[ALERTE] MACRON et l'UE au CHARBON veulent EMPECHER les ACCORDS de PAIX de TRUMP

Le 17 février 2025 à 17:56:00 :

Le 17 février 2025 à 17:51:10 :

Le 17 février 2025 à 17:48:02 :

Le 17 février 2025 à 17:42:28 :

Le 17 février 2025 à 17:38:37 :

> Le 17 février 2025 à 16:25:43 :

>Ca fait 3 ans qu'on entretient cette guerre au profit des Américains.

>

> 3 ans pendant lesquels, personne n'évoquait la paix, mais uniquement un rapport de force pour une guerre IMPOSSIBLE à remporter.

>

> La perte de l'Ukraine était couru d'avance, et seuls les plus naïfs n'ont pas compris que seul les Américains tireront profit de ce conflit au final.

>

> Maintenant les Euro-pigeon viennent hurler contre cet accord de paix, uniquement parcequ'ils n'auront pas leur part du gateau... En même temps, on a zéro poid dans l'histoire. Tu veux négocier quoi ?

>

> L'europe se suicide toute seule dans cette histoire.

C'est fou, sur les presque 3 années de guerre, on a fait quoi pour la paix ?

On a juste envenimé les choses, et surtout vendu des armes

Derrière on se fait baiser pour tout au niveau économique, les amérloques prennent tout Encore heureux qu'il n'invite pas des loosers comme nous, les européix

Et surtout en 3 ans, on a fait taire ceux qui prévenaient que la guerre en Ukraine ne finirait pas du tout par une victoire ukrainienne Dès le début, vouloir qu'il y ait une négociation entre Russie et Ukraine, c'était considéré comme une capitulation

Aujourd'hui c'est en route Par contre je suis d'accord pour dire que si cette paix est mal foutue, ben t'es sûr qu'on aura un nouveau conflit dans les prochaines années

Bah c'est la paix sans les européens, pour les américains et les russes.

Donc on va douiller

Tu va douiller ( ce qui est déjà le cas en passant ) a cause des dirigeants européens qui se sont mêlés de cette guerre

Elle aurait été fini plus tôt sans l'implication de l'UE

Et tant mieux, sinon les pays baltes, la Pologne, la Moldavie et l'Ukraine seraient entièrement rayés de la carte

Et non
T'aurais eu des négociations plus tôt, c'est tout
Yaurait pas eu de victoire de la Russie même sans l'Europe

Le 17 février 2025 à 17:57:09 :
"J'ai rien dit de tout ça

Mais je note que tu dis indirectement que l'Ukraine n'a pas le droit d'être indépendante et l'invasion russe est justifiée"

L'ukraine a perdu son indépendance et sa souveraineté en 2014 quand l'occident a formentê le coup d'état illégal et ultra violent car le président en place refusait de se soumettre

Et c'est totalement justifié d'intervenir quand on voit les exactions et massacres commis au donbass en toute impunité, par exemple à Odessa,.maison des syndicats, quand des fascistes ont enfermés des étudiants pro russes puis ont mis le feu au batiment, les empechants de sortir

ahi ce niveau de désinformation et de propagande

refusait de se soumettre alors que le premier ministre essayer de faire passer le russe comme seconde langue officielle de l'ukraine et a obtenu beaucoup d'argent de la part de la russie etant devenu meme l'homme le plus riche d'ukraine

Le 17 février 2025 à 17:46:39 :

Le 17 février 2025 à 17:43:53 :

Le 17 février 2025 à 17:42:51 :

Le 17 février 2025 à 17:30:39 :

Le 17 février 2025 à 17:28:07 :

> Le 17 février 2025 à 17:25:44 :

>> Le 17 février 2025 à 17:23:22 :

> >> Le 17 février 2025 à 17:20:01 :

> > >> Le 17 février 2025 à 17:19:03 :

> > > >> Le 17 février 2025 à 17:17:07 :

> > > > >> Le 17 février 2025 à 17:14:00 :

> > > > > >> Le 17 février 2025 à 17:12:33 :

> > > > > > >> Le 17 février 2025 à 17:08:42 :

> > > > > > > >> Le 17 février 2025 à 17:04:06 :

> > > > > > > > >> Le 17 février 2025 à 16:59:41 :

> > > > > > > > > >>En tant qu'Européen, on a déjà subit la plupart des effets de cette guerre, les infrastructures gazières ont déjà été détruites et les relations avec la Russie sont niquées sur le long terme. Nous n'avons aucune raison d'accepter cette paix qui fragiliserait le flanc est de l'UE et dont nous tirerions aucun bénéfice.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Pas de chance, oups, maintenant c’est comme ça et faut s’y faire, personne ne pouvait le prévoir

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Et puis maintenant que c’est comme ça, si ça ne fonctionne pas c’est qu’on en a passé assez fait !

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Acceptons après la levrette un bon coup de sodomie, au passage, c'est à dire laisser décider la capitulation de l'Ukraine sans nous tout en devant ensuite reconstruire et s'assurer de sa sécurité.

> > > > > > > > > On peut pas revenir trois ans en arrière. C'est la Russie qui a décidé d'entamer cette guerre. Si elle veut pas la paix, qu'elle se barre des territoires occupées. Accepter la paix maintenant n'a absolument aucun avantage pour nous ni pour l'Ukraine.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Faut faire quoi alors ?

> > > > > > > > a) regarder les ukrainiens mourir

> > > > > > > > b) envoyer des centaines de milliard de dollard qu'on a pas

> > > > > > > > c) envoyer la population européenne dans les tranchées ?

> > > > > > > >

> > > > > > > >

> > > > > > > >

> > > > > > > > Prend peut etre l'appel a un ami ?

> > > > > > >

> > > > > > > Continuer à soutenir l'effort de guerre ouais. La Russie est en train de s'épuiser elle viendra négocier avec l'Ukraine quand elle ne pourra plus soutenir le conflit. Je rappelle que l'immense et incroyable armée russe qui avance si bien en Ukraine n'a même pas réussi à récupérer la moitié des territoires conquis par l'Ukraine ... en Russie ayahi

> > > > > >

> > > > > > "Continuer à soutenir l'effort de guerre" = envoyer à la mort des gens qui n'ont aucun intérêt à la guerre pendant que tu commentes ici

> > > > > >

> > > > > > Désolé mais ton avis ne compte pas

> > > > >

> > > > > Accepter la paix c'est prendre une pause clope et se mettre un peu de vaseline avant que Poutine accepte de nous prendre pas l'autre trou, tandis que Trump nous la mette aussi dans la bouche hein

> > > > > L'Ukraine n'est pas vaincu et la Russie montre de plus en plus de signes de fatigue, les stratèges géniaux du forum : "il faut capituler".

