L’intelligence artificielle peut elle avoir une conscience ?

Le 15 avril 2024 à 18:48:24 :

[18:45:43] <LaClarinette>
D'ailleurs pour les croyants je ne comprends vraiment pas pourquoi l'IA ne pourrait pas produire de conscience sous prétexte que c'est une créature alors même que l'Homme est une créature (de Dieu) tout en étant conscient

Je suis croyant et c'est tout à fait possible.

D'ailleurs une bonne théorie que j'ai (ainsi que d'autres) stipule que l'Antéchrist ne serai rien d'autre qu'une IA

Bah non c'est pas possible puisque l'âme est un principe spirituel et que la conscience en découle. Par contre tu pourrais certainement avoir une IA non consciente imitant à la perfection la conscience, au point où ça serait imperceptible. Un zombie quoi https://fr.wikipedia.org/wiki/Zombie_(philosophie)

Le 15 avril 2024 à 18:51:53 :

Le 15 avril 2024 à 18:45:43 :
D'ailleurs pour les croyants je ne comprends vraiment pas pourquoi l'IA ne pourrait pas produire de conscience sous prétexte que c'est une créature alors même que l'Homme est une créature (de Dieu) tout en étant conscient

Les "croyants" c'est ceux qui ne sont pas matérialistes, non ?

Oui, je suis moi même croyant. Mais je soutiens personnellement qu'en dehors de l'âme (et des miracles, induits par Dieu donc dépassant les règles de notre monde) ce qui se passe dans le monde matériel relève uniquement de la matière

Le 15 avril 2024 à 18:53:44 :

Le 15 avril 2024 à 18:48:24 :

[18:45:43] <LaClarinette>
D'ailleurs pour les croyants je ne comprends vraiment pas pourquoi l'IA ne pourrait pas produire de conscience sous prétexte que c'est une créature alors même que l'Homme est une créature (de Dieu) tout en étant conscient

Je suis croyant et c'est tout à fait possible.

D'ailleurs une bonne théorie que j'ai (ainsi que d'autres) stipule que l'Antéchrist ne serai rien d'autre qu'une IA

Bah non c'est pas possible puisque l'âme est un principe spirituel et que la conscience en découle. Par contre tu pourrais certainement avoir une IA non consciente imitant à la perfection la conscience, au point où ça serait imperceptible. Un zombie quoi https://fr.wikipedia.org/wiki/Zombie_(philosophie)

A mon sens un zombie parfait (allant au delà de l'illusion qui trompe les sens de son interlocuteur) est en fait un être

Le 15 avril 2024 à 18:55:39 :
Peut-être faudrait-il inclure dans la discussion le développement du cerveau à partir de la survie de l’espèce, puis son rapport à l’information à travers la perception aussi. La conscience humaine s’est sans doute développée d’une telle manière à partir de son lien avec les sens et là dans son objectif de survie. C’est cette chose là qui stimule et dirige l’interprétation et la production de connaissances, et ainsi l’evolution et le fonctionnement du cerveau humain.

Oui je suis d'accord avec toi

Le 15 avril 2024 à 18:51:49 :
Aucun specialiste ne l'affirme stricto-sensu , car ce n'est pas une verité scientifique.
Comparer le niveau de complexité entre ce procesus chimique et cet autre procesus electrocinetique ne veux pas dire grand chose.

Donc t'es d'accord sur le fait que la conscience n'est pas le résultat d'un processus chimique connu, et par conséquent que l'on ne peut pas assimiler les neurones aux bits, et donc qu'un ordinateur ne peut pas créer d'IA consciente ?

La question en elle meme ne veux pas dire grand chose.
Cependant : ton cerveau fonctionne car tes neurones effectuent une tache bien précise (et asses simple dans les faits) , fonction qui peut très bien être faite par un neurone artificiel construit a partir de structures simples de transitors.

Tu peux hypothétiquement créer un imitation parfaite de la conscience avec de simples transistors mais cette imitation ne sera pas une conscience, elle n'en aura que l'apparence.

Si la conscience n'est pas qu'un réseau de neurone, alors elle est plus que ça. De là deux possibilités :
la conscience n'est pas matérielle, il est donc impossible de créer une IA consciente
la conscience est matérielle, et le fruit du cerveau/du corps, mais il faut une structure différent de celle des ordinateurs pour créer une conscience artificielle, imitant certains ou tous les principes du cerveau/du corps.

