Si votre plan cul tombe enceinte, vous faites quoi?
Le 30 mars 2025 à 12:47:42 :
Ça m’est littéralement arrivé et honnêtement si elle avait pas avorter bah j’aurai assumer, on s’était vu plusieurs fois pour prendre des décisions
C'est intéressant khey si tu as vécu la situation. Tu peux m'en dire plus ? Comment tu as pris la nouvelle, et comment t'es venu à te dire que t'aurais pu assumer ? (+ les circomstances / ta situation?)
Le 30 mars 2025 à 12:44:55 :
Le 30 mars 2025 à 12:40:47 :
Le 30 mars 2025 à 12:37:17 :
Le 30 mars 2025 à 12:35:08 :
Le 30 mars 2025 à 12:34:21 :
> Le 30 mars 2025 à 12:27:38 :
>avortement ou elle s'en occupe solo
Mais c'est exactement le sujet de mon topic.
Je comprends totalement que vous vouliez pas si c'est pas prévu etc. Mais je ne comprends pas que la curiosité ou l'empathie ou l'émotion ne vous donne pas envie d'être présent dans la vie de cet enfant. Comment vivre en ignorant cela ?
Je veux pas d'enfant, point.
Si elle décide de le garder, grand bien lui fasse, ce sera sans moi.Si elle veut avorter je serai présent, a contrario.
Ok, donc je suppose que le coeur du débat c'est le désir de paternité/maternité
Je pense que je ne comprends pas ces mecs car j'ai toujours voulu être mère et ça me semble inconcevable de pas vouloir d'enfant
Avoir un enfant c'est une responsabilité, le problème de la plupart des gens c'est qu'ils raisonnent en terme de "je veux / je ne veux pas", alors que la plupart des humains sont nés sans forcément être désirés.
Ceux qui n'en veulent pas, et ce qui en veulent à tout prix sont les deux faces d'une même pièces, dans tous les cas c'est pour satisfaire une envie, comme si l'enfant était un consommable alors qu'il faut le voir comme le fruit d'une union sacrée et dont on doit s'en occuper
pas forcément d'accord, le délire d'union sacrée c'est juste une construction sociale
je pense pas que les hommes préhistoriques faisaient des gosses par amour
Ba si... Enfaite c'est justement à ça que sert le sentiment amoureux, ça force l'homme à rester pour donner de meilleurs chances de survie à l'enfant. Et meme sent ça, tu penses vraiment qu'un enfant de famille monoparental est aussi heureux? Perso j'en connais quelqu'un, y compris dans ma famille, ça les pas aidé, clairement... Genre un cousin qui, s'il était pas entré dans les jeunes pompiers, ce qui lui à donné une "figure paternel/masculine" aurait sans doute mal tourné. Un gosse à besoin d'une figure paternel ET maternel (notes que je dis pas père/mère, je parle de rôle, non de sexe)
Le 30 mars 2025 à 12:46:39 :
Le 30 mars 2025 à 12:40:47 :
Le 30 mars 2025 à 12:37:17 :
Le 30 mars 2025 à 12:35:08 :
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> Le 30 mars 2025 à 12:27:38 :
>avortement ou elle s'en occupe solo
Mais c'est exactement le sujet de mon topic.
Je comprends totalement que vous vouliez pas si c'est pas prévu etc. Mais je ne comprends pas que la curiosité ou l'empathie ou l'émotion ne vous donne pas envie d'être présent dans la vie de cet enfant. Comment vivre en ignorant cela ?
Je veux pas d'enfant, point.
Si elle décide de le garder, grand bien lui fasse, ce sera sans moi.Si elle veut avorter je serai présent, a contrario.
Ok, donc je suppose que le coeur du débat c'est le désir de paternité/maternité
Je pense que je ne comprends pas ces mecs car j'ai toujours voulu être mère et ça me semble inconcevable de pas vouloir d'enfant
Avoir un enfant c'est une responsabilité, le problème de la plupart des gens c'est qu'ils raisonnent en terme de "je veux / je ne veux pas", alors que la plupart des humains sont nés sans forcément être désirés.