> > > > > L'Ukraine peut très bien devenir le nouvel Afghanistan si le conflit dure. Faisons-le durer. Tant pis pour les morts, il y a trois fois plus de russes qui meurent chaque jour sur le front, accélérons la production de drones, ça économisera des vies.

> > > >

> > > > Je serais totalement en phase avec ton discours si ceux qui parlent comme toi s'engageaient directement sur le front

> > >

> > > C'est vraiment l'argument 0 ça.

> >

> > C'est pas un argument, c'est du bon sens, tu veux voir crever des mecs qui t'ont rien fait ? Vas y on te regarde

>

> C'est l'europe qui mene à la baguette les ukrainiens pour qu'ils se battent?

> non absolument pas.

Si, via Zelensky

> Le pauvre soldat russe sur le front qui se fait massacrer par les drones ukrainiens, il avait demandé quoi à la base?

> il est content de mourir pour envahir un pays qui n'avait rien demandé?

Non il est pas content de devoir agir suite aux ingérences qui ont amené le Maidan et les approches de l'OTAN

d'accord.
on récapitule, l'ukrainien ne se bat pas pour defendre son pays non, il se bat pour rien parce qu'il est obligé par l'ue.
par contre le russe ne se bat pas pour rien, uniquement à cause de poutine, non non, il se bat à cause de la géniale cause qu'est la révolution de maidan
c'est difficile de ne pas exploser de rire devant un tel ramassis de conneries.

après je suis pas étonné que vous soyez des incels sans amis par contre

C'est ça t'as bien résumé la situation et le fait que tu répondes uniquement par des insultes pendant que moi je te réponds par des faits montre ta mauvaise foi

Après c'est pas grave je peux comprendre que t'ai du mal à accepter que ce qu'on t'as fait avaler, dont le gros chibre de Macron Merkel Ursula et compagnie, était juste pour te manipuler et que ça a parfaitement fonctionné

Mais rien n'est trop tard mon khouya tu peux toujours changer d'avis et accepter les faits

les faits en question= les fantasmes d'un 0 tout pucix

Ah oui j'ai fantasmé le Maidan financé par l'ambassade Américaine en amont pendant plusieurs années
J'ai aussi fantasmé les écoutes téléphoniques de Victoria Nuland qui donnait les directives sur la short list de dirigeants Ukrainiens qui permettront aux USA de tirer les ficelles

Le seul truc que j'ai pas fantasmé c'est qu'à part m'insulter tu sais plus quoi répondre, j'ai bon ?

Non mais tu comprends pas, personne pouvait le prévoir ni le deviner, je veux dire une révolution financée par les USA dans un contexte géopolitique impliquant leurs intérêts ?

Pour y placer un mec qui jouait avec sa bite au piano ?

Tu le sais uniquement depuis qu’on a officialisé l’USAID hein, par contre y’a 3 mois l’USAID ça n’existait pas c’était un complot il faut le savoir

[17:56:25] <BientotLeBan159>

Le 17 février 2025 à 17:54:47 Fald_1 a écrit :

Le 17 février 2025 à 17:52:43 :

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> > >Ca fait 3 ans qu'on entretient cette guerre au profit des Américains.

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> > > 3 ans pendant lesquels, personne n'évoquait la paix, mais uniquement un rapport de force pour une guerre IMPOSSIBLE à remporter.

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> > > La perte de l'Ukraine était couru d'avance, et seuls les plus naïfs n'ont pas compris que seul les Américains tireront profit de ce conflit au final.

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> > > Maintenant les Euro-pigeon viennent hurler contre cet accord de paix, uniquement parcequ'ils n'auront pas leur part du gateau... En même temps, on a zéro poid dans l'histoire. Tu veux négocier quoi ?

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> > > L'europe se suicide toute seule dans cette histoire.

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> > C'est fou, sur les presque 3 années de guerre, on a fait quoi pour la paix ?

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> > On a juste envenimé les choses, et surtout vendu des armes

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> > Derrière on se fait baiser pour tout au niveau économique, les amérloques prennent tout Encore heureux qu'il n'invite pas des loosers comme nous, les européix

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> Et surtout en 3 ans, on a fait taire ceux qui prévenaient que la guerre en Ukraine ne finirait pas du tout par une victoire ukrainienne Dès le début, vouloir qu'il y ait une négociation entre Russie et Ukraine, c'était considéré comme une capitulation

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> Aujourd'hui c'est en route Par contre je suis d'accord pour dire que si cette paix est mal foutue, ben t'es sûr qu'on aura un nouveau conflit dans les prochaines années

Bah c'est la paix sans les européens, pour les américains et les russes.

Donc on va douiller

Tu va douiller a cause des dirigeants européens qui se sont mêlés de cette guerre

Elle aurait été fini plus tôt sans l'implication de l'UE

C'est une guerre à notre frontière. Il faut être naif pour croire qu'on aurait pas eu d'impacts.

Ah ben c'est sûr que d'y avoir participé, ça a eu zéro impact. Le prix de l'énergie qui a explosé, les industries qui ont fermé les unes après les autres, mais c'est bien on a essayé de sauver l'Ukraine

Les prolos sous-éduqués qui sont prêts à accepter une menace Russe à long terme pour préserver quelques euros sur leur misérable compte en banque à la fin du mois

Et cette menace à long terme elle est avec nous la pièce?

L’Allemagne a acheté du gaz russe avant la guerre . C’est un partenaire fiable si on les provoque pas avec des bases ennemis à leur frontière

Il n'y aura jamais d’attaque russe contre un membre de l’otan car l’article 5 les protège

Le 17 février 2025 à 17:57:40 :

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Le 17 février 2025 à 17:51:10 CryptoCapo a écrit :

Le 17 février 2025 à 17:48:02 :

> Le 17 février 2025 à 17:42:28 :

> > Le 17 février 2025 à 17:38:37 :

> > > Le 17 février 2025 à 16:25:43 :

> > > Ca fait 3 ans qu'on entretient cette guerre au profit des Américains.