Le 15 avril 2024 à 18:52:25 :

Le 15 avril 2024 à 18:49:21 :

Le 15 avril 2024 à 18:47:37 :

Le 15 avril 2024 à 18:45:23 :

Le 15 avril 2024 à 18:37:20 :

> > > > > > > > > > > En pratique, je doute fortement qu'on en soit capable un jour. En tout cas, on en est vraiment très loin. Même ce qu'on appelle faussement "IA" aujourd'hui ne peut même pas être considéré comme une ébauche de pensée ou d'intelligence, ça n'a juste rien à voir. Dire qu'on est à "l'âge de pierre de l'IA" est déjà très exagéré à mon avis.

> > > > > > > > > > > Si un jour on arrive à créer une ébauche d'intelligence générale de manière artificielle, ce sera avec une technologie radicalement différente de nos petits algorithmes statistiques actuels. Il faudrait commencer par donner corps à la machine, lui donner une vraie perception sensorielle. Et ensuite qu’elle soit capable de traiter ces informations de manière largement plus complexe que ce qu'on sait faire aujourd'hui.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Ce qu'on a aujourd'hui c'est déjà de l'intelligence. C'est-à-dire une capacité à représenter des données de façon abstraite. C'est juste que les méthodes actuelles avec des grosses bases de données ne sont capable de faire que des IA qui ont des approximations de nos propres abstractions, donc qui ne peuvent pas en sortir, en penser de nouvelles etc. D'où le fait que ça soit limité. Mais on ne peut pas dire qu'il y a quelque chose de radicalement différent entre ce que sont déjà les IA et ce que seraient des AGI. Peut-être la méthode sera différente pour dépasser la limite actuelle, mais ce que des AGI comprendront ne sera pas un phénomène radicalement différent de ce qu'il se passe dans les modèles actuels

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je suis un gueux en la matière mais je sais que les modèles actuels consistent à faire joujou avec des matrices. ça n'a absolument aucun rapport avec le fait d'avoir une conscience, et ça en a encore moins avec l'intelligence.

> > > > > > > >

> > > > > > > > C'est l'un de ses prémices, on pourrait comparer le stade actuel de l'IA avec un embryon ça n'est pas encore conscient mais il est probable qu'il en émerge quelque chose de conscient

> > > > > > >

> > > > > > > Toujours en admettant que la conscience soit un phénomène matériel, non, parce que le cerveau ne fonctionne pas avec des matrices représentant des bits. Si tu voulais t'amuser à créer une conscience artificielle tu devrais surtout singer de A à Z les mécanismes de la conscience... que l'on ne connaît pas du coup.

> > > > > >

> > > > > > L'embryon dont je parle n'a pas encore de cerveau et n'est composé que de quelques cellules. Il a 48 heures pour moi l'IA en est là (de manière imagée bien sûr)

> > > > >

> > > > > Sauf que le fonctionnement d'un cerveau n'a rien à voir avec celui d'un algorithme à plusieurs millions de paramètres

> > > > >

> > > > > Pour que l'IA apprenne quelque chose de nouveau il lui faut plusieurs minutes le temps d'actualiser tous les paramètres du bousin alors que le cerveau le fait en temps réel. Et l'apprentissage se fait uniquement avec des fonctions d'erreurs contrairement à un humain qui est rationnel

> > > > >

> > > > > Les ia ne seront jamais conscientes, pas avec la technologie actuelle les golems

> > > >

> > > > Oui le cerveau le fait en temps réel j'ai appris à dessiner du photoréalisme instantanément (et avant que tu me dises que c'est l'actualisation des paramètres et pas le fait d'apprendre qui est instantané dans le cerveau non ce n'est pas instantané c'est limité par la vitesse de l'impulsion électrique qui parcourt nos synapses)

> > > >

> > > > Et puis c'est connu la technologie c'est fixe et ça n'évolue jamais donc si elle ne peuvent pas être consciente avec les moyens actuels elles ne le seront jamais. Comme on n'a jamais appris à voler ou à imprimer en 3d

> > >

> > > Tu as mis plusieurs mois à apprendre à dessiner mais tu accumule des informations en temps réel contrairement à l'ia qui doit repasser par un processus d'entraînement pour ajuster le moindre paramètre. Et quand je parle de temps réel bien sur qu'il y a un temps de réaction