Ceux qui n'en veulent pas, et ce qui en veulent à tout prix sont les deux faces d'une même pièces, dans tous les cas c'est pour satisfaire une envie, comme si l'enfant était un consommable alors qu'il faut le voir comme le fruit d'une union sacrée et dont on doit s'en occuper
Non mais mec, il y a une différence entre "ne pas vouloir d'enfant pour le moment mais dans quelques années" et je jamais en vouloir. Ok, t'es bien avec la fille, à priori, c'est rvaiment sérieux entre vous, vous comptez avori un enfant un jour, elle tombe enceinte quelques années avant ce que vous aviez prévu, tu fais avec. Moi par exemple, je n'en veux vraiment pas et si on peut "ouai t'es égoïste", ce qui est vrai... exactement comme les gens qui font des enfants parce que leur vision du bonheur; mais si ça copine gardait un enfant alors que je n'en veux, ça serait tout aussi cruel, je sais que je serai un mauvais père, que je garderait un ressentiment envers le gosse... J'en suis conscient et je préfère ne jamais être père qu'en être un mauvais
Tu crois que nos darons étaient "prêts"? Tu crois qu'ils étaient des gens "bien"? C'est un nouveau discours qu'on entend souvent mais la réalité c'est que t'as pas besoin d'être à 100% partout pour avoir un gosse, sinon on ne serait qu'une centaine de millions d'individus, et faut pas être frileux, si t'attends 10 à chaque fois pour faire un truc, tu fais jamais rien de ta vie, normalement en 1 an tu sais déjà si la personne avec laquelle t'es c'est la bonne ou non
Le 30 mars 2025 à 12:49:43 Amazoniaaa a écrit :
Le 30 mars 2025 à 12:47:52 :
Le 30 mars 2025 à 12:44:55 [Rom4] a écrit :
Le 30 mars 2025 à 12:40:47 :
Le 30 mars 2025 à 12:37:17 :
> Le 30 mars 2025 à 12:35:08 :
>> Le 30 mars 2025 à 12:34:21 :
> >> Le 30 mars 2025 à 12:27:38 :
> > >avortement ou elle s'en occupe solo
> >
> > Mais c'est exactement le sujet de mon topic.
> >
> > Je comprends totalement que vous vouliez pas si c'est pas prévu etc. Mais je ne comprends pas que la curiosité ou l'empathie ou l'émotion ne vous donne pas envie d'être présent dans la vie de cet enfant. Comment vivre en ignorant cela ?
>
> Je veux pas d'enfant, point.
> Si elle décide de le garder, grand bien lui fasse, ce sera sans moi.
>
> Si elle veut avorter je serai présent, a contrario.
Ok, donc je suppose que le coeur du débat c'est le désir de paternité/maternité
Je pense que je ne comprends pas ces mecs car j'ai toujours voulu être mère et ça me semble inconcevable de pas vouloir d'enfant
Avoir un enfant c'est une responsabilité, le problème de la plupart des gens c'est qu'ils raisonnent en terme de "je veux / je ne veux pas", alors que la plupart des humains sont nés sans forcément être désirés.
Ceux qui n'en veulent pas, et ce qui en veulent à tout prix sont les deux faces d'une même pièces, dans tous les cas c'est pour satisfaire une envie, comme si l'enfant était un consommable alors qu'il faut le voir comme le fruit d'une union sacrée et dont on doit s'en occuper
pas forcément d'accord, le délire d'union sacrée c'est juste une construction sociale
je pense pas que les hommes préhistoriques faisaient des gosses par amourLe problème c'est que vous rejetez toutes les constructions.
L'union "sacrée" comme vous dites est un modèle qui a montré ses avantages depuis près d'un ou deux millénaires, si ce n'est beaucoup plus.
Ils rejettent les constructions qui ne les arrangent pas
Génération qui cherche à tout prix à se déresponsabiliser. "May le couple monogame est une construction sociale", "may les vrais égoïstes sont ceux qui font des enfants", "may..".
Une construction deux fois millénaires est morte dans les années soixante, et même pas soixante-dix piges après on voit déjà les limites de ce "nouveau modèle".

Le 30 mars 2025 à 12:49:11 :
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> Le 30 mars 2025 à 12:37:17 :
>> Le 30 mars 2025 à 12:35:08 :
> >> Le 30 mars 2025 à 12:34:21 :
> > >> Le 30 mars 2025 à 12:27:38 :
> > > >avortement ou elle s'en occupe solo
> > >
> > > Mais c'est exactement le sujet de mon topic.
