Topic de JVC-Censure255 :

Historien de formation, je DEMONTE vos mythes/idées reçues sur l'histoire

Le 28 mai 2024 à 14:38:48 :
Autre question : est-il vrai que l'épée de Sainte Jeanne d'Arc est cachée depuis tout ce temps ?

Là encore je ne peux y répondre :hap:

De toutes façons elle n'a pas du beaucoup servir :hap:

Le 28 mai 2024 à 14:06:07 :

Le 28 mai 2024 à 13:46:22 :
La France est une terre d'immigration depuis toujours.
Les Francs sont un peuple de Germains qui ont dominé les Gaulois narbonnoïdes, et ont créé la caste des nobles qui dominaient le reste.

Ca ne veut rien dire une "terre d'immigration". Sinon même l'Antarctique est une terre d'immigration vu qu'il y a déjà eu des installation là-bas. Il y a des pays enclavés, comme la Hongrie, et il y a des pays situés à des carrefours, comme l'Egypte.

Les Francs constituaient effectivement une aristocratie qui est restée relativement inchangée au fil des siècles durant le Moyen-âge. Les Gaulois constituant toujours le bas peuple. Comme pendant cette période la population de l'ensemble du territoire Français est restée relativement inchangée un peuple homogène s'est peu à peu constitué.

:rire: :rire: :rire: :rire:

L'Autriche-Hongrie était nulle à la WW1
L'Italie était nulle à la WW2
« Pétain était un homme de paille »

Le 28 mai 2024 à 14:56:10 :
Que penses-tu des des embargos internationaux sur l'Allemagne dans les années 1930 ? - voir La Judée déclare la guerre à l'Allemagne/Les confessions de Freedman : les embargos auraient laissé 1/3 du peuple allemand dans la famine. De fait l'Allemagne n'est pas entrée en guerre jusqu'à ce qu'Hitler n'ait d'autre choix que d'envahir la Pologne :(

Malheureusement les embargos ont toujours cet effet et l'Allemagne en a subit les conséquences dès la 1ère GM. Je me souviens du récit d'un enfant allemand vers la fin de la guerre qui racontait avoir enterré un nouveau camarade de classe :-(

Il n'y a aucun moyen de pouvoir soutenir ça, quel que soit la raison.

Le massacre des vendéens est un génocide
On retient le côté excessif et donc négatif de l’Inquisition mais en fait c’était pas un mauvais système car il permettait au moins un minimum de justice. C’est vrai ça ? :(

Le 28 mai 2024 à 14:57:22 :
Catherine de Médicis était une vilaine reine qui tuait et empoisonnait à sa guise (je sais que c’est faux mais je veux quand même ton avis)

C'était une des plus grandes dirigeantes de l'histoire du pays, voir du monde.
Elle n'était pas plus sévère qu'un autre, elle était assez autoritaire et entretenait tout particulièrement son réseau d'espions et d'informateurs parmi ses courtisans mais ça n'est en rien exceptionnel.

Quand à l'empoisonnement je ne me souviens pas avoir vu qu'elle faisait assassiner plus que ses prédécesseurs :( :hap:

Le 28 mai 2024 à 15:08:52 :
On retient le côté excessif et donc négatif de l’Inquisition mais en fait c’était pas un mauvais système car il permettait au moins un minimum de justice. C’est vrai ça ? :(

Je peux répondre à sa place mais l'inquisition du Moyen Âge a quasi inventé le concept d'enquête judiciaire et des procédures incriminantes.
On est loin de la présomption d'innocence mais c'est déjà une évolution oui :oui:

Le 28 mai 2024 à 15:08:52 :
On retient le côté excessif et donc négatif de l’Inquisition mais en fait c’était pas un mauvais système car il permettait au moins un minimum de justice. C’est vrai ça ? :(

Ne pas confondre l'inquisition française et l'inquisition espagnole. Cette dernière était bien plus violente que la nôtre.

C'est vrai que la construction des pyramides est inexplicable ?

Le 28 mai 2024 à 15:02:40 :
« Pétain était un homme de paille »

Développe ?

Le 28 mai 2024 à 14:58:59 :

Le 28 mai 2024 à 14:38:48 :
Autre question : est-il vrai que l'épée de Sainte Jeanne d'Arc est cachée depuis tout ce temps ?

Là encore je ne peux y répondre :hap:

De toutes façons elle n'a pas du beaucoup servir :hap:

Pas besoin d'être historien de formation pour savoir que c'est du bullshit

Le 28 mai 2024 à 15:14:55 :

Le 28 mai 2024 à 14:58:59 :

Le 28 mai 2024 à 14:38:48 :
Autre question : est-il vrai que l'épée de Sainte Jeanne d'Arc est cachée depuis tout ce temps ?

