Topic de Michele_ :

Le libéralisme est la théorie politique la plus saine, la plus aboutie

Supprimé

Le libéralisme politique est perdant sur un plan pratique si il n'est pas mâtiné d'une autre idéologie (voire subordonné à elle).
Par exemple face aux offensives islamistes, le libéralisme pousse à accorder toujours plus de droits aux plus radicaux qui ne souhaitent que mettre fin au libéralisme.

Globalement le libéralisme résiste très bien à des menaces exterieures mais très mal aux menaces intérieures. J'ai pris l'exemple actuel de l'islamisme mais on aurait pu citer : les liberaux en France qui ont subit plein de Révolution au XIXème siècle, les libéraux en Russie face au Tsar et aux coco entre 1905 et 1921, les embryons de démocraties libérales au tiers monde renversées par l'islam ou le communisme.

Bref le libéralisme est très efficace quand associé à une autre idéologie.

Le 25 décembre 2023 à 20:16:12 :

Le 25 décembre 2023 à 20:13:49 :

Le 25 décembre 2023 à 20:05:48 :

Le 25 décembre 2023 à 20:03:41 :

Le 25 décembre 2023 à 19:59:23 :

> Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :

>Admettons que la société soit un petit village pêcheur

>

> Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

>

> Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption :oui:
L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire
Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...
Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue

Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel

"Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens

On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes

Donc si je comprends bien, tu considères le libéralisme entièrement responsable de ses déviances idéologiques mais pas le communisme ?

Par essence le libéralisme prône l'enrichissement des uns au détriment/dédain des autres donc oui

Si un libéral prône le partage des ressources et l'entraide, ce n'est plus un libéral pur

Bah c'est en quelque sorte permit par le libéralisme hein. Le libéralisme c'est la lutte contre les monopoles des corporations pour permettre une concurrence équitable entre tout les individus. Rien n'interdit fondamentalement un Etat libéral d'avoir une politique de rééquilibrage social vis à vis des troubles monopolistiques. C'est d'ailleurs ce qu'est le social libéralisme.

Il n'y a pas de concurrence équitable, il y a des individus qui naissent plus grands, plus forts, plus riches, plus intelligents, plus chanceux, etc...

Le 25 décembre 2023 à 20:15:54 :

Le 25 décembre 2023 à 20:13:52 :

Le 25 décembre 2023 à 20:11:07 :

Le 25 décembre 2023 à 20:08:49 :

Le 25 décembre 2023 à 20:08:18 :

> Le 25 décembre 2023 à 20:05:46 55banned a écrit :

>> Le 25 décembre 2023 à 20:03:41 :

> >> Le 25 décembre 2023 à 19:59:23 :

> > >> Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :

> > > >Admettons que la société soit un petit village pêcheur

> > > >

> > > > Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

> > > >

> > > > Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

> > >

> > > Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption :oui:

> > > L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire

> > > Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...

> > > Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue

> >

> > Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel

> >

> > "Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens

> >

> >

> > On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes

>

> Le problèmes des communistes c'est qu'ils croient que ceux qui vont mettre en commun les richesses vont les redistribuer plutôt que de les garder entre eux.

> C'est mal connaître la nature humaine.

la nature humaine que tu penses être est corrompue par le capitalisme

Le capitalisme n'a même pas 500 ans.

il suffit de de lobotomiser une génération techniquement.
ce n'est donc pas un argument contre le communisme. on pourrait très imaginer des élites philosophiques et politiques réformer la société et l'instruction pour rendre à l'humain sont attrait pour l'aventure humaine plutôt que pour l'aventure matérialiste et individuelle vendue par le capitalisme.

"On va brainwash une société (comme en URSS, et toutes les putains de dicature communistes) pour qu'ils obéissent à NOTRE façon de voir le monde et partagent" :)

BORDEL :rire:

Je crois que les communistes ne se rendent même pas compte de ce qu'ils écrivent :rire:

Et malgré tous leurs efforts pour brainwash les gens (Chine communiste sous Mao, Staline), la nature humaine revient toujours et leurs systèmes s"effondrent :rire: :rire:

oui il faut brainwash l'être humain pour qu'il devienne enfin bon :rire: par contre il est fondamentalement consumériste, individualiste et irresponsable c'est ça ?
tu as honte de rien.

bah oui ahuri lhomme est altruiste car il dépend des autres humain pour survivre c sa qui est beau

Le 25 décembre 2023 à 20:18:00 :

Le 25 décembre 2023 à 20:06:47 :

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Admettons que la société soit un petit village pêcheur

Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption :oui:
L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire
Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...
Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue

Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel

"Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens

On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes

Ma famille a un château et n'est pas communiste.

