C'est une dinguerie le CAPITALISME n'empêche

19 octobre 2024 à 19:04:54

Le 19 octobre 2024 à 19:02:59 :
Le 19 octobre 2024 à 18:57:50 :
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Le 19 octobre 2024 à 18:44:18 :
Le 19 octobre 2024 à 18:33:13 :
> Le 19 octobre 2024 à 18:24:28 :
>> Le 19 octobre 2024 à 18:23:35 :
> >> Le 19 octobre 2024 à 17:37:17 :
> > >Personne ne décide arbitrairement de posséder un bien ou une entreprise.
> > >
> > > C'est des conventions qui se sont faites avec autrui, avec souvent des contrats et des preuves de propriété.
> > >
> > > Et n'importe qui peut posséder également un bien ou une entreprise s'il entreprend les démarches.
> > >
> > > C'est un très bon système qui permet de pacifiquement se rendre service mutuellement, s'enrichir sans nuire à quiconque et améliorer le confort et la technologie.
> >
> > Le problème dans ce système, c'est que si tu es bien née, t'as juste à profiter de la force de travail des autres, plus pauvres, pour t'enrichir encore plus.
> >
> > L'argent appelle l'argent.
>
> Le travail ne crée par de richesse.
c'est même l'unique moyen de création de richesses
les richesses ne tombent pas du ciel
même juste se baisser pour ramasser de l'or par terre c'est du travail
La richesse se crée en rendant service à autrui, la quantité de travail importe peu. Tu peux générer beaucoup de richesses avec peu de travail et inversement.
je ne crois pas que la valeur soit fonction de la quantité de travail
mais toujours est-il que la richesse vient uniquement du travail, que ça soit ex-nihilo ou via l'utilisation de moyens de production
Elle ne vient pas du travail mais de la vente une fois qu'une action a été effectuée et cette action n'est pas forcément du travail physique, énergétique et productif. Une simple mise en relation peut être une action qui génère une grande quantité de richesse pour un travail quasi inexistant.
Non on ne peut pas tout mettre sous le prisme monétaire hayek.
Le travail ce n'est pas que le travail physique, c'est toute les actions en vue de produire ce qui est utile.

Ce qui est utile pour un acheteur. S'il n'y a pas d'acheteur il n'y a pas de création de richesse.

banni200

19 octobre 2024 à 19:05:00

Le 19 octobre 2024 à 19:02:24 :
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> >Personne ne décide arbitrairement de posséder un bien ou une entreprise.
> >
> > C'est des conventions qui se sont faites avec autrui, avec souvent des contrats et des preuves de propriété.
> >
> > Et n'importe qui peut posséder également un bien ou une entreprise s'il entreprend les démarches.
> >
> > C'est un très bon système qui permet de pacifiquement se rendre service mutuellement, s'enrichir sans nuire à quiconque et améliorer le confort et la technologie.
>
> Le problème dans ce système, c'est que si tu es bien née, t'as juste à profiter de la force de travail des autres, plus pauvres, pour t'enrichir encore plus.
>
> L'argent appelle l'argent.
Le travail ne crée par de richesse.
c'est même l'unique moyen de création de richesses
les richesses ne tombent pas du ciel
même juste se baisser pour ramasser de l'or par terre c'est du travail
La richesse se crée en rendant service à autrui, la quantité de travail importe peu. Tu peux générer beaucoup de richesses avec peu de travail et inversement.
El famoso agent immobilier riche grâce à son talent INCROYABLE qui consiste à prendre une photo avec son smartphone et de la poster sur leboncoin comparé à l'aide soignante pauvre presque inutile qui s'occupe de ta grand mère
Rien ne t'empêche de vivre dans une cabane et de payer 10k par mois une aide soignants. La valeur est avant tout subjective et le marché est une convergence des subjectivités c'est à dire que pour la majorité de la population sur terre l'aide soignante génère moins de valeur que l'agent immobilier. Tu peux trouver ça absurde mais c'est la dur réalité. Tout comme il est absurde que milliards d'année de séléction naturelle donne lieu au Panda qui n'arrive pas à se nourrir et dors 18h par jours.

ils font de la moraline le marché est la chose la plus juste qui soit il ne triche pas et ne ment pas comme les gens

si la majorité des gens avait une utilité a avoir une aide soignante elle serait plus payé que l'agent immo