> > >

> > > 3 ans pendant lesquels, personne n'évoquait la paix, mais uniquement un rapport de force pour une guerre IMPOSSIBLE à remporter.

> > >

> > > La perte de l'Ukraine était couru d'avance, et seuls les plus naïfs n'ont pas compris que seul les Américains tireront profit de ce conflit au final.

> > >

> > > Maintenant les Euro-pigeon viennent hurler contre cet accord de paix, uniquement parcequ'ils n'auront pas leur part du gateau... En même temps, on a zéro poid dans l'histoire. Tu veux négocier quoi ?

> > >

> > > L'europe se suicide toute seule dans cette histoire.

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> > C'est fou, sur les presque 3 années de guerre, on a fait quoi pour la paix ?

> >

> > On a juste envenimé les choses, et surtout vendu des armes

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> > Derrière on se fait baiser pour tout au niveau économique, les amérloques prennent tout Encore heureux qu'il n'invite pas des loosers comme nous, les européix

>

> Et surtout en 3 ans, on a fait taire ceux qui prévenaient que la guerre en Ukraine ne finirait pas du tout par une victoire ukrainienne Dès le début, vouloir qu'il y ait une négociation entre Russie et Ukraine, c'était considéré comme une capitulation

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> Aujourd'hui c'est en route Par contre je suis d'accord pour dire que si cette paix est mal foutue, ben t'es sûr qu'on aura un nouveau conflit dans les prochaines années

Bah c'est la paix sans les européens, pour les américains et les russes.

Donc on va douiller

Tu va douiller ( ce qui est déjà le cas en passant ) a cause des dirigeants européens qui se sont mêlés de cette guerre

Elle aurait été fini plus tôt sans l'implication de l'UE

sans l'implication de l'ue la russie aurait une frontière avec la hongrie

Ba non, t'aurais pas eu de victoire de la Russie
T'aurais eu les négociations plus tôt

"on est en train de rouler sur l'ukraine mais on va s'arreter pour négocier tranquille un paix juste"
d'accord le génie

"On est entrain de humilier la Russie, vite aidez nous sinon dans 2 semaines nous sommes finito"

Le 17 février 2025 à 17:57:40 :

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Le 17 février 2025 à 17:51:10 CryptoCapo a écrit :

Le 17 février 2025 à 17:48:02 :

> Le 17 février 2025 à 17:42:28 :

> > Le 17 février 2025 à 17:38:37 :

> > > Le 17 février 2025 à 16:25:43 :

> > > Ca fait 3 ans qu'on entretient cette guerre au profit des Américains.

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> > > 3 ans pendant lesquels, personne n'évoquait la paix, mais uniquement un rapport de force pour une guerre IMPOSSIBLE à remporter.

> > >

> > > La perte de l'Ukraine était couru d'avance, et seuls les plus naïfs n'ont pas compris que seul les Américains tireront profit de ce conflit au final.

> > >

> > > Maintenant les Euro-pigeon viennent hurler contre cet accord de paix, uniquement parcequ'ils n'auront pas leur part du gateau... En même temps, on a zéro poid dans l'histoire. Tu veux négocier quoi ?

> > >

> > > L'europe se suicide toute seule dans cette histoire.

> >

> > C'est fou, sur les presque 3 années de guerre, on a fait quoi pour la paix ?

> >

> > On a juste envenimé les choses, et surtout vendu des armes

> >

> > Derrière on se fait baiser pour tout au niveau économique, les amérloques prennent tout Encore heureux qu'il n'invite pas des loosers comme nous, les européix

>

> Et surtout en 3 ans, on a fait taire ceux qui prévenaient que la guerre en Ukraine ne finirait pas du tout par une victoire ukrainienne Dès le début, vouloir qu'il y ait une négociation entre Russie et Ukraine, c'était considéré comme une capitulation

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> Aujourd'hui c'est en route Par contre je suis d'accord pour dire que si cette paix est mal foutue, ben t'es sûr qu'on aura un nouveau conflit dans les prochaines années

Bah c'est la paix sans les européens, pour les américains et les russes.

Donc on va douiller

Tu va douiller ( ce qui est déjà le cas en passant ) a cause des dirigeants européens qui se sont mêlés de cette guerre

Elle aurait été fini plus tôt sans l'implication de l'UE

sans l'implication de l'ue la russie aurait une frontière avec la hongrie

Ba non, t'aurais pas eu de victoire de la Russie
T'aurais eu les négociations plus tôt

"on est en train de rouler sur l'ukraine mais on va s'arreter pour négocier tranquille un paix juste"
d'accord le génie

Les Ukrainiens et les russes ont commencé les négociations 4 jours après le début de l'opération spéciale et c'est boris Johnson qui est venu foutre la merde

Le 17 février 2025 à 17:54:46 :

Le 17 février 2025 à 17:51:10 CryptoCapo a écrit :

Le 17 février 2025 à 17:48:02 :

Le 17 février 2025 à 17:42:28 :

Le 17 février 2025 à 17:38:37 :

> Le 17 février 2025 à 16:25:43 :

> Ca fait 3 ans qu'on entretient cette guerre au profit des Américains.

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> 3 ans pendant lesquels, personne n'évoquait la paix, mais uniquement un rapport de force pour une guerre IMPOSSIBLE à remporter.

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> La perte de l'Ukraine était couru d'avance, et seuls les plus naïfs n'ont pas compris que seul les Américains tireront profit de ce conflit au final.

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> Maintenant les Euro-pigeon viennent hurler contre cet accord de paix, uniquement parcequ'ils n'auront pas leur part du gateau... En même temps, on a zéro poid dans l'histoire. Tu veux négocier quoi ?

>

> L'europe se suicide toute seule dans cette histoire.

C'est fou, sur les presque 3 années de guerre, on a fait quoi pour la paix ?

On a juste envenimé les choses, et surtout vendu des armes

Derrière on se fait baiser pour tout au niveau économique, les amérloques prennent tout Encore heureux qu'il n'invite pas des loosers comme nous, les européix

Et surtout en 3 ans, on a fait taire ceux qui prévenaient que la guerre en Ukraine ne finirait pas du tout par une victoire ukrainienne Dès le début, vouloir qu'il y ait une négociation entre Russie et Ukraine, c'était considéré comme une capitulation

Aujourd'hui c'est en route Par contre je suis d'accord pour dire que si cette paix est mal foutue, ben t'es sûr qu'on aura un nouveau conflit dans les prochaines années

Bah c'est la paix sans les européens, pour les américains et les russes.