Tu m'expliques comment on fait pour passer de la situation d'aujourd'hui à ta putain de vie communiste si 30% de la population propriétaire refuse de partager :) ?

Bah on utilise un état et le totalitrasime pour les foutre au goulag :)

C'est obligatoire :)

De nombreuses sociétés humaines ont fonctionné comme ça pendant des décennies tu sais. Il existe encore des tribus dans lesquelles on s'assure que tout le monde ait mangé avant de passer à table

Et le communisme c'est pas seulement le partage des ressources, c'est aussi le partage du travail et de la production.

Une solution pour y parvenir sans goulag : les grèves, la création d'entreprises partagées par les prolos, la création de mutuelles, le boycott, etc...

Ce fait est déja étudié en antropholgie depuis 150 ans. La solidarité ça n'existe que dans des groupes de moins de 150 individus. Au delà, la majorité des êtres humains (y compris des dites tribus, ne trouve plus légitime de se sacrifier pour les autres.)

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Admettons que la société soit un petit village pêcheur

Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption :oui:
L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire
Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...
Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue

Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel

"Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens

On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes

Ma famille a un château et n'est pas communiste.

Tu m'expliques comment on fait pour passer de la situation d'aujourd'hui à ta putain de vie communiste si 30% de la population propriétaire refuse de partager :) ?

Bah on utilise un état et le totalitrasime pour les foutre au goulag :)

C'est obligatoire :)

De nombreuses sociétés humaines ont fonctionné comme ça pendant des décennies tu sais. Il existe encore des tribus dans lesquelles on s'assure que tout le monde ait mangé avant de passer à table

Et le communisme c'est pas seulement le partage des ressources, c'est aussi le partage du travail et de la production.

Une solution pour y parvenir sans goulag : les grèves, la création d'entreprises partagées par les prolos, la création de mutuelles, le boycott, etc...

Des tribues qui vivent quasiment comme des familles :rire: :rire:

Et tu compares ça à des états de 60 millions d'habitants :rire: :rire:

LEs communistes PERSONNE NE VOUS INTERDIT d'aller vivre dans une forêt à 50, allez-y :rire: :rire: . On vous laisse développer votre société, vivez comme des tribus :)

Le 25 décembre 2023 à 20:19:26 :

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>> Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :

> >Admettons que la société soit un petit village pêcheur

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> > Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

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> > Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

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> Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption :oui:

> L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire

> Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...

> Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue

Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel

"Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens

On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes

Donc si je comprends bien, tu considères le libéralisme entièrement responsable de ses déviances idéologiques mais pas le communisme ?

Par essence le libéralisme prône l'enrichissement des uns au détriment/dédain des autres donc oui

Si un libéral prône le partage des ressources et l'entraide, ce n'est plus un libéral pur

Bah c'est en quelque sorte permit par le libéralisme hein. Le libéralisme c'est la lutte contre les monopoles des corporations pour permettre une concurrence équitable entre tout les individus. Rien n'interdit fondamentalement un Etat libéral d'avoir une politique de rééquilibrage social vis à vis des troubles monopolistiques. C'est d'ailleurs ce qu'est le social libéralisme.

Il n'y a pas de concurrence équitable, il y a des individus qui naissent plus grands, plus forts, plus riches, plus intelligents, plus chanceux, etc...

tou ce qui comptent c est d'égaliser le chances au maximum

Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :
Admettons que la société soit un petit village pêcheur

Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

Dans un monde de bisounours peut-être, dans la réalité les pêcheur productif arrêtent de pêcher quand ils ont assez pour eux et font la sieste le reste de la journée. Résultat, tout le monde est plus pauvre à la fin et on produit moins.
C'est pour ça qu'ils faut motiver les plus productif en leur permettant de garder une grosse partie du surplus qu'ils produisent :oui:

Le 25 décembre 2023 à 20:15:30 :

Le 25 décembre 2023 à 20:13:10 :

Le 25 décembre 2023 à 20:06:45 :
Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.

L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.

On est à l'etape avant la feodalité.