> > >

> > > Le temps réel ça veut dire que les informations reçues par ton cerveau seront traitées directement en parallele d'autres tâches contrairement à ton ordinateur qui va juste le stocker en ram/stack car il aura d'autres priorités

> > >

> > > Et le cerveau le fait en consommant 20W, ton chat gpt il consomme combien déjà ? La techno actuelle n'a aucun avenir pour generer une conscience artificielle

> >

> > Démontre moi que quand j'apprends à dessiner mon cerveau actualise en parallèle mon savoir en plus de gérer la tâche de respirer stp et pas qu'il priorise le fait de respirer à chaque fois que nécessaire avant de reprendre l'apprentissage et l'actualisation de mon savoir

>

> Tu prend n'importe quelle étude qui montre que telle sensation ou activité active une zone spécifique du cerveau et tu aura ta réponse. Aucune trace de stack ou d'unité centrale qui coordone le tout

Je t'en prie, tu affirmes tu postes une preuve : merci. D'ailleurs le fait qu'il y ait plusieurs processus en cours simultanément dans le cerveau est plus induit par le fait que chaque zone dédiée du cerveau est attribuée à certaines tâches : une zone du cerveau ne pourra (à priori, je n'affirme rien) pas traiter deux informations en même temps correctement

Il n'y a rien qui prouve que les différentes zones possèdent leur propre stack, ca revient au même

Il est vrai, je me base uniquement sur mon avis pour ce point cependant je suis incapable de penser à deux choses simultanément (peut-être que d'autres y arrivent ou que c'est le cas pour tout le monde : je n'exclue pas la possibilité d'être un imbécile)

Tu sais parler en marchant ? Regarder un film en mangeant ? Tu arrive à taper sur ton clavier en pensant à ce que tu va écrire ?

Oui mais ce sont des tâches qui nécessitent l'activation de zones différentes du cerveau, ça revient à dédier un coeur de mon processeur à une tâche et un coeur à l'autre

Si tu parle à quelqu'un dans la rue en marchant tu as bien conscience du chemin à prendre tout en discutant. De toute façon personne ne sait concrètement comment fonctionne le cerveau et la conscience. Je dis juste que la technologie actuelle des ordinateurs et le cerveau sont très différents dans leurs fonctionnement et que les gens persuadés que l'implémentation d'une conscience n'est que la continuité logique des algorithmes actuels type chat gpt n'ont pas vraiment réfléchi à la question

Et ceux qui parlent de simuler des neurones bon courage pour simuler les 100 milliards de neurone que possède les humains

Le 15 avril 2024 à 18:54:45 :

Le 15 avril 2024 à 18:53:44 :

Le 15 avril 2024 à 18:48:24 :

[18:45:43] <LaClarinette>
D'ailleurs pour les croyants je ne comprends vraiment pas pourquoi l'IA ne pourrait pas produire de conscience sous prétexte que c'est une créature alors même que l'Homme est une créature (de Dieu) tout en étant conscient

Je suis croyant et c'est tout à fait possible.

D'ailleurs une bonne théorie que j'ai (ainsi que d'autres) stipule que l'Antéchrist ne serai rien d'autre qu'une IA

Bah non c'est pas possible puisque l'âme est un principe spirituel et que la conscience en découle. Par contre tu pourrais certainement avoir une IA non consciente imitant à la perfection la conscience, au point où ça serait imperceptible. Un zombie quoi https://fr.wikipedia.org/wiki/Zombie_(philosophie)

A mon sens un zombie parfait (allant au delà de l'illusion qui trompe les sens de son interlocuteur) est en fait un être

Tout ce qui existe est un être, mais pas une conscience.

Le 15 avril 2024 à 18:46:57 :

Le 15 avril 2024 à 18:43:52 :

Le 15 avril 2024 à 18:39:49 :

Le 15 avril 2024 à 18:37:47 :

Le 15 avril 2024 à 18:35:00 :

> Le 15 avril 2024 à 18:29:12 :

> Y a aucune différence. Un ordinateur classique peut simuler toutes les structures biologiques qui existent

Tout ce qu'un PC fait c'est gérer des transistors, et donc des bits. Sa composition c'est des transistors et des circuits pour les gérer. Comme tu le dis, il "simule". Avec ça tu ne peux faire qu'une fausse conscience, un zombie, imitant possiblement parfaitement la conscience mais n'en ayant pas.