Donc on va douiller

Tu va douiller ( ce qui est déjà le cas en passant ) a cause des dirigeants européens qui se sont mêlés de cette guerre

Elle aurait été fini plus tôt sans l'implication de l'UE

sans l'implication de l'ue la russie aurait une frontière avec la hongrie

C'est ringard on vous a dit, l'argument démographique vous humilie

Le 17 février 2025 à 17:56:25 :

Le 17 février 2025 à 17:54:47 Fald_1 a écrit :

Le 17 février 2025 à 17:52:43 :

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> Le 17 février 2025 à 17:42:28 :

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> > >Ca fait 3 ans qu'on entretient cette guerre au profit des Américains.

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> > > 3 ans pendant lesquels, personne n'évoquait la paix, mais uniquement un rapport de force pour une guerre IMPOSSIBLE à remporter.

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> > > La perte de l'Ukraine était couru d'avance, et seuls les plus naïfs n'ont pas compris que seul les Américains tireront profit de ce conflit au final.

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> > > Maintenant les Euro-pigeon viennent hurler contre cet accord de paix, uniquement parcequ'ils n'auront pas leur part du gateau... En même temps, on a zéro poid dans l'histoire. Tu veux négocier quoi ?

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> > > L'europe se suicide toute seule dans cette histoire.

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> > C'est fou, sur les presque 3 années de guerre, on a fait quoi pour la paix ?

> >

> > On a juste envenimé les choses, et surtout vendu des armes

> >

> > Derrière on se fait baiser pour tout au niveau économique, les amérloques prennent tout Encore heureux qu'il n'invite pas des loosers comme nous, les européix

>

> Et surtout en 3 ans, on a fait taire ceux qui prévenaient que la guerre en Ukraine ne finirait pas du tout par une victoire ukrainienne Dès le début, vouloir qu'il y ait une négociation entre Russie et Ukraine, c'était considéré comme une capitulation

>

> Aujourd'hui c'est en route Par contre je suis d'accord pour dire que si cette paix est mal foutue, ben t'es sûr qu'on aura un nouveau conflit dans les prochaines années

Bah c'est la paix sans les européens, pour les américains et les russes.

Donc on va douiller

Tu va douiller a cause des dirigeants européens qui se sont mêlés de cette guerre

Elle aurait été fini plus tôt sans l'implication de l'UE

C'est une guerre à notre frontière. Il faut être naif pour croire qu'on aurait pas eu d'impacts.

Ah ben c'est sûr que d'y avoir participé, ça a eu zéro impact. Le prix de l'énergie qui a explosé, les industries qui ont fermé les unes après les autres, mais c'est bien on a essayé de sauver l'Ukraine

Les prolos sous-éduqués qui sont prêts à accepter une menace Russe à long terme pour préserver quelques euros sur leur misérable compte en banque à la fin du mois

La menace Russe elle est dans ta tète. On t'a fait avaler la menace du covid et maintenant, la fameuse menace Russe, et c'est moi le prolo sous éduqué putain...
La Russie n'a de toute façon pas la démographie pour envahir la France, et encore moins l'allemagne.

Le 17 février 2025 à 17:57:58 ZinzolinFurieux a écrit :

Le 17 février 2025 à 17:57:09 :
"J'ai rien dit de tout ça

Mais je note que tu dis indirectement que l'Ukraine n'a pas le droit d'être indépendante et l'invasion russe est justifiée"

L'ukraine a perdu son indépendance et sa souveraineté en 2014 quand l'occident a formentê le coup d'état illégal et ultra violent car le président en place refusait de se soumettre

Et c'est totalement justifié d'intervenir quand on voit les exactions et massacres commis au donbass en toute impunité, par exemple à Odessa,.maison des syndicats, quand des fascistes ont enfermés des étudiants pro russes puis ont mis le feu au batiment, les empechants de sortir

ahi ce niveau de désinformation et de propagande

lui si il est pas payé par le Kremlin ...

Le 17 février 2025 à 17:58:32 :

Le 17 février 2025 à 17:57:40 :

Le 17 février 2025 à 17:56:11 :

Le 17 février 2025 à 17:54:46 :

Le 17 février 2025 à 17:51:10 CryptoCapo a écrit :

> Le 17 février 2025 à 17:48:02 :

> > Le 17 février 2025 à 17:42:28 :

> > > Le 17 février 2025 à 17:38:37 :

> > > > Le 17 février 2025 à 16:25:43 :

> > > > Ca fait 3 ans qu'on entretient cette guerre au profit des Américains.

> > > >

> > > > 3 ans pendant lesquels, personne n'évoquait la paix, mais uniquement un rapport de force pour une guerre IMPOSSIBLE à remporter.

> > > >

> > > > La perte de l'Ukraine était couru d'avance, et seuls les plus naïfs n'ont pas compris que seul les Américains tireront profit de ce conflit au final.

> > > >

> > > > Maintenant les Euro-pigeon viennent hurler contre cet accord de paix, uniquement parcequ'ils n'auront pas leur part du gateau... En même temps, on a zéro poid dans l'histoire. Tu veux négocier quoi ?

> > > >

> > > > L'europe se suicide toute seule dans cette histoire.

> > >

> > > C'est fou, sur les presque 3 années de guerre, on a fait quoi pour la paix ?

> > >

> > > On a juste envenimé les choses, et surtout vendu des armes

> > >

> > > Derrière on se fait baiser pour tout au niveau économique, les amérloques prennent tout Encore heureux qu'il n'invite pas des loosers comme nous, les européix

> >

> > Et surtout en 3 ans, on a fait taire ceux qui prévenaient que la guerre en Ukraine ne finirait pas du tout par une victoire ukrainienne Dès le début, vouloir qu'il y ait une négociation entre Russie et Ukraine, c'était considéré comme une capitulation

> >

> > Aujourd'hui c'est en route Par contre je suis d'accord pour dire que si cette paix est mal foutue, ben t'es sûr qu'on aura un nouveau conflit dans les prochaines années

>

> Bah c'est la paix sans les européens, pour les américains et les russes.