Melon-Me_Leche4

19 octobre 2024 à 19:05:19

Le 19 octobre 2024 à 18:58:49 :
Le 19 octobre 2024 à 18:51:58 :
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> >Personne ne décide arbitrairement de posséder un bien ou une entreprise.
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> > C'est des conventions qui se sont faites avec autrui, avec souvent des contrats et des preuves de propriété.
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> > Et n'importe qui peut posséder également un bien ou une entreprise s'il entreprend les démarches.
> >
> > C'est un très bon système qui permet de pacifiquement se rendre service mutuellement, s'enrichir sans nuire à quiconque et améliorer le confort et la technologie.
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> Le problème dans ce système, c'est que si tu es bien née, t'as juste à profiter de la force de travail des autres, plus pauvres, pour t'enrichir encore plus.
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> L'argent appelle l'argent.
Le travail ne crée par de richesse.
c'est même l'unique moyen de création de richesses
les richesses ne tombent pas du ciel
même juste se baisser pour ramasser de l'or par terre c'est du travail
La richesse se crée en rendant service à autrui, la quantité de travail importe peu. Tu peux générer beaucoup de richesses avec peu de travail et inversement.
El famoso agent immobilier riche grâce à son talent INCROYABLE qui consiste à prendre une photo avec son smartphone et de la poster sur leboncoin comparé à l'aide soignante pauvre presque inutile qui s'occupe de ta grand mère
tu peux etre ultra talentueux pour faire des chateau de carte si ca apporte aucune valeur a personne on s'en branle t'es inutile pour la société donc normal que t'ai rien si tu crée pas de valeurs

sauf que faire des chateaux de carte c'est pas un travail c'est un hobby tout au plus

ça devient un travail justement si des gens trouvent ça utile, par exemple en le payant pour le regarder faire ses chateaux de cartes

jouer aux jeux vidéo ce n'est pas un travail, peu importe le niveau

streamer c'est un travail, peu importe le niveau

StalkerDeter

19 octobre 2024 à 19:05:39

Oui enfin absolument rien n'empêche les gens de posséder des trucs comme tu dis, à chaque fois les rageux du capitalisme oublient que la grande majorité des patrons sont des petits commerçants, c'est le boulanger du coin de ta rue, c'est la fleuriste, c'est le mec qui a fait une entreprise de plomberie avec 2 salariés.

A CHAQUE fois les anticapitalistes oublient ça et font croire qu'il n'existe rien entre le petit pourcentage de très gros patrons qui brassent des centaines de millions/milliards et le salarié prolo.

banni200

19 octobre 2024 à 19:07:56

Le 19 octobre 2024 à 19:05:19 :
Le 19 octobre 2024 à 18:58:49 :
Le 19 octobre 2024 à 18:51:58 :
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> > >Personne ne décide arbitrairement de posséder un bien ou une entreprise.
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> > > C'est des conventions qui se sont faites avec autrui, avec souvent des contrats et des preuves de propriété.
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> > > Et n'importe qui peut posséder également un bien ou une entreprise s'il entreprend les démarches.
> > >
> > > C'est un très bon système qui permet de pacifiquement se rendre service mutuellement, s'enrichir sans nuire à quiconque et améliorer le confort et la technologie.
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> > Le problème dans ce système, c'est que si tu es bien née, t'as juste à profiter de la force de travail des autres, plus pauvres, pour t'enrichir encore plus.
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> > L'argent appelle l'argent.
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> Le travail ne crée par de richesse.
c'est même l'unique moyen de création de richesses
les richesses ne tombent pas du ciel
même juste se baisser pour ramasser de l'or par terre c'est du travail
La richesse se crée en rendant service à autrui, la quantité de travail importe peu. Tu peux générer beaucoup de richesses avec peu de travail et inversement.
El famoso agent immobilier riche grâce à son talent INCROYABLE qui consiste à prendre une photo avec son smartphone et de la poster sur leboncoin comparé à l'aide soignante pauvre presque inutile qui s'occupe de ta grand mère
tu peux etre ultra talentueux pour faire des chateau de carte si ca apporte aucune valeur a personne on s'en branle t'es inutile pour la société donc normal que t'ai rien si tu crée pas de valeurs
sauf que faire des chateaux de carte c'est pas un travail c'est un hobby tout au plus
ça devient un travail justement si des gens trouvent ça utile, par exemple en le payant pour le regarder faire ses chateaux de cartes
jouer aux jeux vidéo ce n'est pas un travail, peu importe le niveau
streamer c'est un travail, peu importe le niveau

et ? on s'en branle du travail encore une fois le streamer apporte de la valeur au gens qui le regarde au publicitaire et au plateforme donc c'est de la que vient son revenu