Si la conscience est reproductible et donc matérielle, c'est pas avec une structure basée sur des bits que tu vas la faire. ça ne veut rien dire.

Pourquoi , d'ou tu sors une telle certitude , je ne vois pas un abyss de complexité entre un neurone et un semi-conducteur ?

La façon dont les neurones forment un tout cohérent pour generer une conscience peut être ?

ce n'est donc qu'une question d'architecture et non de matière support , or on arrive tres bien a simuler des architectures avec des semi-conducteurs.

Sauf que jamais personne n'a réussi à simuler entièrement un cerveau humain qu'on peine de toute façon à comprendre

Oui et non , un neurone est facile a simulé (et étant une cellule il est loin d'être aussi petit qu'un atome) , avec l'avancement de la puissance de calcul qui est exponentielle , tout porte a croire que l'on aura dans le futur des calculateurs capables de simuler un cerveau en sa globalité (on a pas besoin de le simuler au niveau atomique , il suffit de le simuler au niveau cellulaire).
Deuxièmement ce n'est pas paracerque les 2 systèmes sont basés sur des théories tout a fait différentes (ce qui n'est pas vrai , car a la base les neurones artificiels du deep learning sont inspirés des nôtres) , qu'ils n'ont pas dans les faits la même fonction (on a des calculatrices qui ne sont pas électroniques , mais qui effectuent les même actions).

Le 15 avril 2024 à 19:02:56 :
Preuve de l'inefficacité des systèmes actuels: comparez la consommation électrique d'un cerveau (quelques dizaines de watts) à un système type chat gpt

Oui mais là tout le monde parle hypothétiquement

Si vraiment c'était hypothétiquement possible de créer une conscience, alors ça serait pas demain la veille

Le 15 avril 2024 à 19:03:55 :

Le 15 avril 2024 à 18:46:57 :

Le 15 avril 2024 à 18:43:52 :

Le 15 avril 2024 à 18:39:49 :

Le 15 avril 2024 à 18:37:47 :

> Le 15 avril 2024 à 18:35:00 :

>> Le 15 avril 2024 à 18:29:12 :

> > Y a aucune différence. Un ordinateur classique peut simuler toutes les structures biologiques qui existent

>

> Tout ce qu'un PC fait c'est gérer des transistors, et donc des bits. Sa composition c'est des transistors et des circuits pour les gérer. Comme tu le dis, il "simule". Avec ça tu ne peux faire qu'une fausse conscience, un zombie, imitant possiblement parfaitement la conscience mais n'en ayant pas.

>

> Si la conscience est reproductible et donc matérielle, c'est pas avec une structure basée sur des bits que tu vas la faire. ça ne veut rien dire.

Pourquoi , d'ou tu sors une telle certitude , je ne vois pas un abyss de complexité entre un neurone et un semi-conducteur ?

La façon dont les neurones forment un tout cohérent pour generer une conscience peut être ?

ce n'est donc qu'une question d'architecture et non de matière support , or on arrive tres bien a simuler des architectures avec des semi-conducteurs.

Sauf que jamais personne n'a réussi à simuler entièrement un cerveau humain qu'on peine de toute façon à comprendre

Oui et non , un neurone est facile a simulé (et étant une cellule il est loin d'être aussi petit qu'un atome) , avec l'avancement de la puissance de calcul qui est exponentielle , tout porte a croire que l'on aura dans le futur des calculateurs capables de simuler un cerveau en sa globalité (on a pas besoin de le simuler au niveau atomique , il suffit de le simuler au niveau cellulaire).
Deuxièmement ce n'est pas paracerque les 2 systèmes sont basés sur des théories tout a fait différentes (ce qui n'est pas vrai , car a la base les neurones artificiels du deep learning sont inspirés des nôtres) , qu'ils n'ont pas dans les faits la même fonction (on a des calculatrices qui ne sont pas électroniques , mais qui effectuent les même actions).