>

> Donc on va douiller

Tu va douiller ( ce qui est déjà le cas en passant ) a cause des dirigeants européens qui se sont mêlés de cette guerre

Elle aurait été fini plus tôt sans l'implication de l'UE

sans l'implication de l'ue la russie aurait une frontière avec la hongrie

Ba non, t'aurais pas eu de victoire de la Russie
T'aurais eu les négociations plus tôt

"on est en train de rouler sur l'ukraine mais on va s'arreter pour négocier tranquille un paix juste"
d'accord le génie

"On est entrain de humilier la Russie, vite aidez nous sinon dans 2 semaines nous sommes finito"

personne dit que l'ukraine sans aide européenne et américaine aurait résisté celestinho

Le 17 février 2025 à 17:58:02 :

Le 17 février 2025 à 17:46:39 :

Le 17 février 2025 à 17:43:53 :

Le 17 février 2025 à 17:42:51 :

Le 17 février 2025 à 17:30:39 :

> Le 17 février 2025 à 17:28:07 :

>> Le 17 février 2025 à 17:25:44 :

> >> Le 17 février 2025 à 17:23:22 :

> > >> Le 17 février 2025 à 17:20:01 :

> > > >> Le 17 février 2025 à 17:19:03 :

> > > > >> Le 17 février 2025 à 17:17:07 :

> > > > > >> Le 17 février 2025 à 17:14:00 :

> > > > > > >> Le 17 février 2025 à 17:12:33 :

> > > > > > > >> Le 17 février 2025 à 17:08:42 :

> > > > > > > > >> Le 17 février 2025 à 17:04:06 :

> > > > > > > > > >> Le 17 février 2025 à 16:59:41 :

> > > > > > > > > > >>En tant qu'Européen, on a déjà subit la plupart des effets de cette guerre, les infrastructures gazières ont déjà été détruites et les relations avec la Russie sont niquées sur le long terme. Nous n'avons aucune raison d'accepter cette paix qui fragiliserait le flanc est de l'UE et dont nous tirerions aucun bénéfice.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Pas de chance, oups, maintenant c’est comme ça et faut s’y faire, personne ne pouvait le prévoir

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Et puis maintenant que c’est comme ça, si ça ne fonctionne pas c’est qu’on en a passé assez fait !

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Acceptons après la levrette un bon coup de sodomie, au passage, c'est à dire laisser décider la capitulation de l'Ukraine sans nous tout en devant ensuite reconstruire et s'assurer de sa sécurité.

> > > > > > > > > > On peut pas revenir trois ans en arrière. C'est la Russie qui a décidé d'entamer cette guerre. Si elle veut pas la paix, qu'elle se barre des territoires occupées. Accepter la paix maintenant n'a absolument aucun avantage pour nous ni pour l'Ukraine.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Faut faire quoi alors ?

> > > > > > > > > a) regarder les ukrainiens mourir

> > > > > > > > > b) envoyer des centaines de milliard de dollard qu'on a pas

> > > > > > > > > c) envoyer la population européenne dans les tranchées ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > >

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Prend peut etre l'appel a un ami ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Continuer à soutenir l'effort de guerre ouais. La Russie est en train de s'épuiser elle viendra négocier avec l'Ukraine quand elle ne pourra plus soutenir le conflit. Je rappelle que l'immense et incroyable armée russe qui avance si bien en Ukraine n'a même pas réussi à récupérer la moitié des territoires conquis par l'Ukraine ... en Russie ayahi

> > > > > > >

> > > > > > > "Continuer à soutenir l'effort de guerre" = envoyer à la mort des gens qui n'ont aucun intérêt à la guerre pendant que tu commentes ici

> > > > > > >

> > > > > > > Désolé mais ton avis ne compte pas

> > > > > >

> > > > > > Accepter la paix c'est prendre une pause clope et se mettre un peu de vaseline avant que Poutine accepte de nous prendre pas l'autre trou, tandis que Trump nous la mette aussi dans la bouche hein

> > > > > > L'Ukraine n'est pas vaincu et la Russie montre de plus en plus de signes de fatigue, les stratèges géniaux du forum : "il faut capituler".

> > > > > > L'Ukraine peut très bien devenir le nouvel Afghanistan si le conflit dure. Faisons-le durer. Tant pis pour les morts, il y a trois fois plus de russes qui meurent chaque jour sur le front, accélérons la production de drones, ça économisera des vies.

> > > > >

> > > > > Je serais totalement en phase avec ton discours si ceux qui parlent comme toi s'engageaient directement sur le front

> > > >

> > > > C'est vraiment l'argument 0 ça.

> > >

> > > C'est pas un argument, c'est du bon sens, tu veux voir crever des mecs qui t'ont rien fait ? Vas y on te regarde

> >

> > C'est l'europe qui mene à la baguette les ukrainiens pour qu'ils se battent?

> > non absolument pas.

>

> Si, via Zelensky

>

> > Le pauvre soldat russe sur le front qui se fait massacrer par les drones ukrainiens, il avait demandé quoi à la base?

> > il est content de mourir pour envahir un pays qui n'avait rien demandé?

>

> Non il est pas content de devoir agir suite aux ingérences qui ont amené le Maidan et les approches de l'OTAN

d'accord.
on récapitule, l'ukrainien ne se bat pas pour defendre son pays non, il se bat pour rien parce qu'il est obligé par l'ue.
par contre le russe ne se bat pas pour rien, uniquement à cause de poutine, non non, il se bat à cause de la géniale cause qu'est la révolution de maidan
c'est difficile de ne pas exploser de rire devant un tel ramassis de conneries.

après je suis pas étonné que vous soyez des incels sans amis par contre

C'est ça t'as bien résumé la situation et le fait que tu répondes uniquement par des insultes pendant que moi je te réponds par des faits montre ta mauvaise foi

Après c'est pas grave je peux comprendre que t'ai du mal à accepter que ce qu'on t'as fait avaler, dont le gros chibre de Macron Merkel Ursula et compagnie, était juste pour te manipuler et que ça a parfaitement fonctionné

Mais rien n'est trop tard mon khouya tu peux toujours changer d'avis et accepter les faits

les faits en question= les fantasmes d'un 0 tout pucix

Ah oui j'ai fantasmé le Maidan financé par l'ambassade Américaine en amont pendant plusieurs années
J'ai aussi fantasmé les écoutes téléphoniques de Victoria Nuland qui donnait les directives sur la short list de dirigeants Ukrainiens qui permettront aux USA de tirer les ficelles

Le seul truc que j'ai pas fantasmé c'est qu'à part m'insulter tu sais plus quoi répondre, j'ai bon ?

