad hominem, étrange. Cependant étant jeune j'ai pu constater les livres d'histoire moderne de 3e, y'a un chapitre sur l'URSS vs les US et pas de mention sur la V2 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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> > > Non ça fait une dizaine de page que ça traite de nazi à tout va, on va pas se gêner de répondre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > > "les livres nathan"

> > >

> > > C'est ça tes références sur l'histoire du monde ? Ce qui ne figure pas dedans n'existe pas et n'est pas connu du public ? Chaud https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > On parle de soft power, pas entre jean historiens. Oui la propagande qu'on ingère à l'école est du soft power https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > Je te serai gré de me donner une raison pour laquelle les gens connaissent l'aérospatiale allemande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

>

> Quiconque s'intéresse un minimum à l'espace te parlera des V2 comme point de départ de la course à l'espace de la guerre froide. Et même au delà, quand on parle des avancées technologiques issues de la secondes guerre mondiale, t'as la bombe atomique et les fusées qui sortent systématiquement en premier. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

Le V2 (de l'allemand Vergeltungswaffe 2 : « arme de représailles »), Aggregat 4 ou A4, est un missile balistique développé par l'Allemagne nazie durant la Seconde Guerre mondiale et lancé à plusieurs milliers d'exemplaires dès le 8 septembre 1944 et jusqu'en 1945 contre les populations civiles, principalement du Royaume-Uni et de Belgique.

(Wiki)

"Le R-7 Semiorka, code OTAN SS-6 Sapwood, est le premier missile balistique intercontinental au monde, élaboré par l'Union soviétique. Le missile, développé par les ingénieurs de l'OKB 1 sous la direction de Sergueï Korolev, père du programme spatial soviétique, effectue son premier vol le 7 septembre 1956, et entre en service opérationnel en 1960. Mais ses caractéristiques mal adaptées aux besoins militaires entrainent rapidement son retrait du service."

Par la même logique spoutnik ne serait pas valide https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

+ Avec l'exfiltration des scientifiques nazis, ces personnes sont les pionnières de l'aérospatiale et le projet leur ayant permis de continuer sur cette lancée est la V2
https://fr.wikipedia.org/wiki/V2_(missile)#/media/Fichier:Albert_II_V2_launch.jpg
Les futures fusée-sondes sont toutes des copies et des inspirations de la V2 [[sticker:p/1kkq]]

Mais develloper dans un bien meilleur but celle de la conquete de l'espace.

Tu penses que l'intention compte ? C'est légitime et pas faux, on peut dire que la V2 était la base de l'aérospatiale par accident, en n'enlevant rien aux ingénieurs/scientifiques [[sticker:p/1kkp]]

Oui c'est meme la definition qu'il a copié collé sans comprendre.

Le 15 avril 2025 à 00:01:48 :

Le 14 avril 2025 à 23:53:08 :

Le 14 avril 2025 à 23:50:13 Cuckoryko a écrit :

Le 14 avril 2025 à 23:49:00 :

Le 14 avril 2025 à 23:42:28 bloblomv58 a écrit :

> Le 14 avril 2025 à 23:38:59 :

>> Le 14 avril 2025 à 23:33:21 :

> >> Le 14 avril 2025 à 23:30:28 :

> > >> Le 14 avril 2025 à 23:25:41 bloblomv58 a écrit :

> > > >> Le 14 avril 2025 à 23:23:58 :

> > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:20:38 bloblomv58 a écrit :

> > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:19:20 :

> > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:16:41 bloblomv58 a écrit :

> > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:12:59 :

> > > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:11:36 :

> > > > > > > > > >Content de voir que nous nous sommes mis d'accord, les premiers dans l'espace étaient bien les allemands https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > > > > > > > > A combien ils sont monté avec leur pétard freelance ?

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> > > > > > > > > L'histoire retient les russes pas les nazis.