C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où :rire: ?

bah oui ahuris explique nous le contraire

A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme :)

Le 25 décembre 2023 à 20:19:26 :

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> Le 25 décembre 2023 à 19:59:23 :

>> Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :

> >Admettons que la société soit un petit village pêcheur

> >

> > Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

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> > Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

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> Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption :oui:

> L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire

> Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...

> Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue

Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel

"Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens

On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes

Donc si je comprends bien, tu considères le libéralisme entièrement responsable de ses déviances idéologiques mais pas le communisme ?

Par essence le libéralisme prône l'enrichissement des uns au détriment/dédain des autres donc oui

Si un libéral prône le partage des ressources et l'entraide, ce n'est plus un libéral pur

Bah c'est en quelque sorte permit par le libéralisme hein. Le libéralisme c'est la lutte contre les monopoles des corporations pour permettre une concurrence équitable entre tout les individus. Rien n'interdit fondamentalement un Etat libéral d'avoir une politique de rééquilibrage social vis à vis des troubles monopolistiques. C'est d'ailleurs ce qu'est le social libéralisme.

Il n'y a pas de concurrence équitable, il y a des individus qui naissent plus grands, plus forts, plus riches, plus intelligents, plus chanceux, etc...

On parle d'égalité en droit, l'égalitarisme à la négative c'est à dire couper les membres des gens plus talentueux que les autres c'est une névrose communiste.

Tous égaux de la nullité, l'incompétence et la pauvreté !

Le 25 décembre 2023 à 20:18:39 :
El famoso "les extrêmes se rejoignent"

Bientôt il va nous dire que les nazis étaient de gauche et ce sera le bingo

Les nazis sont de gauche car étatistes + collectivistes oui descolin. "National-SOCIALISTE" il n'y a pas plus clair que dans le nom du parti.

Le 25 décembre 2023 à 20:20:08 :

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> Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :

>Admettons que la société soit un petit village pêcheur

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> Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

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> Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption :oui:
L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire
Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...
Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue

Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel

"Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens

On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes

Ma famille a un château et n'est pas communiste.

Tu m'expliques comment on fait pour passer de la situation d'aujourd'hui à ta putain de vie communiste si 30% de la population propriétaire refuse de partager :) ?

Bah on utilise un état et le totalitrasime pour les foutre au goulag :)

C'est obligatoire :)

De nombreuses sociétés humaines ont fonctionné comme ça pendant des décennies tu sais. Il existe encore des tribus dans lesquelles on s'assure que tout le monde ait mangé avant de passer à table

Et le communisme c'est pas seulement le partage des ressources, c'est aussi le partage du travail et de la production.

Une solution pour y parvenir sans goulag : les grèves, la création d'entreprises partagées par les prolos, la création de mutuelles, le boycott, etc...

Ce fait est déja étudié en antropholgie depuis 150 ans. La solidarité ça n'existe que dans des groupes de moins de 150 individus. Au delà, la majorité des êtres humains (y compris des dites tribus, ne trouve plus légitime de se sacrifier pour les autres.)

tu as une etude sur ce sujet khey ? c hyper interessant

Le 25 décembre 2023 à 19:57:43 :
Ce qu'il se passe en Argentine, c'est "sain" ? :rire:
Le taré qui sert de président argentin défonce son économie.
Les prix ont fait x2 en une semaine, mais sinon tout va bien...

C'est sûr que continuer à vivre éternellement avec 150% d'inflation et une bonne partie de la population dans la pauvreté c'est mieux :rire: Au moins lui il a le courage de prendre des décision qui font bouger les choses et ne voit pas à court terme.

Le 25 décembre 2023 à 20:19:17 :
Le libéralisme politique est perdant sur un plan pratique si il n'est pas mâtiné d'une autre idéologie (voire subordonné à elle).
Par exemple face aux offensives islamistes, le libéralisme pousse à accorder toujours plus de droits aux plus radicaux qui ne souhaitent que mettre fin au libéralisme.

Globalement le libéralisme résiste très bien à des menaces exterieures mais très mal aux menaces intérieures. J'ai pris l'exemple actuel de l'islamisme mais on aurait pu citer : les liberaux en France qui ont subit plein de Révolution au XIXème siècle, les libéraux en Russie face au Tsar et aux coco entre 1905 et 1921, les embryons de démocraties libérales au tiers monde renversées par l'islam ou le communisme.