Melon-Me_Leche4

19 octobre 2024 à 19:09:00

Le 19 octobre 2024 à 19:05:39 :
Oui enfin absolument rien n'empêche les gens de posséder des trucs comme tu dis, à chaque fois les rageux du capitalisme oublient que la grande majorité des patrons sont des petits commerçants, c'est le boulanger du coin de ta rue, c'est la fleuriste, c'est le mec qui a fait une entreprise de plomberie avec 2 salariés.
A CHAQUE fois les anticapitalistes oublient ça et font croire qu'il n'existe rien entre le petit pourcentage de très gros patrons qui brassent des centaines de millions/milliards et le salarié prolo.

la plupart des petits commerçants sont des prolétaires, ils ne possèdent rien, si ils arrêtent de travailler ils meurent

banni200

19 octobre 2024 à 19:09:13

Le 19 octobre 2024 à 19:05:39 :
Oui enfin absolument rien n'empêche les gens de posséder des trucs comme tu dis, à chaque fois les rageux du capitalisme oublient que la grande majorité des patrons sont des petits commerçants, c'est le boulanger du coin de ta rue, c'est la fleuriste, c'est le mec qui a fait une entreprise de plomberie avec 2 salariés.
A CHAQUE fois les anticapitalistes oublient ça et font croire qu'il n'existe rien entre le petit pourcentage de très gros patrons qui brassent des centaines de millions/milliards et le salarié prolo.

des jaloux qui pense que les richesses sont un gateau fixe et celui qui brasse leur prend leur argent

StalkerDeter

19 octobre 2024 à 19:11:06

Le 19 octobre 2024 à 19:09:00 :
Le 19 octobre 2024 à 19:05:39 :
Oui enfin absolument rien n'empêche les gens de posséder des trucs comme tu dis, à chaque fois les rageux du capitalisme oublient que la grande majorité des patrons sont des petits commerçants, c'est le boulanger du coin de ta rue, c'est la fleuriste, c'est le mec qui a fait une entreprise de plomberie avec 2 salariés.
A CHAQUE fois les anticapitalistes oublient ça et font croire qu'il n'existe rien entre le petit pourcentage de très gros patrons qui brassent des centaines de millions/milliards et le salarié prolo.
la plupart des petits commerçants sont des prolétaires, ils ne possèdent rien, si ils arrêtent de travailler ils meurent

Bah si ils possèdent littéralement les moyens de production, si je prends l'exemple d'un boulanger, il a un four, un local, il emploie des gens. Dans ta logique c'est un salopard.