> > >
> > > Je comprends totalement que vous vouliez pas si c'est pas prévu etc. Mais je ne comprends pas que la curiosité ou l'empathie ou l'émotion ne vous donne pas envie d'être présent dans la vie de cet enfant. Comment vivre en ignorant cela ?
> >
> > Je veux pas d'enfant, point.
> > Si elle décide de le garder, grand bien lui fasse, ce sera sans moi.
> >
> > Si elle veut avorter je serai présent, a contrario.
>
> Ok, donc je suppose que le coeur du débat c'est le désir de paternité/maternité
>
> Je pense que je ne comprends pas ces mecs car j'ai toujours voulu être mère et ça me semble inconcevable de pas vouloir d'enfant
Avoir un enfant c'est une responsabilité, le problème de la plupart des gens c'est qu'ils raisonnent en terme de "je veux / je ne veux pas", alors que la plupart des humains sont nés sans forcément être désirés.
Ceux qui n'en veulent pas, et ce qui en veulent à tout prix sont les deux faces d'une même pièces, dans tous les cas c'est pour satisfaire une envie, comme si l'enfant était un consommable alors qu'il faut le voir comme le fruit d'une union sacrée et dont on doit s'en occuper
pas forcément d'accord, le délire d'union sacrée c'est juste une construction sociale
je pense pas que les hommes préhistoriques faisaient des gosses par amourSophisme, dans ce cas les hommes préhistoriques ne construisaient pas de maisons et n'avaient pas de téléphone, pourquoi t'en as?
Tout est une construction social car l'homme n'est pas un animal, n'en déplaise aux primates qui pensent le contraire
ok mais ça ne change pas que l'idée qu'un enfant doit etre le fruit d'un union sacré ce n'est pas un fait ? C'est juste ta perception
Un bébé humain c'est littéralement plusieurs années de développement en attendant il a besoin d'un père et d'une mère, si ce n'est pas la définition d'une union sacrée c'est quoi?
bah ok alors dans ce cas faut shamer les mecs qui assument pas l'enfant selon toi ?
Question annexe : Si t'es ce que je pense (religieux) et tu penses que le gosse a besoin d'un père et d'une mère, on est d'accord que tu es pro avortement ? Tu ne voudrais pas qu'une femme donne naissance à un gosse sans père ?
Le 30 mars 2025 à 12:50:48 :
Le 30 mars 2025 à 12:47:42 :
Ça m’est littéralement arrivé et honnêtement si elle avait pas avorter bah j’aurai assumer, on s’était vu plusieurs fois pour prendre des décisionsC'est intéressant khey si tu as vécu la situation. Tu peux m'en dire plus ? Comment tu as pris la nouvelle, et comment t'es venu à te dire que t'aurais pu assumer ? (+ les circomstances / ta situation?)
Je l’ai appris en me réveillant un matin de juin, 3 appels manquer avec une photo du test positif et un « je suis enceinte » je suis la seule personne avec laquelle elle avait eu des rapports donc c’était cuit
Je l’ai mal vecu sur le coup ça faisait peur à cette époque j’avais que 22 ans puis la fille était pas hyper stable on va dire ( moi non plus ). Puis ça foutait en l’air tous les plans que je voulais pour ma vie.
C’est pas que je me suis dis que je pouvais assumer, c’est que j’avais pas le choix surtout, si elle avortait pas bah faut bien s’en occuper du mioche il a rien demander
Le 30 mars 2025 à 12:51:35 :
Le 30 mars 2025 à 12:49:43 Amazoniaaa a écrit :
Le 30 mars 2025 à 12:47:52 :
Le 30 mars 2025 à 12:44:55 [Rom4] a écrit :
Le 30 mars 2025 à 12:40:47 :
> Le 30 mars 2025 à 12:37:17 :
>> Le 30 mars 2025 à 12:35:08 :
> >> Le 30 mars 2025 à 12:34:21 :
> > >> Le 30 mars 2025 à 12:27:38 :
> > > >avortement ou elle s'en occupe solo
> > >
> > > Mais c'est exactement le sujet de mon topic.
> > >
> > > Je comprends totalement que vous vouliez pas si c'est pas prévu etc. Mais je ne comprends pas que la curiosité ou l'empathie ou l'émotion ne vous donne pas envie d'être présent dans la vie de cet enfant. Comment vivre en ignorant cela ?