Mettons on simule le fonctionnement des 100 milliards de neurones humain. On implémente comment une ia dedans ?Personne ne sait

> > > > > > > > > > > > Si un jour on arrive à créer une ébauche d'intelligence générale de manière artificielle, ce sera avec une technologie radicalement différente de nos petits algorithmes statistiques actuels. Il faudrait commencer par donner corps à la machine, lui donner une vraie perception sensorielle. Et ensuite qu’elle soit capable de traiter ces informations de manière largement plus complexe que ce qu'on sait faire aujourd'hui.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Ce qu'on a aujourd'hui c'est déjà de l'intelligence. C'est-à-dire une capacité à représenter des données de façon abstraite. C'est juste que les méthodes actuelles avec des grosses bases de données ne sont capable de faire que des IA qui ont des approximations de nos propres abstractions, donc qui ne peuvent pas en sortir, en penser de nouvelles etc. D'où le fait que ça soit limité. Mais on ne peut pas dire qu'il y a quelque chose de radicalement différent entre ce que sont déjà les IA et ce que seraient des AGI. Peut-être la méthode sera différente pour dépasser la limite actuelle, mais ce que des AGI comprendront ne sera pas un phénomène radicalement différent de ce qu'il se passe dans les modèles actuels

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Je suis un gueux en la matière mais je sais que les modèles actuels consistent à faire joujou avec des matrices. ça n'a absolument aucun rapport avec le fait d'avoir une conscience, et ça en a encore moins avec l'intelligence.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > C'est l'un de ses prémices, on pourrait comparer le stade actuel de l'IA avec un embryon ça n'est pas encore conscient mais il est probable qu'il en émerge quelque chose de conscient

> > > > > > > >

> > > > > > > > Toujours en admettant que la conscience soit un phénomène matériel, non, parce que le cerveau ne fonctionne pas avec des matrices représentant des bits. Si tu voulais t'amuser à créer une conscience artificielle tu devrais surtout singer de A à Z les mécanismes de la conscience... que l'on ne connaît pas du coup.

> > > > > > >

> > > > > > > L'embryon dont je parle n'a pas encore de cerveau et n'est composé que de quelques cellules. Il a 48 heures pour moi l'IA en est là (de manière imagée bien sûr)

> > > > > >

> > > > > > Sauf que le fonctionnement d'un cerveau n'a rien à voir avec celui d'un algorithme à plusieurs millions de paramètres

> > > > > >

> > > > > > Pour que l'IA apprenne quelque chose de nouveau il lui faut plusieurs minutes le temps d'actualiser tous les paramètres du bousin alors que le cerveau le fait en temps réel. Et l'apprentissage se fait uniquement avec des fonctions d'erreurs contrairement à un humain qui est rationnel

> > > > > >

> > > > > > Les ia ne seront jamais conscientes, pas avec la technologie actuelle les golems

> > > > >

> > > > > Oui le cerveau le fait en temps réel j'ai appris à dessiner du photoréalisme instantanément (et avant que tu me dises que c'est l'actualisation des paramètres et pas le fait d'apprendre qui est instantané dans le cerveau non ce n'est pas instantané c'est limité par la vitesse de l'impulsion électrique qui parcourt nos synapses)

> > > > >

> > > > > Et puis c'est connu la technologie c'est fixe et ça n'évolue jamais donc si elle ne peuvent pas être consciente avec les moyens actuels elles ne le seront jamais. Comme on n'a jamais appris à voler ou à imprimer en 3d

> > > >

> > > > Tu as mis plusieurs mois à apprendre à dessiner mais tu accumule des informations en temps réel contrairement à l'ia qui doit repasser par un processus d'entraînement pour ajuster le moindre paramètre. Et quand je parle de temps réel bien sur qu'il y a un temps de réaction

> > > >

> > > > Le temps réel ça veut dire que les informations reçues par ton cerveau seront traitées directement en parallele d'autres tâches contrairement à ton ordinateur qui va juste le stocker en ram/stack car il aura d'autres priorités

> > > >

> > > > Et le cerveau le fait en consommant 20W, ton chat gpt il consomme combien déjà ? La techno actuelle n'a aucun avenir pour generer une conscience artificielle

> > >

> > > Démontre moi que quand j'apprends à dessiner mon cerveau actualise en parallèle mon savoir en plus de gérer la tâche de respirer stp et pas qu'il priorise le fait de respirer à chaque fois que nécessaire avant de reprendre l'apprentissage et l'actualisation de mon savoir