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> > > > > > > > Pourtant tu les connais et tu ne cesses de les mentionner, l'histoire les a donc bien retenus le monstre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > > > > > > Tu te balades et tu parles de V2, les gens te regardent bizarrement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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> > > > > > Tu sors jamais dehors, comment tu le saurais ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > > > > Tiens ça commence les ad hominem, étrange. Cependant étant jeune j'ai pu constater les livres d'histoire moderne de 3e, y'a un chapitre sur l'URSS vs les US et pas de mention sur la V2 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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> > > > Non ça fait une dizaine de page que ça traite de nazi à tout va, on va pas se gêner de répondre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > > > "les livres nathan"

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> > > > C'est ça tes références sur l'histoire du monde ? Ce qui ne figure pas dedans n'existe pas et n'est pas connu du public ? Chaud https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > > On parle de soft power, pas entre jean historiens. Oui la propagande qu'on ingère à l'école est du soft power https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > Je te serai gré de me donner une raison pour laquelle les gens connaissent l'aérospatiale allemande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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> > Quiconque s'intéresse un minimum à l'espace te parlera des V2 comme point de départ de la course à l'espace de la guerre froide. Et même au delà, quand on parle des avancées technologiques issues de la secondes guerre mondiale, t'as la bombe atomique et les fusées qui sortent systématiquement en premier. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> Le V2 (de l'allemand Vergeltungswaffe 2 : « arme de représailles »), Aggregat 4 ou A4, est un missile balistique développé par l'Allemagne nazie durant la Seconde Guerre mondiale et lancé à plusieurs milliers d'exemplaires dès le 8 septembre 1944 et jusqu'en 1945 contre les populations civiles, principalement du Royaume-Uni et de Belgique.

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> (Wiki)

"Le R-7 Semiorka, code OTAN SS-6 Sapwood, est le premier missile balistique intercontinental au monde, élaboré par l'Union soviétique. Le missile, développé par les ingénieurs de l'OKB 1 sous la direction de Sergueï Korolev, père du programme spatial soviétique, effectue son premier vol le 7 septembre 1956, et entre en service opérationnel en 1960. Mais ses caractéristiques mal adaptées aux besoins militaires entrainent rapidement son retrait du service."

Par la même logique spoutnik ne serait pas valide https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

+ Avec l'exfiltration des scientifiques nazis, ces personnes sont les pionnières de l'aérospatiale et le projet leur ayant permis de continuer sur cette lancée est la V2
https://fr.wikipedia.org/wiki/V2_(missile)#/media/Fichier:Albert_II_V2_launch.jpg
Les futures fusée-sondes sont toutes des copies et des inspirations de la V2 [[sticker:p/1kkq]]

Mais develloper dans un bien meilleur but celle de la conquete de l'espace.

Tu penses que l'intention compte ? C'est légitime et pas faux, on peut dire que la V2 était la base de l'aérospatiale par accident, en n'enlevant rien aux ingénieurs/scientifiques [[sticker:p/1kkp]]

Oui c'est meme la definition qu'il a copié collé sans comprendre.

https://en.wikipedia.org/wiki/R-1_(missile)

premier missile soviétique servant de base au reste :d) copie carbone du V2 https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png

Définition que par ailleurs tu ne connaissais pas il y a encore une demi heure https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png

Le 15 avril 2025 à 00:03:42 :

Le 15 avril 2025 à 00:01:48 :

Le 14 avril 2025 à 23:53:08 :

Le 14 avril 2025 à 23:50:13 Cuckoryko a écrit :

Le 14 avril 2025 à 23:49:00 :

> Le 14 avril 2025 à 23:42:28 bloblomv58 a écrit :

>> Le 14 avril 2025 à 23:38:59 :

> >> Le 14 avril 2025 à 23:33:21 :

> > >> Le 14 avril 2025 à 23:30:28 :

> > > >> Le 14 avril 2025 à 23:25:41 bloblomv58 a écrit :

> > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:23:58 :

> > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:20:38 bloblomv58 a écrit :

> > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:19:20 :

> > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:16:41 bloblomv58 a écrit :

> > > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:12:59 :

> > > > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:11:36 :

> > > > > > > > > > >Content de voir que nous nous sommes mis d'accord, les premiers dans l'espace étaient bien les allemands https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > > > > > > > > > A combien ils sont monté avec leur pétard freelance ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > L'histoire retient les russes pas les nazis.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Pourtant tu les connais et tu ne cesses de les mentionner, l'histoire les a donc bien retenus le monstre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > > > > > > > Tu te balades et tu parles de V2, les gens te regardent bizarrement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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> > > > > > > Tu sors jamais dehors, comment tu le saurais ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > > >

> > > > > > Tiens ça commence les ad hominem, étrange. Cependant étant jeune j'ai pu constater les livres d'histoire moderne de 3e, y'a un chapitre sur l'URSS vs les US et pas de mention sur la V2 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > > >

> > > > > Non ça fait une dizaine de page que ça traite de nazi à tout va, on va pas se gêner de répondre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > >

> > > > >

> > > > > "les livres nathan"

> > > > >

> > > > > C'est ça tes références sur l'histoire du monde ? Ce qui ne figure pas dedans n'existe pas et n'est pas connu du public ? Chaud https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > >

> > > > On parle de soft power, pas entre jean historiens. Oui la propagande qu'on ingère à l'école est du soft power https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > > Je te serai gré de me donner une raison pour laquelle les gens connaissent l'aérospatiale allemande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > >

> > > Quiconque s'intéresse un minimum à l'espace te parlera des V2 comme point de départ de la course à l'espace de la guerre froide. Et même au delà, quand on parle des avancées technologiques issues de la secondes guerre mondiale, t'as la bombe atomique et les fusées qui sortent systématiquement en premier. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> >

> > Le V2 (de l'allemand Vergeltungswaffe 2 : « arme de représailles »), Aggregat 4 ou A4, est un missile balistique développé par l'Allemagne nazie durant la Seconde Guerre mondiale et lancé à plusieurs milliers d'exemplaires dès le 8 septembre 1944 et jusqu'en 1945 contre les populations civiles, principalement du Royaume-Uni et de Belgique.

> >

> > (Wiki)

>

> "Le R-7 Semiorka, code OTAN SS-6 Sapwood, est le premier missile balistique intercontinental au monde, élaboré par l'Union soviétique. Le missile, développé par les ingénieurs de l'OKB 1 sous la direction de Sergueï Korolev, père du programme spatial soviétique, effectue son premier vol le 7 septembre 1956, et entre en service opérationnel en 1960. Mais ses caractéristiques mal adaptées aux besoins militaires entrainent rapidement son retrait du service."

>

> Par la même logique spoutnik ne serait pas valide https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

+ Avec l'exfiltration des scientifiques nazis, ces personnes sont les pionnières de l'aérospatiale et le projet leur ayant permis de continuer sur cette lancée est la V2
https://fr.wikipedia.org/wiki/V2_(missile)#/media/Fichier:Albert_II_V2_launch.jpg
Les futures fusée-sondes sont toutes des copies et des inspirations de la V2 [[sticker:p/1kkq]]

Mais develloper dans un bien meilleur but celle de la conquete de l'espace.

Tu penses que l'intention compte ? C'est légitime et pas faux, on peut dire que la V2 était la base de l'aérospatiale par accident, en n'enlevant rien aux ingénieurs/scientifiques [[sticker:p/1kkp]]

Oui c'est meme la definition qu'il a copié collé sans comprendre.

https://en.wikipedia.org/wiki/R-1_(missile)

premier missile soviétique servant de base au reste :d) copie carbone du V2 https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png

Définition que par ailleurs tu ne connaissais pas il y a encore une demi heure https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png

Tir militaire versus tir spatiaux.
Chouine plus fort tu finira dans l'oublie comme les V2 si le russes viennes pas te faire quelques petits réglages.

Le V2 etait un missile.

Le 15 avril 2025 à 00:08:18 :

Le 15 avril 2025 à 00:03:42 :

Le 15 avril 2025 à 00:01:48 :

Le 14 avril 2025 à 23:53:08 :

Le 14 avril 2025 à 23:50:13 Cuckoryko a écrit :

> Le 14 avril 2025 à 23:49:00 :

>> Le 14 avril 2025 à 23:42:28 bloblomv58 a écrit :

> >> Le 14 avril 2025 à 23:38:59 :

> > >> Le 14 avril 2025 à 23:33:21 :

> > > >> Le 14 avril 2025 à 23:30:28 :

> > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:25:41 bloblomv58 a écrit :

> > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:23:58 :

> > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:20:38 bloblomv58 a écrit :

> > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:19:20 :

> > > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:16:41 bloblomv58 a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:12:59 :

> > > > > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:11:36 :

> > > > > > > > > > > >Content de voir que nous nous sommes mis d'accord, les premiers dans l'espace étaient bien les allemands https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > A combien ils sont monté avec leur pétard freelance ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > L'histoire retient les russes pas les nazis.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Pourtant tu les connais et tu ne cesses de les mentionner, l'histoire les a donc bien retenus le monstre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Tu te balades et tu parles de V2, les gens te regardent bizarrement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > > > > > >

> > > > > > > > Tu sors jamais dehors, comment tu le saurais ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > > > >

> > > > > > > Tiens ça commence les ad hominem, étrange. Cependant étant jeune j'ai pu constater les livres d'histoire moderne de 3e, y'a un chapitre sur l'URSS vs les US et pas de mention sur la V2 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > > > >

> > > > > > Non ça fait une dizaine de page que ça traite de nazi à tout va, on va pas se gêner de répondre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > > "les livres nathan"

> > > > > >

> > > > > > C'est ça tes références sur l'histoire du monde ? Ce qui ne figure pas dedans n'existe pas et n'est pas connu du public ? Chaud https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > >

> > > > > On parle de soft power, pas entre jean historiens. Oui la propagande qu'on ingère à l'école est du soft power https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > > > Je te serai gré de me donner une raison pour laquelle les gens connaissent l'aérospatiale allemande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > >

> > > > Quiconque s'intéresse un minimum à l'espace te parlera des V2 comme point de départ de la course à l'espace de la guerre froide. Et même au delà, quand on parle des avancées technologiques issues de la secondes guerre mondiale, t'as la bombe atomique et les fusées qui sortent systématiquement en premier. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > >

> > > Le V2 (de l'allemand Vergeltungswaffe 2 : « arme de représailles »), Aggregat 4 ou A4, est un missile balistique développé par l'Allemagne nazie durant la Seconde Guerre mondiale et lancé à plusieurs milliers d'exemplaires dès le 8 septembre 1944 et jusqu'en 1945 contre les populations civiles, principalement du Royaume-Uni et de Belgique.

> > >

> > > (Wiki)

> >

> > "Le R-7 Semiorka, code OTAN SS-6 Sapwood, est le premier missile balistique intercontinental au monde, élaboré par l'Union soviétique. Le missile, développé par les ingénieurs de l'OKB 1 sous la direction de Sergueï Korolev, père du programme spatial soviétique, effectue son premier vol le 7 septembre 1956, et entre en service opérationnel en 1960. Mais ses caractéristiques mal adaptées aux besoins militaires entrainent rapidement son retrait du service."

> >

> > Par la même logique spoutnik ne serait pas valide https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

>

> + Avec l'exfiltration des scientifiques nazis, ces personnes sont les pionnières de l'aérospatiale et le projet leur ayant permis de continuer sur cette lancée est la V2

> https://fr.wikipedia.org/wiki/V2_(missile)#/media/Fichier:Albert_II_V2_launch.jpg

> Les futures fusée-sondes sont toutes des copies et des inspirations de la V2 [[sticker:p/1kkq]]

Mais develloper dans un bien meilleur but celle de la conquete de l'espace.

Tu penses que l'intention compte ? C'est légitime et pas faux, on peut dire que la V2 était la base de l'aérospatiale par accident, en n'enlevant rien aux ingénieurs/scientifiques [[sticker:p/1kkp]]

Oui c'est meme la definition qu'il a copié collé sans comprendre.

https://en.wikipedia.org/wiki/R-1_(missile)

premier missile soviétique servant de base au reste :d) copie carbone du V2 https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png

Définition que par ailleurs tu ne connaissais pas il y a encore une demi heure https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png

Tir militaire versus tir spatiaux.
Chouine plus fort tu finira dans l'oublie comme les V2 si le russes viennes pas te faire quelques petits réglages.

Le V2 etait un missile.