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> > Je veux pas d'enfant, point.
> > Si elle décide de le garder, grand bien lui fasse, ce sera sans moi.
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> > Si elle veut avorter je serai présent, a contrario.
>
> Ok, donc je suppose que le coeur du débat c'est le désir de paternité/maternité
>
> Je pense que je ne comprends pas ces mecs car j'ai toujours voulu être mère et ça me semble inconcevable de pas vouloir d'enfant
Avoir un enfant c'est une responsabilité, le problème de la plupart des gens c'est qu'ils raisonnent en terme de "je veux / je ne veux pas", alors que la plupart des humains sont nés sans forcément être désirés.
Ceux qui n'en veulent pas, et ce qui en veulent à tout prix sont les deux faces d'une même pièces, dans tous les cas c'est pour satisfaire une envie, comme si l'enfant était un consommable alors qu'il faut le voir comme le fruit d'une union sacrée et dont on doit s'en occuper
pas forcément d'accord, le délire d'union sacrée c'est juste une construction sociale
je pense pas que les hommes préhistoriques faisaient des gosses par amourLe problème c'est que vous rejetez toutes les constructions.
L'union "sacrée" comme vous dites est un modèle qui a montré ses avantages depuis près d'un ou deux millénaires, si ce n'est beaucoup plus.
Ils rejettent les constructions qui ne les arrangent pas
Génération qui cherche à tout prix à se déresponsabiliser. "May le couple monogame est une construction sociale", "may les vrais égoïstes sont ceux qui font des enfants", "may..".
Une construction deux fois millénaires est morte dans les années soixante, et même pas soixante-dix piges après, on voit déjà les limites de ce "nouveau modèle".
Je ne peux que te plussoyer mon bon khey, je le disais dans mon premier poste, culture de la consommation, du désir instantané, ils n'acceptent plus la responsabilité, dans leurs cerveaux, vouloir ou non vouloir un enfant ça équivaut à vouloir ou non vouloir un Iphone
1) Je n'ai pas de plan cul et je n'en aurai jamais (pas par choix).
2) Je suis bien trop carré niveau contraception pour que ça m'arrive.
3) Si cela arrive, discussion avec elle en principe pour une IVG si elle l'accepte.
4) Si elle refuse, oui je reste et j'assume, ça restait mon enfant.
Après je ne fais pas partie de la population concernée par le topic de l'OP donc bon.
Le 30 mars 2025 à 12:53:34 :
Le 30 mars 2025 à 12:50:48 :
Le 30 mars 2025 à 12:47:42 :
Ça m’est littéralement arrivé et honnêtement si elle avait pas avorter bah j’aurai assumer, on s’était vu plusieurs fois pour prendre des décisionsC'est intéressant khey si tu as vécu la situation. Tu peux m'en dire plus ? Comment tu as pris la nouvelle, et comment t'es venu à te dire que t'aurais pu assumer ? (+ les circomstances / ta situation?)
Je l’ai appris en me réveillant un matin de juin, 3 appels manquer avec une photo du test positif et un « je suis enceinte » je suis la seule personne avec laquelle elle avait eu des rapports donc c’était cuit
Je l’ai mal vecu sur le coup ça faisait peur à cette époque j’avais que 22 ans puis la fille était pas hyper stable on va dire ( moi non plus ). Puis ça foutait en l’air tous les plans que je voulais pour ma vie.
C’est pas que je me suis dis que je pouvais assumer, c’est que j’avais pas le choix surtout, si elle avortait pas bah faut bien s’en occuper du mioche il a rien demander
trop mignon khey
en gros t'es exactement comment je verrai la situation si j'étais un mec et c'est pour ça que je comprends pas les mecs qui se barrent sans se poser la question
Donc pour toi c'est pas envisageable du tout de pas être impliqué dans la vie de cet enfant ? Ou tu aurais pu mais ça t'aurait brisé de savoir que t'as pas de nouvelles de lui ?
Et au final est ce que t'étais content qu'elle avorte, vu que tu commencais à accepter la situation ?