> >

> > Tu prend n'importe quelle étude qui montre que telle sensation ou activité active une zone spécifique du cerveau et tu aura ta réponse. Aucune trace de stack ou d'unité centrale qui coordone le tout

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> Je t'en prie, tu affirmes tu postes une preuve : merci. D'ailleurs le fait qu'il y ait plusieurs processus en cours simultanément dans le cerveau est plus induit par le fait que chaque zone dédiée du cerveau est attribuée à certaines tâches : une zone du cerveau ne pourra (à priori, je n'affirme rien) pas traiter deux informations en même temps correctement

Il n'y a rien qui prouve que les différentes zones possèdent leur propre stack, ca revient au même

Il est vrai, je me base uniquement sur mon avis pour ce point cependant je suis incapable de penser à deux choses simultanément (peut-être que d'autres y arrivent ou que c'est le cas pour tout le monde : je n'exclue pas la possibilité d'être un imbécile)

Tu sais parler en marchant ? Regarder un film en mangeant ? Tu arrive à taper sur ton clavier en pensant à ce que tu va écrire ?

Oui mais ce sont des tâches qui nécessitent l'activation de zones différentes du cerveau, ça revient à dédier un coeur de mon processeur à une tâche et un coeur à l'autre

Si tu parle à quelqu'un dans la rue en marchant tu as bien conscience du chemin à prendre tout en discutant. De toute façon personne ne sait concrètement comment fonctionne le cerveau et la conscience. Je dis juste que la technologie actuelle des ordinateurs et le cerveau sont très différents dans leurs fonctionnement et que les gens persuadés que l'implémentation d'une conscience n'est que la continuité logique des algorithmes actuels type chat gpt n'ont pas vraiment réfléchi à la question

Et ceux qui parlent de simuler des neurones bon courage pour simuler les 100 milliards de neurone que possède les humains

Je ne dis pas que simuler est actuellement possible mais que réussir à le faire revient à produire un cerveau humain

Le 15 avril 2024 à 19:01:01 :

Le 15 avril 2024 à 18:54:45 :

Le 15 avril 2024 à 18:53:44 :

Le 15 avril 2024 à 18:48:24 :

[18:45:43] <LaClarinette>
D'ailleurs pour les croyants je ne comprends vraiment pas pourquoi l'IA ne pourrait pas produire de conscience sous prétexte que c'est une créature alors même que l'Homme est une créature (de Dieu) tout en étant conscient

Je suis croyant et c'est tout à fait possible.

D'ailleurs une bonne théorie que j'ai (ainsi que d'autres) stipule que l'Antéchrist ne serai rien d'autre qu'une IA

Bah non c'est pas possible puisque l'âme est un principe spirituel et que la conscience en découle. Par contre tu pourrais certainement avoir une IA non consciente imitant à la perfection la conscience, au point où ça serait imperceptible. Un zombie quoi https://fr.wikipedia.org/wiki/Zombie_(philosophie)

A mon sens un zombie parfait (allant au delà de l'illusion qui trompe les sens de son interlocuteur) est en fait un être

Tout ce qui existe est un être, mais pas une conscience.

Je parle d’être conscient : un être humain parfaitement simulé (un clone donc) sera à mon sens conscient

Le 15 avril 2024 à 19:08:10 :

Le 15 avril 2024 à 19:01:01 :

Le 15 avril 2024 à 18:54:45 :

Le 15 avril 2024 à 18:53:44 :

Le 15 avril 2024 à 18:48:24 :

>[18:45:43] <LaClarinette>

>D'ailleurs pour les croyants je ne comprends vraiment pas pourquoi l'IA ne pourrait pas produire de conscience sous prétexte que c'est une créature alors même que l'Homme est une créature (de Dieu) tout en étant conscient

Je suis croyant et c'est tout à fait possible.

D'ailleurs une bonne théorie que j'ai (ainsi que d'autres) stipule que l'Antéchrist ne serai rien d'autre qu'une IA

Bah non c'est pas possible puisque l'âme est un principe spirituel et que la conscience en découle. Par contre tu pourrais certainement avoir une IA non consciente imitant à la perfection la conscience, au point où ça serait imperceptible. Un zombie quoi https://fr.wikipedia.org/wiki/Zombie_(philosophie)

A mon sens un zombie parfait (allant au delà de l'illusion qui trompe les sens de son interlocuteur) est en fait un être

Tout ce qui existe est un être, mais pas une conscience.