Le R-7 aussi oui. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png

Le 15 avril 2025 à 00:09:41 :

Le 15 avril 2025 à 00:08:18 :

Le 15 avril 2025 à 00:03:42 :

Le 15 avril 2025 à 00:01:48 :

Le 14 avril 2025 à 23:53:08 :

> Le 14 avril 2025 à 23:50:13 Cuckoryko a écrit :

>> Le 14 avril 2025 à 23:49:00 :

> >> Le 14 avril 2025 à 23:42:28 bloblomv58 a écrit :

> > >> Le 14 avril 2025 à 23:38:59 :

> > > >> Le 14 avril 2025 à 23:33:21 :

> > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:30:28 :

> > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:25:41 bloblomv58 a écrit :

> > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:23:58 :

> > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:20:38 bloblomv58 a écrit :

> > > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:19:20 :

> > > > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:16:41 bloblomv58 a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:12:59 :

> > > > > > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:11:36 :

> > > > > > > > > > > > >Content de voir que nous nous sommes mis d'accord, les premiers dans l'espace étaient bien les allemands https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > A combien ils sont monté avec leur pétard freelance ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > L'histoire retient les russes pas les nazis.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Pourtant tu les connais et tu ne cesses de les mentionner, l'histoire les a donc bien retenus le monstre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Tu te balades et tu parles de V2, les gens te regardent bizarrement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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> > > > > > > > > Tu sors jamais dehors, comment tu le saurais ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > > > > >

> > > > > > > > Tiens ça commence les ad hominem, étrange. Cependant étant jeune j'ai pu constater les livres d'histoire moderne de 3e, y'a un chapitre sur l'URSS vs les US et pas de mention sur la V2 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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> > > > > > > Non ça fait une dizaine de page que ça traite de nazi à tout va, on va pas se gêner de répondre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> > > > > > > "les livres nathan"

> > > > > > >

> > > > > > > C'est ça tes références sur l'histoire du monde ? Ce qui ne figure pas dedans n'existe pas et n'est pas connu du public ? Chaud https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > > >

> > > > > > On parle de soft power, pas entre jean historiens. Oui la propagande qu'on ingère à l'école est du soft power https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > > > > Je te serai gré de me donner une raison pour laquelle les gens connaissent l'aérospatiale allemande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > > >

> > > > > Quiconque s'intéresse un minimum à l'espace te parlera des V2 comme point de départ de la course à l'espace de la guerre froide. Et même au delà, quand on parle des avancées technologiques issues de la secondes guerre mondiale, t'as la bombe atomique et les fusées qui sortent systématiquement en premier. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > >

> > > > Le V2 (de l'allemand Vergeltungswaffe 2 : « arme de représailles »), Aggregat 4 ou A4, est un missile balistique développé par l'Allemagne nazie durant la Seconde Guerre mondiale et lancé à plusieurs milliers d'exemplaires dès le 8 septembre 1944 et jusqu'en 1945 contre les populations civiles, principalement du Royaume-Uni et de Belgique.

> > > >

> > > > (Wiki)

> > >

> > > "Le R-7 Semiorka, code OTAN SS-6 Sapwood, est le premier missile balistique intercontinental au monde, élaboré par l'Union soviétique. Le missile, développé par les ingénieurs de l'OKB 1 sous la direction de Sergueï Korolev, père du programme spatial soviétique, effectue son premier vol le 7 septembre 1956, et entre en service opérationnel en 1960. Mais ses caractéristiques mal adaptées aux besoins militaires entrainent rapidement son retrait du service."

> > >

> > > Par la même logique spoutnik ne serait pas valide https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> >

> > + Avec l'exfiltration des scientifiques nazis, ces personnes sont les pionnières de l'aérospatiale et le projet leur ayant permis de continuer sur cette lancée est la V2

> > https://fr.wikipedia.org/wiki/V2_(missile)#/media/Fichier:Albert_II_V2_launch.jpg

> > Les futures fusée-sondes sont toutes des copies et des inspirations de la V2 [[sticker:p/1kkq]]

>

> Mais develloper dans un bien meilleur but celle de la conquete de l'espace.