Le 30 mars 2025 à 12:52:18 :
Le 30 mars 2025 à 12:49:11 :
Le 30 mars 2025 à 12:47:29 :
Le 30 mars 2025 à 12:46:28 :
Le 30 mars 2025 à 12:44:55 :
> Le 30 mars 2025 à 12:40:47 :
>> Le 30 mars 2025 à 12:37:17 :
> >> Le 30 mars 2025 à 12:35:08 :
> > >> Le 30 mars 2025 à 12:34:21 :
> > > >> Le 30 mars 2025 à 12:27:38 :
> > > > >avortement ou elle s'en occupe solo
> > > >
> > > > Mais c'est exactement le sujet de mon topic.
> > > >
> > > > Je comprends totalement que vous vouliez pas si c'est pas prévu etc. Mais je ne comprends pas que la curiosité ou l'empathie ou l'émotion ne vous donne pas envie d'être présent dans la vie de cet enfant. Comment vivre en ignorant cela ?
> > >
> > > Je veux pas d'enfant, point.
> > > Si elle décide de le garder, grand bien lui fasse, ce sera sans moi.
> > >
> > > Si elle veut avorter je serai présent, a contrario.
> >
> > Ok, donc je suppose que le coeur du débat c'est le désir de paternité/maternité
> >
> > Je pense que je ne comprends pas ces mecs car j'ai toujours voulu être mère et ça me semble inconcevable de pas vouloir d'enfant
>
> Avoir un enfant c'est une responsabilité, le problème de la plupart des gens c'est qu'ils raisonnent en terme de "je veux / je ne veux pas", alors que la plupart des humains sont nés sans forcément être désirés.
>
> Ceux qui n'en veulent pas, et ce qui en veulent à tout prix sont les deux faces d'une même pièces, dans tous les cas c'est pour satisfaire une envie, comme si l'enfant était un consommable alors qu'il faut le voir comme le fruit d'une union sacrée et dont on doit s'en occuper
pas forcément d'accord, le délire d'union sacrée c'est juste une construction sociale
je pense pas que les hommes préhistoriques faisaient des gosses par amourSophisme, dans ce cas les hommes préhistoriques ne construisaient pas de maisons et n'avaient pas de téléphone, pourquoi t'en as?
Tout est une construction social car l'homme n'est pas un animal, n'en déplaise aux primates qui pensent le contraire
ok mais ça ne change pas que l'idée qu'un enfant doit etre le fruit d'un union sacré ce n'est pas un fait ? C'est juste ta perception
Un bébé humain c'est littéralement plusieurs années de développement en attendant il a besoin d'un père et d'une mère, si ce n'est pas la définition d'une union sacrée c'est quoi?
bah ok alors dans ce cas faut shamer les mecs qui assument pas l'enfant selon toi ?
Question annexe : Si t'es ce que je pense (religieux) et tu penses que le gosse a besoin d'un père et d'une mère, on est d'accord que tu es pro avortement ? Tu ne voudrais pas qu'une femme donne naissance à un gosse sans père ?
Tout dépend, si la meuf a fait un enfant dans le dos en faisant croire qu'elle utilisait un moyen de contraception c'est pas joli joli non plus, par contre je pars du principe que dès que tu mets ton sexe dans quelque chose il faut se préparer aux conséquences, que ce soit un gosse, une IST, un adultère etc,....ça s'appelle la responsabilité
Je suis contre l'avortement, une fois que c'est fait, c'est fait, d'ailleurs on parle de l'avortement comme d'une sinécure alors que c'est un giga traumatisme pour la femme, beaucoup de femmes qui choisissent l'avortement finissent par le regretter, beaucoup de couples qui ne désiraient pas d'enfants finissent par se casser après avoir eu recours à cette pratique car enlever la vie du corps d'une femme n'est pas sans conséquence psychologique
Le 30 mars 2025 à 12:53:34 RevenantMacabre a écrit :
Le 30 mars 2025 à 12:50:48 :
Le 30 mars 2025 à 12:47:42 :
Ça m’est littéralement arrivé et honnêtement si elle avait pas avorter bah j’aurai assumer, on s’était vu plusieurs fois pour prendre des décisionsC'est intéressant khey si tu as vécu la situation. Tu peux m'en dire plus ? Comment tu as pris la nouvelle, et comment t'es venu à te dire que t'aurais pu assumer ? (+ les circomstances / ta situation?)
Je l’ai appris en me réveillant un matin de juin, 3 appels manquer avec une photo du test positif et un « je suis enceinte » je suis la seule personne avec laquelle elle avait eu des rapports donc c’était cuit
Je l’ai mal vecu sur le coup ça faisait peur à cette époque j’avais que 22 ans puis la fille était pas hyper stable on va dire ( moi non plus ). Puis ça foutait en l’air tous les plans que je voulais pour ma vie.