Je parle d’être conscient : un être humain parfaitement simulé (un clone donc) sera à mon sens conscient

Avant d'investir dans un super ordinateur quantique et des super algo de 100 milliards de paramètres pour simuler l'être humain il faudra juste penser à investir dans la recherche biologique avant

Le 15 avril 2024 à 19:08:10 :

Le 15 avril 2024 à 19:01:01 :

Le 15 avril 2024 à 18:54:45 :

Le 15 avril 2024 à 18:53:44 :

Le 15 avril 2024 à 18:48:24 :

>[18:45:43] <LaClarinette>

>D'ailleurs pour les croyants je ne comprends vraiment pas pourquoi l'IA ne pourrait pas produire de conscience sous prétexte que c'est une créature alors même que l'Homme est une créature (de Dieu) tout en étant conscient

Je suis croyant et c'est tout à fait possible.

D'ailleurs une bonne théorie que j'ai (ainsi que d'autres) stipule que l'Antéchrist ne serai rien d'autre qu'une IA

Bah non c'est pas possible puisque l'âme est un principe spirituel et que la conscience en découle. Par contre tu pourrais certainement avoir une IA non consciente imitant à la perfection la conscience, au point où ça serait imperceptible. Un zombie quoi https://fr.wikipedia.org/wiki/Zombie_(philosophie)

A mon sens un zombie parfait (allant au delà de l'illusion qui trompe les sens de son interlocuteur) est en fait un être

Tout ce qui existe est un être, mais pas une conscience.

Je parle d’être conscient : un être humain parfaitement simulé (un clone donc) sera à mon sens conscient

Quand je dis simulé sur le topic c'est pour désigner une imitation parfaite de la conscience sans conscience, parfaite selon notre perception. Du coup (ça doit faire quatre fois que je le répète ) ça dépend de quoi tu parles.

Une imitation informatique avec des ordinateurs d'une structure telle que l'on la connaît ça ne peut qu'imiter et être faux, que l'on croît que la conscience soit matérielle ou non, pour les raisons que j'ai dites plus tôt.

Par contre si c'est ce que tu appelles un clone c'est quelque chose qui reproduit à la perfection les principes de la conscience (on suppose dans cette hypothèse que la conscience est matérielle, car autrement on ne peut pas en reproduire les principes), bah oui, le clone est conscient.

Le 15 avril 2024 à 18:59:03 :

Le 15 avril 2024 à 18:51:49 :
Aucun specialiste ne l'affirme stricto-sensu , car ce n'est pas une verité scientifique.
Comparer le niveau de complexité entre ce procesus chimique et cet autre procesus electrocinetique ne veux pas dire grand chose.

Donc t'es d'accord sur le fait que la conscience n'est pas le résultat d'un processus chimique connu, et par conséquent que l'on ne peut pas assimiler les neurones aux bits, et donc qu'un ordinateur ne peut pas créer d'IA consciente ?

La question en elle meme ne veux pas dire grand chose.
Cependant : ton cerveau fonctionne car tes neurones effectuent une tache bien précise (et asses simple dans les faits) , fonction qui peut très bien être faite par un neurone artificiel construit a partir de structures simples de transitors.

Tu peux hypothétiquement créer un imitation parfaite de la conscience avec de simples transistors mais cette imitation ne sera pas une conscience, elle n'en aura que l'apparence.

Si la conscience n'est pas qu'un réseau de neurone, alors elle est plus que ça. De là deux possibilités :
la conscience n'est pas matérielle, il est donc impossible de créer une IA consciente
la conscience est matérielle, et le fruit du cerveau/du corps, mais il faut une structure différent de celle des ordinateurs pour créer une conscience artificielle, imitant certains ou tous les principes du cerveau/du corps.

Non la je ne suis pas d'accord plus que les structures se convertissent.
Le fait d'aller créer de petites unités logiques avec des transistors , n'a pour unique de passer du langage binaire a un autre langage.
Par ailleur le neurone est une unité logique asses binaire qui fait passer le courrant sous certaines conditions.
Tu prend en culture des neurones biologiques , tu les connectes entre eux d'une certaine façon a en faire un réseau , tu prend le signal d'entré et le signal de sorti et tu peux biologiquement faire du deep learning (exactement le même que tu as sur ton ordi).
Pour moi la conscience est la somme des multiples fonctions qu'accomplissent le cerveau (fonctions qui peuvent être réalisées par d'autres moyens).
De plus ce n'est pas paracerque la conscience emmarge du cerveau , qu'elle ne peut pas émerger d'autres systèmes.