Melon-Me_Leche4

19 octobre 2024 à 19:11:19

Le 19 octobre 2024 à 19:07:56 :
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Le 19 octobre 2024 à 18:58:49 :
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> > >> Le 19 octobre 2024 à 17:37:17 :
> > > >Personne ne décide arbitrairement de posséder un bien ou une entreprise.
> > > >
> > > > C'est des conventions qui se sont faites avec autrui, avec souvent des contrats et des preuves de propriété.
> > > >
> > > > Et n'importe qui peut posséder également un bien ou une entreprise s'il entreprend les démarches.
> > > >
> > > > C'est un très bon système qui permet de pacifiquement se rendre service mutuellement, s'enrichir sans nuire à quiconque et améliorer le confort et la technologie.
> > >
> > > Le problème dans ce système, c'est que si tu es bien née, t'as juste à profiter de la force de travail des autres, plus pauvres, pour t'enrichir encore plus.
> > >
> > > L'argent appelle l'argent.
> >
> > Le travail ne crée par de richesse.
>
> c'est même l'unique moyen de création de richesses
>
> les richesses ne tombent pas du ciel
>
> même juste se baisser pour ramasser de l'or par terre c'est du travail
La richesse se crée en rendant service à autrui, la quantité de travail importe peu. Tu peux générer beaucoup de richesses avec peu de travail et inversement.
El famoso agent immobilier riche grâce à son talent INCROYABLE qui consiste à prendre une photo avec son smartphone et de la poster sur leboncoin comparé à l'aide soignante pauvre presque inutile qui s'occupe de ta grand mère
tu peux etre ultra talentueux pour faire des chateau de carte si ca apporte aucune valeur a personne on s'en branle t'es inutile pour la société donc normal que t'ai rien si tu crée pas de valeurs
sauf que faire des chateaux de carte c'est pas un travail c'est un hobby tout au plus
ça devient un travail justement si des gens trouvent ça utile, par exemple en le payant pour le regarder faire ses chateaux de cartes
jouer aux jeux vidéo ce n'est pas un travail, peu importe le niveau
streamer c'est un travail, peu importe le niveau
et ? on s'en branle du travail encore une fois le streamer apporte de la valeur au gens qui le regarde au publicitaire et au plateforme donc c'est de la que vient son revenu

bah si il arrête de streamer et donc de travailler il n'apporte plus aucune valeur à personne et plus de revenus

le travail c'est la base de toute richesse

banni200

19 octobre 2024 à 19:12:25

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> > > > >Personne ne décide arbitrairement de posséder un bien ou une entreprise.
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> > > > > C'est des conventions qui se sont faites avec autrui, avec souvent des contrats et des preuves de propriété.
> > > > >
> > > > > Et n'importe qui peut posséder également un bien ou une entreprise s'il entreprend les démarches.
> > > > >
> > > > > C'est un très bon système qui permet de pacifiquement se rendre service mutuellement, s'enrichir sans nuire à quiconque et améliorer le confort et la technologie.
> > > >
> > > > Le problème dans ce système, c'est que si tu es bien née, t'as juste à profiter de la force de travail des autres, plus pauvres, pour t'enrichir encore plus.
> > > >
> > > > L'argent appelle l'argent.
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> > > Le travail ne crée par de richesse.
> >
> > c'est même l'unique moyen de création de richesses
> >
> > les richesses ne tombent pas du ciel
> >
> > même juste se baisser pour ramasser de l'or par terre c'est du travail
>
> La richesse se crée en rendant service à autrui, la quantité de travail importe peu. Tu peux générer beaucoup de richesses avec peu de travail et inversement.
El famoso agent immobilier riche grâce à son talent INCROYABLE qui consiste à prendre une photo avec son smartphone et de la poster sur leboncoin comparé à l'aide soignante pauvre presque inutile qui s'occupe de ta grand mère
tu peux etre ultra talentueux pour faire des chateau de carte si ca apporte aucune valeur a personne on s'en branle t'es inutile pour la société donc normal que t'ai rien si tu crée pas de valeurs
sauf que faire des chateaux de carte c'est pas un travail c'est un hobby tout au plus
ça devient un travail justement si des gens trouvent ça utile, par exemple en le payant pour le regarder faire ses chateaux de cartes
jouer aux jeux vidéo ce n'est pas un travail, peu importe le niveau
streamer c'est un travail, peu importe le niveau
et ? on s'en branle du travail encore une fois le streamer apporte de la valeur au gens qui le regarde au publicitaire et au plateforme donc c'est de la que vient son revenu
bah si il arrête de streamer et donc de travailler il n'apporte plus aucune valeur à personne et plus de revenus
le travail c'est la base de toute richesse

ben le travail ca compte mais c'est pas la seul variable

Melon-Me_Leche4

19 octobre 2024 à 19:17:59

Le 19 octobre 2024 à 19:11:06 :
Le 19 octobre 2024 à 19:09:00 :
Le 19 octobre 2024 à 19:05:39 :
Oui enfin absolument rien n'empêche les gens de posséder des trucs comme tu dis, à chaque fois les rageux du capitalisme oublient que la grande majorité des patrons sont des petits commerçants, c'est le boulanger du coin de ta rue, c'est la fleuriste, c'est le mec qui a fait une entreprise de plomberie avec 2 salariés.
A CHAQUE fois les anticapitalistes oublient ça et font croire qu'il n'existe rien entre le petit pourcentage de très gros patrons qui brassent des centaines de millions/milliards et le salarié prolo.
la plupart des petits commerçants sont des prolétaires, ils ne possèdent rien, si ils arrêtent de travailler ils meurent
Bah si ils possèdent littéralement les moyens de production, si je prends l'exemple d'un boulanger, il a un four, un local, il emploie des gens. Dans ta logique c'est un salopard.