C’est pas que je me suis dis que je pouvais assumer, c’est que j’avais pas le choix surtout, si elle avortait pas bah faut bien s’en occuper du mioche il a rien demander
Le 30 mars 2025 à 12:56:06 :
Le 30 mars 2025 à 12:53:34 :
Le 30 mars 2025 à 12:50:48 :
Le 30 mars 2025 à 12:47:42 :
Ça m’est littéralement arrivé et honnêtement si elle avait pas avorter bah j’aurai assumer, on s’était vu plusieurs fois pour prendre des décisionsC'est intéressant khey si tu as vécu la situation. Tu peux m'en dire plus ? Comment tu as pris la nouvelle, et comment t'es venu à te dire que t'aurais pu assumer ? (+ les circomstances / ta situation?)
Je l’ai appris en me réveillant un matin de juin, 3 appels manquer avec une photo du test positif et un « je suis enceinte » je suis la seule personne avec laquelle elle avait eu des rapports donc c’était cuit
Je l’ai mal vecu sur le coup ça faisait peur à cette époque j’avais que 22 ans puis la fille était pas hyper stable on va dire ( moi non plus ). Puis ça foutait en l’air tous les plans que je voulais pour ma vie.
C’est pas que je me suis dis que je pouvais assumer, c’est que j’avais pas le choix surtout, si elle avortait pas bah faut bien s’en occuper du mioche il a rien demandertrop mignon khey
en gros t'es exactement comment je verrai la situation si j'étais un mec et c'est pour ça que je comprends pas les mecs qui se barrent sans se poser la questionDonc pour toi c'est pas envisageable du tout de pas être impliqué dans la vie de cet enfant ? Ou tu aurais pu mais ça t'aurait brisé de savoir que t'as pas de nouvelles de lui ?
Et au final est ce que t'étais content qu'elle avorte, vu que tu commencais à accepter la situation ?
Après je sais pas si ça influe mais la fille en question c’était pas vraiment juste un plan cul, on sortait pas ensemble mais on était meilleur ami de base et on se connaissait depuis un moment.
En fait c’est pas que j’aurai été brisé, c’est plus une question de pas avoir le choix, encore aujourd’hui je veux pas d’enfants, et j’aime pas les mioches. Mais cet enfant si il naissait bah c’était pas de sa faute mais de la mienne et ça reste une vie.
Je dirai pas content mais plus soulagé, surtout que de son côté elle a assez mal vécue l’avortement donc ça me faisait mal au cœur de voir ça.
D’ailleurs depuis j’ai vraiment délaisser l’aspect « sexuel » de ma vie je sais pas si ça y est pour quelque chose.
Le 30 mars 2025 à 12:57:27 :
Le 30 mars 2025 à 12:53:34 RevenantMacabre a écrit :
Le 30 mars 2025 à 12:50:48 :
Le 30 mars 2025 à 12:47:42 :
Ça m’est littéralement arrivé et honnêtement si elle avait pas avorter bah j’aurai assumer, on s’était vu plusieurs fois pour prendre des décisionsC'est intéressant khey si tu as vécu la situation. Tu peux m'en dire plus ? Comment tu as pris la nouvelle, et comment t'es venu à te dire que t'aurais pu assumer ? (+ les circomstances / ta situation?)
Je l’ai appris en me réveillant un matin de juin, 3 appels manquer avec une photo du test positif et un « je suis enceinte » je suis la seule personne avec laquelle elle avait eu des rapports donc c’était cuit
Je l’ai mal vecu sur le coup ça faisait peur à cette époque j’avais que 22 ans puis la fille était pas hyper stable on va dire ( moi non plus ). Puis ça foutait en l’air tous les plans que je voulais pour ma vie.
C’est pas que je me suis dis que je pouvais assumer, c’est que j’avais pas le choix surtout, si elle avortait pas bah faut bien s’en occuper du mioche il a rien demander
Je te jure que j’aurai 100% préférer ça

Données du topic
- Auteur
- [Rom4]
- Date de création
- 30 mars 2025 à 12:27:19
- Nb. messages archivés
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- Nb. messages JVC
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