Non mais tu comprends pas, personne pouvait le prévoir ni le deviner, je veux dire une révolution financée par les USA dans un contexte géopolitique impliquant leurs intérêts ?

Pour y placer un mec qui jouait avec sa bite au piano ?

Tu le sais uniquement depuis qu’on a officialisé l’USAID hein, par contre y’a 3 mois l’USAID ça n’existait pas c’était un complot il faut le savoir

Franchement ca devient soulant d'avoir H24 raison depuis 5 ans

Le 17 février 2025 à 17:56:33 :

Le 17 février 2025 à 17:48:24 :

Le 17 février 2025 à 17:47:11 :
Le problème c'est que l'Europe reste bloquée sur l'année 2022, année ou l'Ukraine parvient quand même à stopper le gros de l'avancée russe et même les obliger à quitter Kherson et karkhiv. Y'a eu énormément d'espérance voir même de rêve...
Sauf qu'après la fixation sur bakmout et sa perte c'est la série des douches froides pour l'Ukraine, la contre off de l'été à foirée, les débarquements à travers le dniepr ont foirés, les incursions sur Belgorode ça a foiré, et l'aventure sur Koursk est en train de foirer...
Ils espèrent quoi encore aujourd'hui les européens ?
Pour que la paix soit juste il aurait fallu que l'Ukraine soit à minima à parité avec la Russie... C'est pas le cas malgré les milliards...
Au bout d'un moment faut être pragmatique

Les russes ne prennent plus rien non plus. La réalité c'est que les russes et les ukrainiens n'ont pas les capacités d'atteindre leurs objectifs.

Oui et non... Pendant que les ukrainiens tentent de se débattre en tapant et echouant à droite à gauche, la Russie grignote chaque jour... Et rappelons qu'elle est assise sur 1/5 de l'Ukraine.

Je vois pas ce qu'ils pourront négocier en faveur de l'Ukraine sinon simplement de sauver ce qu'il leur reste encore...

Rappelons qu'elle a pris 12% depuis 2022 aux prix le centaines de milliers de morts.
Les Russes et les ukrainiens bident et stagnent depuis deux ans.

Le 17 février 2025 à 17:57:09 :
"J'ai rien dit de tout ça

Mais je note que tu dis indirectement que l'Ukraine n'a pas le droit d'être indépendante et l'invasion russe est justifiée"

L'ukraine a perdu son indépendance et sa souveraineté en 2014 quand l'occident a formentê le coup d'état illégal et ultra violent car le président en place refusait de se soumettre

Et c'est totalement justifié d'intervenir quand on voit les exactions et massacres commis au donbass en toute impunité, par exemple à Odessa,.maison des syndicats, quand des fascistes ont enfermés des étudiants pro russes puis ont mis le feu au batiment, les empechants de sortir

L est de l Ukraine est russe que ça te plaise ou pas.
Le coupable et l’ennemi c est l’Europe. Ils auraient du faire respecter les accords de Minsk. L heure de payer est arrivée.

Le 17 février 2025 à 17:44:04 :

Le 17 février 2025 à 17:39:10 :

Le 17 février 2025 à 17:36:45 :

Le 17 février 2025 à 17:32:58 :

Le 17 février 2025 à 17:29:51 :

> Le 17 février 2025 à 17:23:31 :

>> Le 17 février 2025 à 17:22:09 :

> >> Le 17 février 2025 à 17:19:03 :

> > >> Le 17 février 2025 à 17:14:00 :

> > > >> Le 17 février 2025 à 17:12:33 :

> > > > >> Le 17 février 2025 à 17:08:42 :

> > > > > >> Le 17 février 2025 à 17:04:06 :

> > > > > > >> Le 17 février 2025 à 16:59:41 :

> > > > > > > >>En tant qu'Européen, on a déjà subit la plupart des effets de cette guerre, les infrastructures gazières ont déjà été détruites et les relations avec la Russie sont niquées sur le long terme. Nous n'avons aucune raison d'accepter cette paix qui fragiliserait le flanc est de l'UE et dont nous tirerions aucun bénéfice.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Pas de chance, oups, maintenant c’est comme ça et faut s’y faire, personne ne pouvait le prévoir

> > > > > > > >

> > > > > > > > Et puis maintenant que c’est comme ça, si ça ne fonctionne pas c’est qu’on en a passé assez fait !

> > > > > > >

> > > > > > > Acceptons après la levrette un bon coup de sodomie, au passage, c'est à dire laisser décider la capitulation de l'Ukraine sans nous tout en devant ensuite reconstruire et s'assurer de sa sécurité.

> > > > > > > On peut pas revenir trois ans en arrière. C'est la Russie qui a décidé d'entamer cette guerre. Si elle veut pas la paix, qu'elle se barre des territoires occupées. Accepter la paix maintenant n'a absolument aucun avantage pour nous ni pour l'Ukraine.

> > > > > >

> > > > > > Faut faire quoi alors ?

> > > > > > a) regarder les ukrainiens mourir

> > > > > > b) envoyer des centaines de milliard de dollard qu'on a pas

> > > > > > c) envoyer la population européenne dans les tranchées ?

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > > Prend peut etre l'appel a un ami ?

> > > > >

> > > > > Continuer à soutenir l'effort de guerre ouais. La Russie est en train de s'épuiser elle viendra négocier avec l'Ukraine quand elle ne pourra plus soutenir le conflit. Je rappelle que l'immense et incroyable armée russe qui avance si bien en Ukraine n'a même pas réussi à récupérer la moitié des territoires conquis par l'Ukraine ... en Russie ayahi

> > > >

> > > > "Continuer à soutenir l'effort de guerre" = envoyer à la mort des gens qui n'ont aucun intérêt à la guerre pendant que tu commentes ici

> > > >

> > > > Désolé mais ton avis ne compte pas

> > >

> > > Ceci. Faut être un psychopathe en puissance pour soutenir ça.

> >

> > Et il faut être bête pour croire que cette paix amènera à quoi que ce soit d'autres qu'une deuxième guerre plus violente et plus déséquilibrée encore.