Tu penses que l'intention compte ? C'est légitime et pas faux, on peut dire que la V2 était la base de l'aérospatiale par accident, en n'enlevant rien aux ingénieurs/scientifiques [[sticker:p/1kkp]]

Oui c'est meme la definition qu'il a copié collé sans comprendre.

https://en.wikipedia.org/wiki/R-1_(missile)

premier missile soviétique servant de base au reste :d) copie carbone du V2 https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png

Définition que par ailleurs tu ne connaissais pas il y a encore une demi heure https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png

Tir militaire versus tir spatiaux.
Chouine plus fort tu finira dans l'oublie comme les V2 si le russes viennes pas te faire quelques petits réglages.

Le V2 etait un missile.

Le R-7 aussi oui. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png

Et il se sont apercu que c'etait pourri en missile et ont continué leur developpement pour le spatial.

Spoutnik en est la preuve.

L'op a raison, la Russie n'a plus aucun softpower depuis la fin de l'URSS. Mais c'est aussi le cas de tout l'Occident https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

Les seuls softpowers actuellement c'est l'Asie :

  • cinéma de divertissement avec Chine, Inde et Corée du Sud
  • séries avec USA (j'avoue), Corée du Sud
  • anime avec Japon, Chine
  • manga/bd avec Japon, Corée du Sud
  • jeux-vidéo c'est un peu plus diversifié mais en général c'est un pays = une franchise
  • musique de divertissement avec Corée du Sud, USA

Sinon littérature, musique et cinéma d'auteur, peinture et tout le reste, ça n'existe plus https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

Le 14 avril 2025 à 21:28:17 :
Ouch l'OP dit les termes https://image.noelshack.com/fichiers/2025/15/2/1744124558-douyin.png
J'ai cru qu'il allait mentir et nier ce qu'a fait l'URSS mais c'est vrai ce qu'il dit https://image.noelshack.com/fichiers/2025/15/2/1744124558-douyin.png
Allez en vrai y'a de la musique bien qui vient de Russie mais y'a aussi beaucoup de musique en langue russe qui est réalité Kazakh ou Ukrainien mais faut chercher si t'es occidental pour trouver ça déjà https://image.noelshack.com/fichiers/2025/15/2/1744124558-douyin.png

Quand t'as un Russe qui fait un truc sous le régime démoniaque de l'URSS c'est l'URSS qui fait un truc bien mais quand il n'y a plus d'URSS c'est la Russie qui pue. Je vois. :rire:

Ils tiennent tete a l'europe en ayant meme fait passer les US dans leurs camps.

La legende russe est pas prete de se finir.

Le 15 avril 2025 à 00:11:43 :
L'op a raison, la Russie n'a plus aucun softpower depuis la fin de l'URSS. Mais c'est aussi le cas de tout l'Occident https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

Les seuls softpowers actuellement c'est l'Asie :

  • cinéma de divertissement avec Chine, Inde et Corée du Sud
  • séries avec USA (j'avoue), Corée du Sud
  • anime avec Japon, Chine
  • manga/bd avec Japon, Corée du Sud
  • jeux-vidéo c'est un peu plus diversifié mais en général c'est un pays = une franchise
  • musique de divertissement avec Corée du Sud, USA

Sinon littérature, musique et cinéma d'auteur, peinture et tout le reste, ça n'existe plus https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

C'est archifaux. La France a encore une littérature abondante. Il suffit d'aller sur senscritique et de regarder le top des livres des années 2010, beaucoup donnent envie. Chez les russes par contre :rire2:

Le 14 avril 2025 à 23:57:11 :

Le 14 avril 2025 à 23:53:08 :

Le 14 avril 2025 à 23:50:13 Cuckoryko a écrit :

Le 14 avril 2025 à 23:49:00 :

Le 14 avril 2025 à 23:42:28 bloblomv58 a écrit :

> Le 14 avril 2025 à 23:38:59 :

>> Le 14 avril 2025 à 23:33:21 :

> >> Le 14 avril 2025 à 23:30:28 :

> > >> Le 14 avril 2025 à 23:25:41 bloblomv58 a écrit :

> > > >> Le 14 avril 2025 à 23:23:58 :

> > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:20:38 bloblomv58 a écrit :

> > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:19:20 :

> > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:16:41 bloblomv58 a écrit :

> > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:12:59 :