Bref le libéralisme est très efficace quand associé à une autre idéologie.

Bah le libéralisme est une idéologie politique, pas un système d'organisation sociale. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 25 décembre 2023 à 20:18:39 :
El famoso "les extrêmes se rejoignent"

Bientôt il va nous dire que les nazis étaient de gauche et ce sera le bingo

Les nazis étaient bien de gauche...

Le 25 décembre 2023 à 20:20:57 :

Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :
Admettons que la société soit un petit village pêcheur

Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

Dans un monde de bisounours peut-être, dans la réalité les pêcheur productif arrêtent de pêcher quand ils ont assez pour eux et font la sieste le reste de la journée. Résultat, tout le monde est plus pauvre à la fin et on produit moins.
C'est pour ça qu'ils faut motiver les plus productif en leur permettant de garder une grosse partie du surplus qu'ils produisent :oui:

Mais les communistes pensent que tout le monde va partager et continuer à bosser comme si ils pouvaient en tirer profit :rire: :rire:

Je te jure ils vivent dans une dimension parallèle

Quel libéralisme ? Sur le plan économique ? Sociétal ? Politique ?

Un État autoritaire qui est libéral sur le plan économique (tout en étant régulé bien sûr) et conservateur sur le plan sociétal > ALL :ok:

Meilleur exemple : Singapour :ok:

Le 25 décembre 2023 à 20:21:20 :

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Le 25 décembre 2023 à 20:06:45 :
Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.

L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.

On est à l'etape avant la feodalité.

C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où :rire: ?

bah oui ahuris explique nous le contraire

A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme :)

Partons d'une concurrence libre et non faussée.

- Certains acteurs vont développer un avantage comparatif sur leurs concurrents.

- Forts de cet avantage, ils vont racheter les plus petits.

- Ne restera que quelques acteurs, qui finiront par s'entendre sur des prix, des normes, des parts pour chacun que PERSONNE ne peut remettre en cause.

Sauf intervention de l'état (exemple : https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_antitrust_law )

Le 25 décembre 2023 à 20:22:07 :

Le 25 décembre 2023 à 20:20:08 :

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> Le 25 décembre 2023 à 19:59:23 :

>> Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :

> >Admettons que la société soit un petit village pêcheur

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> > Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

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> > Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

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> Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption :oui:

> L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire

> Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...

> Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue

Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel

"Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens

On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes

Ma famille a un château et n'est pas communiste.

Tu m'expliques comment on fait pour passer de la situation d'aujourd'hui à ta putain de vie communiste si 30% de la population propriétaire refuse de partager :) ?

Bah on utilise un état et le totalitrasime pour les foutre au goulag :)

C'est obligatoire :)

De nombreuses sociétés humaines ont fonctionné comme ça pendant des décennies tu sais. Il existe encore des tribus dans lesquelles on s'assure que tout le monde ait mangé avant de passer à table

Et le communisme c'est pas seulement le partage des ressources, c'est aussi le partage du travail et de la production.

Une solution pour y parvenir sans goulag : les grèves, la création d'entreprises partagées par les prolos, la création de mutuelles, le boycott, etc...

Ce fait est déja étudié en antropholgie depuis 150 ans. La solidarité ça n'existe que dans des groupes de moins de 150 individus. Au delà, la majorité des êtres humains (y compris des dites tribus, ne trouve plus légitime de se sacrifier pour les autres.)

tu as une etude sur ce sujet khey ? c hyper interessant

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_Dunbar

La liberté ça donne des gens qui font n'importe quoi. Il vaut mieux réguler certains comportements pour éviter des déviances. Je pense notamment au secteur économique, dont Marx a fait la juste critique et en a trouvé la solution : le communisme.

Le 25 décembre 2023 à 20:21:20 :

Le 25 décembre 2023 à 20:15:30 :

Le 25 décembre 2023 à 20:13:10 :

Le 25 décembre 2023 à 20:06:45 :
Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.

L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.

On est à l'etape avant la feodalité.

C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où :rire: ?

bah oui ahuris explique nous le contraire

A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme :)

sauf que la concurence parfaite n'existera jamais sauf des tes reves khey cest ca que tu ne comprends pas

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Michele_
Date de création
25 décembre 2023 à 19:32:45
Date de suppression
26 décembre 2023 à 03:41:00
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