> > On parle d'un conflit là, pas d'une partie de carte. Vous croyez que les massacres et les destructions depuis trois ans vont s'effacer miraculeusement si la Russie récupère la moitié des territoires ukrainiens et que les US se cassent avec les minerais ?

> > Vous êtes stupides en plus d'êtres lâches

>

> Qu'attends-tu pour t'enrôler ?

Qui te dit pas que je suis pas sur le front ?
Qui te dit pas que je travaille pour les RI et que je note toutes les petits traitres et payés comme toi dans le fichier excel des listés ?
Fais attention à qui tu parles on est pas tous des petits masturbateurs qui voient le destin de notre pays comme une partie d'un jeu paradox

Le camp du bien qui tient des LISTES. Décidément

Ouais la liste de tous les petits traîtres et vicieux qui militent gratuitement avec le sexe russe dans la bouche et qui fuiront comme toujours dans leurs vies quand le pays aura décisivement été marginalisé par leurs politiques d'influence étrangère et de désinformation
Vous inquiétez pas, le projet de traité de paix et les discussions d'Arabie Saoudite ont déjà été désignés par la putain porte parole de Trump:

"Washington ne considère pas la réunion de mardi, à Riyad, avec une délégation russe, comme « une avancée vers une sorte de négociation »
Les Etats-Unis n’entrevoient pas la réunion, mardi à Riyad, avec une délégation russe comme le début d’une « négociation » sur l’Ukraine mais comme un suivi de la conversation téléphonique entre Donald Trump et Vladimir Poutine, selon le département d’Etat américain.

« Je ne pense pas qu’il faille y voir quelque chose qui sera détaillé ni comme une avancée vers une sorte de négociation », a déclaré à des journalistes la porte-parole du département d’Etat, Tammy Bruce."

oui mais encore une fois la réalité :

M'en bat les couilles moi je travaille pas dans les services hein
Un type des RI s'amuserait pas à insulter des puceaux comme vous sur JVC
Par contre n'oubliez pas que tout ce que vous écrivez est lu, et qu'être les chiens de poutine ne vous payera pas l'émigration dans quelques années

Réalité

Dur

Le 17 février 2025 à 17:58:29 :

[17:56:25] <BientotLeBan159>

Le 17 février 2025 à 17:54:47 Fald_1 a écrit :

Le 17 février 2025 à 17:52:43 :

Le 17 février 2025 à 17:51:10 :

> Le 17 février 2025 à 17:48:02 :

> > Le 17 février 2025 à 17:42:28 :

> > > Le 17 février 2025 à 17:38:37 :

> > >

> > > > Le 17 février 2025 à 16:25:43 :

> > >

> > > >Ca fait 3 ans qu'on entretient cette guerre au profit des Américains.

> > >

> > > >

> > >

> > > > 3 ans pendant lesquels, personne n'évoquait la paix, mais uniquement un rapport de force pour une guerre IMPOSSIBLE à remporter.

> > >

> > > >

> > >

> > > > La perte de l'Ukraine était couru d'avance, et seuls les plus naïfs n'ont pas compris que seul les Américains tireront profit de ce conflit au final.

> > >

> > > >

> > >

> > > > Maintenant les Euro-pigeon viennent hurler contre cet accord de paix, uniquement parcequ'ils n'auront pas leur part du gateau... En même temps, on a zéro poid dans l'histoire. Tu veux négocier quoi ?

> > >

> > > >

> > >

> > > > L'europe se suicide toute seule dans cette histoire.

> > >

> > > C'est fou, sur les presque 3 années de guerre, on a fait quoi pour la paix ?

> > >

> > > On a juste envenimé les choses, et surtout vendu des armes

> > >

> > > Derrière on se fait baiser pour tout au niveau économique, les amérloques prennent tout Encore heureux qu'il n'invite pas des loosers comme nous, les européix

> >

> > Et surtout en 3 ans, on a fait taire ceux qui prévenaient que la guerre en Ukraine ne finirait pas du tout par une victoire ukrainienne Dès le début, vouloir qu'il y ait une négociation entre Russie et Ukraine, c'était considéré comme une capitulation

> >

> > Aujourd'hui c'est en route Par contre je suis d'accord pour dire que si cette paix est mal foutue, ben t'es sûr qu'on aura un nouveau conflit dans les prochaines années

>

> Bah c'est la paix sans les européens, pour les américains et les russes.

>

> Donc on va douiller

Tu va douiller a cause des dirigeants européens qui se sont mêlés de cette guerre

Elle aurait été fini plus tôt sans l'implication de l'UE

C'est une guerre à notre frontière. Il faut être naif pour croire qu'on aurait pas eu d'impacts.

Ah ben c'est sûr que d'y avoir participé, ça a eu zéro impact. Le prix de l'énergie qui a explosé, les industries qui ont fermé les unes après les autres, mais c'est bien on a essayé de sauver l'Ukraine

Les prolos sous-éduqués qui sont prêts à accepter une menace Russe à long terme pour préserver quelques euros sur leur misérable compte en banque à la fin du mois

Et cette menace à long terme elle est avec nous la pièce?

L’Allemagne a acheté du gaz russe avant la guerre . C’est un partenaire fiable si on les provoque pas avec des bases ennemis à leur frontière

Il n'y aura jamais d’attaque russe contre un membre de l’otan car l’article 5 les protège

Brn oui c'est évident, y'en a qui ont du coton à la place du cerveau

Le 17 février 2025 à 17:57:16 [BelgianRace] a écrit :

Le 17 février 2025 à 17:56:33 :

Le 17 février 2025 à 17:48:24 :

Le 17 février 2025 à 17:47:11 :
Le problème c'est que l'Europe reste bloquée sur l'année 2022, année ou l'Ukraine parvient quand même à stopper le gros de l'avancée russe et même les obliger à quitter Kherson et karkhiv. Y'a eu énormément d'espérance voir même de rêve...
Sauf qu'après la fixation sur bakmout et sa perte c'est la série des douches froides pour l'Ukraine, la contre off de l'été à foirée, les débarquements à travers le dniepr ont foirés, les incursions sur Belgorode ça a foiré, et l'aventure sur Koursk est en train de foirer...
Ils espèrent quoi encore aujourd'hui les européens ?
Pour que la paix soit juste il aurait fallu que l'Ukraine soit à minima à parité avec la Russie... C'est pas le cas malgré les milliards...
Au bout d'un moment faut être pragmatique

Les russes ne prennent plus rien non plus. La réalité c'est que les russes et les ukrainiens n'ont pas les capacités d'atteindre leurs objectifs.