non c'est la banque qui possède leurs moyens de production

et quand bien même ils ont plus de prêts ils ne peuvent pas s'arrêter de travailler

ils leur faut donc un boulanger mais même là ils sont encore prolétaire car ils doivent gérer un tas de trucs

pour devenir des capitalistes pleinement il leur faut accumuler suffisamment de richesses pour enfin pouvoir vivre sur le travail des autres.

le cout d'émancipation est supérieur aux richesses qu'il est généralement possible d'accumuler via le travail en tout une vie. Il faut une certaine dose de chance avec des capitalisations heureuses pour s'émanciper.

Avec le travail seul c'est impossible car le système est fait comme ça.

Melon-Me_Leche4

19 octobre 2024 à 19:30:52

Le fond du problème c'est pas tant le fait de profiter du travail des autres ou pas. à la limite on peut en discuter d'un point de vue morale (vision chrétienne et musulmane où l'usure est interdite par exemple).

Mais le vrai problème c'est la différence de pouvoir entre les acteurs économiques et l'ascendant que ça confère permettant toutes les dérives possibles.

Melon-Me_Leche4

19 octobre 2024 à 19:36:05

Il y a une époque où posséder un autre être humain était normal, c'était complètement accepté alors qu'aujourd'hui ça parait complètement inconcevable (même si ça existe encore dans le monde).

On peut tout à fait imaginer une époque où le fait de posséder le travail des autres n'est plus considéré comme quelque chose de normal.

Melon-Me_Leche4

19 octobre 2024 à 19:41:27

quand je résume avec des "trucs" des "bidules" et des cailloux le forum "agneugneu reflexion de collégien"

mais dès qu'on sort des poncifs ou du dogme y'a plus personne

ilexiste

19 octobre 2024 à 19:43:16

C'est ce qui a créé le monde moderne même si ce système est de plus en plus dépassé

Melon-Me_Leche4

20 octobre 2024 à 01:07:26

lama-nifban4

26 octobre 2024 à 14:22:52

Malheuresement on haït tous le capitalisme mais on a pas meilleur système tellement l'humain est une sale race

FIAK800

26 octobre 2024 à 14:27:01

Ce que tu décris c'est juste l'univers des grandes usines.

Si tu veux sortir de la boucle, mets toi à ton compte et ouvre ton business.

Tu verras, tu seras plus esclave et t'auras la joie de te farcir les "a côté" typiques du patron privilégié : la gestion du personnel et des ressources humaines, les taxes, l'administratif qui te lâche jamais, les galères quotidiennes...

Melon-Me_Leche2

26 octobre 2024 à 14:28:19

Le 26 octobre 2024 à 14:27:01 :
Ce que tu décris c'est juste l'univers des grandes usines.
Si tu veux sortir de la boucle, mets toi à ton compte et ouvre ton business.
Tu verras, tu seras plus esclave et t'auras la joie de te farcir les "a côté" typiques du patron privilégié : la gestion du personnel et des ressources humaines, les taxes, l'administratif qui te lâche jamais, les galères quotidiennes...

ce sont que des tâches de prolétaires hein

FIAK800

26 octobre 2024 à 14:32:03

Le 26 octobre 2024 à 14:28:19 :
Le 26 octobre 2024 à 14:27:01 :
Ce que tu décris c'est juste l'univers des grandes usines.
Si tu veux sortir de la boucle, mets toi à ton compte et ouvre ton business.
Tu verras, tu seras plus esclave et t'auras la joie de te farcir les "a côté" typiques du patron privilégié : la gestion du personnel et des ressources humaines, les taxes, l'administratif qui te lâche jamais, les galères quotidiennes...
ce sont que des tâches de prolétaires hein

Et en quoi le prolétariat est une mauvaise chose ? Depuis quand c'est un gros mot voir une insulte exactement ?