Le 15 avril 2024 à 19:11:35 :

Le 15 avril 2024 à 19:08:10 :

Le 15 avril 2024 à 19:01:01 :

Le 15 avril 2024 à 18:54:45 :

Le 15 avril 2024 à 18:53:44 :

> Le 15 avril 2024 à 18:48:24 :

>>[18:45:43] <LaClarinette>

> >D'ailleurs pour les croyants je ne comprends vraiment pas pourquoi l'IA ne pourrait pas produire de conscience sous prétexte que c'est une créature alors même que l'Homme est une créature (de Dieu) tout en étant conscient

>

> Je suis croyant et c'est tout à fait possible.

>

> D'ailleurs une bonne théorie que j'ai (ainsi que d'autres) stipule que l'Antéchrist ne serai rien d'autre qu'une IA

Bah non c'est pas possible puisque l'âme est un principe spirituel et que la conscience en découle. Par contre tu pourrais certainement avoir une IA non consciente imitant à la perfection la conscience, au point où ça serait imperceptible. Un zombie quoi https://fr.wikipedia.org/wiki/Zombie_(philosophie)

A mon sens un zombie parfait (allant au delà de l'illusion qui trompe les sens de son interlocuteur) est en fait un être

Tout ce qui existe est un être, mais pas une conscience.

Je parle d’être conscient : un être humain parfaitement simulé (un clone donc) sera à mon sens conscient

Avant d'investir dans un super ordinateur quantique et des super algo de 100 milliards de paramètres pour simuler l'être humain il faudra juste penser à investir dans la recherche biologique avant

Oui et ça demanderait un peu moins de moyens puisqu’on expérimente déjà le clonage ou la fabrication d’humains dans des utérus artificiels dans certains coins du monde

Le 15 avril 2024 à 19:14:16 :

Le 15 avril 2024 à 19:08:10 :

Le 15 avril 2024 à 19:01:01 :

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> Le 15 avril 2024 à 18:48:24 :

>>[18:45:43] <LaClarinette>

> >D'ailleurs pour les croyants je ne comprends vraiment pas pourquoi l'IA ne pourrait pas produire de conscience sous prétexte que c'est une créature alors même que l'Homme est une créature (de Dieu) tout en étant conscient

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> Je suis croyant et c'est tout à fait possible.

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> D'ailleurs une bonne théorie que j'ai (ainsi que d'autres) stipule que l'Antéchrist ne serai rien d'autre qu'une IA

Bah non c'est pas possible puisque l'âme est un principe spirituel et que la conscience en découle. Par contre tu pourrais certainement avoir une IA non consciente imitant à la perfection la conscience, au point où ça serait imperceptible. Un zombie quoi https://fr.wikipedia.org/wiki/Zombie_(philosophie)

A mon sens un zombie parfait (allant au delà de l'illusion qui trompe les sens de son interlocuteur) est en fait un être

Tout ce qui existe est un être, mais pas une conscience.

Je parle d’être conscient : un être humain parfaitement simulé (un clone donc) sera à mon sens conscient

Quand je dis simulé sur le topic c'est pour désigner une imitation parfaite de la conscience sans conscience, parfaite selon notre perception. Du coup (ça doit faire quatre fois que je le répète ) ça dépend de quoi tu parles.

Une imitation informatique avec des ordinateurs d'une structure telle que l'on la connaît ça ne peut qu'imiter et être faux, que l'on croît que la conscience soit matérielle ou non, pour les raisons que j'ai dites plus tôt.

Par contre si c'est ce que tu appelles un clone c'est quelque chose qui reproduit à la perfection les principes de la conscience (on suppose dans cette hypothèse que la conscience est matérielle, car autrement on ne peut pas en reproduire les principes), bah oui, le clone est conscient.

C’est possible de simuler un clone dans une machine ça demande « juste » suffisamment de puissance de calcul
Et je pense qu’il sera conscient à l’instar du clone matériel