Oui et non... Pendant que les ukrainiens tentent de se débattre en tapant et echouant à droite à gauche, la Russie grignote chaque jour... Et rappelons qu'elle est assise sur 1/5 de l'Ukraine.

Je vois pas ce qu'ils pourront négocier en faveur de l'Ukraine sinon simplement de sauver ce qu'il leur reste encore...

Et 1/5 la plus riche de l'Ukraine

C'était une guerre sur les terres rares

Pendant que le petit propagandiste du forum croit toujours que c'était pour éviter un génocide imaginaire dans le Donbass et détruire Azov

ouai il faudrait encore que la Russie puisse exploiter, vu comme ils ont déjà été incapables d'investir dans les infrastructures en Russie et je parle même pas des terres agricoles au sud qui n'ont plus d'irrigation après avoir fait sauter le barrage

Le 17 février 2025 à 17:57:58 ZinzolinFurieux a écrit :

Le 17 février 2025 à 17:57:09 :
"J'ai rien dit de tout ça

Mais je note que tu dis indirectement que l'Ukraine n'a pas le droit d'être indépendante et l'invasion russe est justifiée"

L'ukraine a perdu son indépendance et sa souveraineté en 2014 quand l'occident a formentê le coup d'état illégal et ultra violent car le président en place refusait de se soumettre

Et c'est totalement justifié d'intervenir quand on voit les exactions et massacres commis au donbass en toute impunité, par exemple à Odessa,.maison des syndicats, quand des fascistes ont enfermés des étudiants pro russes puis ont mis le feu au batiment, les empechants de sortir

ahi ce niveau de désinformation et de propagande

Humiliation pour l'UE et ses traîtres dirigeants

Quelle AUBAINE putain
L'OTAN cette machine de guerre
L'EURO cette monnaie de singe
L'espace "SHENGEN" cette abération
Pourvu que tout explose putain

Le 17 février 2025 à 17:59:17 :

Le 17 février 2025 à 17:58:32 :

Le 17 février 2025 à 17:57:40 :

Le 17 février 2025 à 17:56:11 :

Le 17 février 2025 à 17:54:46 :

> Le 17 février 2025 à 17:51:10 CryptoCapo a écrit :

> > Le 17 février 2025 à 17:48:02 :

> > > Le 17 février 2025 à 17:42:28 :

> > > > Le 17 février 2025 à 17:38:37 :

> > > > > Le 17 février 2025 à 16:25:43 :

> > > > > Ca fait 3 ans qu'on entretient cette guerre au profit des Américains.

> > > > >

> > > > > 3 ans pendant lesquels, personne n'évoquait la paix, mais uniquement un rapport de force pour une guerre IMPOSSIBLE à remporter.

> > > > >

> > > > > La perte de l'Ukraine était couru d'avance, et seuls les plus naïfs n'ont pas compris que seul les Américains tireront profit de ce conflit au final.

> > > > >

> > > > > Maintenant les Euro-pigeon viennent hurler contre cet accord de paix, uniquement parcequ'ils n'auront pas leur part du gateau... En même temps, on a zéro poid dans l'histoire. Tu veux négocier quoi ?

> > > > >

> > > > > L'europe se suicide toute seule dans cette histoire.

> > > >

> > > > C'est fou, sur les presque 3 années de guerre, on a fait quoi pour la paix ?

> > > >

> > > > On a juste envenimé les choses, et surtout vendu des armes

> > > >

> > > > Derrière on se fait baiser pour tout au niveau économique, les amérloques prennent tout Encore heureux qu'il n'invite pas des loosers comme nous, les européix

> > >

> > > Et surtout en 3 ans, on a fait taire ceux qui prévenaient que la guerre en Ukraine ne finirait pas du tout par une victoire ukrainienne Dès le début, vouloir qu'il y ait une négociation entre Russie et Ukraine, c'était considéré comme une capitulation

> > >

> > > Aujourd'hui c'est en route Par contre je suis d'accord pour dire que si cette paix est mal foutue, ben t'es sûr qu'on aura un nouveau conflit dans les prochaines années

> >

> > Bah c'est la paix sans les européens, pour les américains et les russes.

> >

> > Donc on va douiller

>

> Tu va douiller ( ce qui est déjà le cas en passant ) a cause des dirigeants européens qui se sont mêlés de cette guerre

>

> Elle aurait été fini plus tôt sans l'implication de l'UE

sans l'implication de l'ue la russie aurait une frontière avec la hongrie

Ba non, t'aurais pas eu de victoire de la Russie
T'aurais eu les négociations plus tôt

"on est en train de rouler sur l'ukraine mais on va s'arreter pour négocier tranquille un paix juste"
d'accord le génie

"On est entrain de humilier la Russie, vite aidez nous sinon dans 2 semaines nous sommes finito"

personne dit que l'ukraine sans aide européenne et américaine aurait résisté celestinho

Si c'est ce que tu répète depuis 3 ans pulcolinho

Le 17 février 2025 à 17:57:09 :
"J'ai rien dit de tout ça

Mais je note que tu dis indirectement que l'Ukraine n'a pas le droit d'être indépendante et l'invasion russe est justifiée"

L'ukraine a perdu son indépendance et sa souveraineté en 2014 quand l'occident a formentê le coup d'état illégal et ultra violent car le président en place refusait de se soumettre

Et c'est totalement justifié d'intervenir quand on voit les exactions et massacres commis au donbass en toute impunité, par exemple à Odessa,.maison des syndicats, quand des fascistes ont enfermés des étudiants pro russes puis ont mis le feu au batiment, les empechants de sortir

Tu travailles pour Poutine ? Trop de propagande en un seul post

La Russie a voulu y instaurer un gouvernement fantoche pour détruire l'identité ukrainienne, c'est ça le vrai massacre que t'omets

Il n'y a eu aucun massacre dans le Donbass où des milliers de civils ont été tués par la Russie qui a pour but de vassaliser complètement l'Ukraine comme elle l'a fait avec la Biélorussie

La révolution de Maïdan a été provoquée par les élites russes qui se sont ingérées dans les affaires d'un pays voisin, eh oui