> > > > > > > > >> Le 14 avril 2025 à 23:11:36 :

> > > > > > > > > >Content de voir que nous nous sommes mis d'accord, les premiers dans l'espace étaient bien les allemands https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > A combien ils sont monté avec leur pétard freelance ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > L'histoire retient les russes pas les nazis.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Pourtant tu les connais et tu ne cesses de les mentionner, l'histoire les a donc bien retenus le monstre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > > > >

> > > > > > > Tu te balades et tu parles de V2, les gens te regardent bizarrement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > > > >

> > > > > > Tu sors jamais dehors, comment tu le saurais ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > > >

> > > > > Tiens ça commence les ad hominem, étrange. Cependant étant jeune j'ai pu constater les livres d'histoire moderne de 3e, y'a un chapitre sur l'URSS vs les US et pas de mention sur la V2 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > >

> > > > Non ça fait une dizaine de page que ça traite de nazi à tout va, on va pas se gêner de répondre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > > >

> > > >

> > > > "les livres nathan"

> > > >

> > > > C'est ça tes références sur l'histoire du monde ? Ce qui ne figure pas dedans n'existe pas et n'est pas connu du public ? Chaud https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

> > >

> > > On parle de soft power, pas entre jean historiens. Oui la propagande qu'on ingère à l'école est du soft power https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > Je te serai gré de me donner une raison pour laquelle les gens connaissent l'aérospatiale allemande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> >

> > Quiconque s'intéresse un minimum à l'espace te parlera des V2 comme point de départ de la course à l'espace de la guerre froide. Et même au delà, quand on parle des avancées technologiques issues de la secondes guerre mondiale, t'as la bombe atomique et les fusées qui sortent systématiquement en premier. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

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> Le V2 (de l'allemand Vergeltungswaffe 2 : « arme de représailles »), Aggregat 4 ou A4, est un missile balistique développé par l'Allemagne nazie durant la Seconde Guerre mondiale et lancé à plusieurs milliers d'exemplaires dès le 8 septembre 1944 et jusqu'en 1945 contre les populations civiles, principalement du Royaume-Uni et de Belgique.

>

> (Wiki)

"Le R-7 Semiorka, code OTAN SS-6 Sapwood, est le premier missile balistique intercontinental au monde, élaboré par l'Union soviétique. Le missile, développé par les ingénieurs de l'OKB 1 sous la direction de Sergueï Korolev, père du programme spatial soviétique, effectue son premier vol le 7 septembre 1956, et entre en service opérationnel en 1960. Mais ses caractéristiques mal adaptées aux besoins militaires entrainent rapidement son retrait du service."

Par la même logique spoutnik ne serait pas valide https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

+ Avec l'exfiltration des scientifiques nazis, ces personnes sont les pionnières de l'aérospatiale et le projet leur ayant permis de continuer sur cette lancée est la V2
https://fr.wikipedia.org/wiki/V2_(missile)#/media/Fichier:Albert_II_V2_launch.jpg
Les futures fusée-sondes sont toutes des copies et des inspirations de la V2 [[sticker:p/1kkq]]

Mais develloper dans un bien meilleur but celle de la conquete de l'espace.

Tu penses que l'intention compte ? C'est légitime et pas faux, on peut dire que la V2 était la base de l'aérospatiale par accident, en n'enlevant rien aux ingénieurs/scientifiques [[sticker:p/1kkp]]

Premier satellite artificiel dans l'espace.
Spoutnik.

75% des gens ont jamais entendu parler des V2.
tout les tirs allemands l'ont ete a but militaire.
Russie Maitre Course

El famoso "Russie" maître course alors que le bureau d'étude Korolev (qui a conçu sputnik) etait majoritairement ukrainien https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Le lancement à été fait à Baïkonour, au Kazakhstan https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Les fusées et missiles conçus grâce aux allemands réquisitionnés après la guerre https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

A la limite si tu avais dis "URSS maître course" t'aurai pas été dans le faux, mais en bon proutix que tu es, tu pouvais pas t'empêcher d'attribuer tout ses mérites à la Russie d'aujourd'hui https://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/4/1536838857-gobelins-multi.png

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Sartre_ma_tuer
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