Là encore je ne peux y répondre :hap:

De toutes façons elle n'a pas du beaucoup servir :hap:

Pas besoin d'être historien de formation pour savoir que c'est du bullshit

Aucun élément intéressant, tu peux disposer le ragix https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/7/1571000533-chadzoom.png

Le 28 mai 2024 à 14:59:58 :
L'Autriche-Hongrie était nulle à la WW1
L'Italie était nulle à la WW2

L'Autriche a certes beaucoup perdu depuis le déclin des Habsbourgs à l'époque moderne mais restait une puissance de poids. Et l'Italie a toujours été une grande puissance militaire malgré les memes d'internet.

Le 28 mai 2024 à 15:10:11 JVC-Censure255 a écrit :

Le 28 mai 2024 à 14:57:22 :
Catherine de Médicis était une vilaine reine qui tuait et empoisonnait à sa guise (je sais que c’est faux mais je veux quand même ton avis)

C'était une des plus grandes dirigeantes de l'histoire du pays, voir du monde.
Elle n'était pas plus sévère qu'un autre, elle était assez autoritaire et entretenait tout particulièrement son réseau d'espions et d'informateurs parmi ses courtisans mais ça n'est en rien exceptionnel.

Quand à l'empoisonnement je ne me souviens pas avoir vu qu'elle faisait assassiner plus que ses prédécesseurs :( :hap:

il ne faut pas abuser non plus, elle n'a pas réussi a régler les tension religieuses et les a mêmes aggraver, plongeant ainsi la France dans la guerre civile.
Il n'y a pas grand chose de positif durant son règne.

Le 28 mai 2024 à 15:11:22 :

Le 28 mai 2024 à 15:08:52 :
On retient le côté excessif et donc négatif de l’Inquisition mais en fait c’était pas un mauvais système car il permettait au moins un minimum de justice. C’est vrai ça ? :(

Ne pas confondre l'inquisition française et l'inquisition espagnole. Cette dernière était bien plus violente que la nôtre.

L'Inquisition espagnole etait plus une police d'Etat aux ordres de la couronne de Castille que ne l'etait l'Inquisition reguliere
L'Eglise critiquait ouvertement son fonctionnement

Le 28 mai 2024 à 15:06:55 :
Le massacre des vendéens est un génocide

Selon la considération que l'on a de ce terme oui, c'était bien un génocide.

Le 28 mai 2024 à 15:18:05 :

Le 28 mai 2024 à 15:11:22 :

Le 28 mai 2024 à 15:08:52 :
On retient le côté excessif et donc négatif de l’Inquisition mais en fait c’était pas un mauvais système car il permettait au moins un minimum de justice. C’est vrai ça ? :(

Ne pas confondre l'inquisition française et l'inquisition espagnole. Cette dernière était bien plus violente que la nôtre.

L'Inquisition espagnole etait plus une police d'Etat aux ordres de la couronne de Castille que ne l'etait l'Inquisition reguliere
L'Eglise critiquait ouvertement son fonctionnement

Exact. Mais ce que les gens lambda retiennent quand on parle de cette période c'est une caricature de l'inquisition espagnole, avec le fameux propos "ils sont fous ces chrétiens, ils crament tout le monde et font un fric monstrueux en utilisant la peur" ; rien à voir avec la situation française, ni même avec l'Église. Et ils ne savent pas qu'on a cramé plus de sorcières à la Renaissance que sous l'inquisition.

Le 28 mai 2024 à 15:08:52 :
On retient le côté excessif et donc négatif de l’Inquisition mais en fait c’était pas un mauvais système car il permettait au moins un minimum de justice. C’est vrai ça ? :(

Inquisition veut dire Enquête, le but étant d'enquêter sur les sectes qui sévissaient notamment dans le Sud et chez les cathares (sujet que je connais bien puisque c'est chez moi).

L'idée était donc, et c'est ce qui s'est passé pour 99% des personnes, d'interroger sur les agissements de cette secte. pas de torture, pas de buchers. Juste des questions.

Ensuite dans certains cas il y a eu des peines, et dans de très rares cas des condamnations à morts. Mais quand on sait ce que faisaient certains membres de ces sectes je peux vous dire qu'on aurai trouvé les inquisiteurs très, très sympas :hap:

Pour ce qui est de la partie "droit" de ta question je ne suis pas juriste mais apparemment l'Inquisition a posé les bases de ce que seront le système de justice que l'on connaîtra ensuite à la Révolution avec des dossiers, des enquêteurs, des procédures judiciaires etc donc j'ai l'impression que c'était aussi une grande avancée pour la science du droit mais faudrait demander à un spécialiste.

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JVC-Censure255
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28 mai 2024 à 13:22:47
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