Ma meuf commence à me souler

Le 18 décembre 2023 à 11:21:34 :

Le 18 décembre 2023 à 11:14:39 :
l op qui découvre qu une meuf est une gouffre financier

Faut toujours avoir des idées de trucs à faire, des activités pour que l'enfant la femme ne s'ennuie pas avec vous.

Parce que bon les puceaux du forum, vous avez pas l'air de vous en rendre compte, mais une fois en couple, vous faites quoi ?
Vous croyez que votre copine se satisfera de votre mode de vie ?
Non, elle veut sortir, découvrir... Et vous êtes un peu son guide touristique, son moniteur.

En vous mettant en couples, vous affirmez avoir un niveau BAFA dans la gestion de couple.

En fait les puceaux qui veulent du couple, je crois que vous vous rendez pas compte de ça. Vous avez l'air de croire que se mettre en couple c'est faire comme d'habitude mais copuler et avoir les câlins gratuits

Une copine qui se fait chier avec vous (en dehors de l'affect et du sexe), vous la gardez pas 2 semaines

En gros, faut limite un bafa.

oui c'est le plus pénible dans la relation en fait je trouve. En vrai se mettre en couple c'est assez simple, jamais eu trop de mal à séduire, dater et me mettre en couple avec des nanas, surtout avec l'expérience.

Mais par contre garder une nana c'est un combat de tous les instants, faut la faire rêver, la surprendre, toujours lui proposer des trucs, être son ami, son amant, son confident sinon madame se lasse et va aller voir ailleurs.

Elles adorent les mecs qui prennent des initiatives, les surprenent , c'est comme des gosses en fait faut toujours les amuser, les divertir, les suprendre. C'est fatiguant à la longue

Tellement ceci.

Et c'est trop chiant ça, ce qui saoûle le plus dans une relation.

Et même si t'essaies de réduire en lui expliquant, elle se comparera toujours avec ses copines

D'où la surenchère.

Faudrait que tous les mecs, en même temps, fasse la "grève des sorties" en fait.

Le nombre de mecs que j'ai déjà croisé dans des magasins, des expos, des lieux où ils ne voulaient pas être quoi (les yeux ne mentent pas), juste parce qu'ils étaient avec la copine et qu'ils voulaient baiser ce soir

Rien que ça je trouve que c'est hyper hypocrite en fait.

Le 18 décembre 2023 à 11:36:59 :

Mais d'un autre côté je suis très attaché à ma liberté et j'ai envie de me focus sur moi même en ce moment et de pas perdre mon temps et mon argent dans une relation qui va rien donner.

Je suis dans la même situation que toi
J'ai enfin trouvé une copine mais ça me saoule plus qu'autre chose, le sexe c'est top mais avec ma situation actuelle c'est compliqué on n’habite pas sur le même toit

la même. Je commence à regretter le temps ou j'étais célib en fait.

Trop de concessions, trop de dépenses et de contraintes pour au final un peu d'affection et du sexe gratuit.

Le 18 décembre 2023 à 11:37:15 :

Le 18 décembre 2023 à 11:21:34 :

Le 18 décembre 2023 à 11:14:39 :
l op qui découvre qu une meuf est une gouffre financier

Faut toujours avoir des idées de trucs à faire, des activités pour que l'enfant la femme ne s'ennuie pas avec vous.

Parce que bon les puceaux du forum, vous avez pas l'air de vous en rendre compte, mais une fois en couple, vous faites quoi ?
Vous croyez que votre copine se satisfera de votre mode de vie ?
Non, elle veut sortir, découvrir... Et vous êtes un peu son guide touristique, son moniteur.

En vous mettant en couples, vous affirmez avoir un niveau BAFA dans la gestion de couple.

En fait les puceaux qui veulent du couple, je crois que vous vous rendez pas compte de ça. Vous avez l'air de croire que se mettre en couple c'est faire comme d'habitude mais copuler et avoir les câlins gratuits

Une copine qui se fait chier avec vous (en dehors de l'affect et du sexe), vous la gardez pas 2 semaines

En gros, faut limite un bafa.

oui c'est le plus pénible dans la relation en fait je trouve. En vrai se mettre en couple c'est assez simple, jamais eu trop de mal à séduire, dater et me mettre en couple avec des nanas, surtout avec l'expérience.

Mais par contre garder une nana c'est un combat de tous les instants, faut la faire rêver, la surprendre, toujours lui proposer des trucs, être son ami, son amant, son confident sinon madame se lasse et va aller voir ailleurs.

Elles adorent les mecs qui prennent des initiatives, les surprenent , c'est comme des gosses en fait faut toujours les amuser, les divertir, les suprendre. C'est fatiguant à la longue

Tellement ceci.

Et c'est trop chiant ça, ce qui saoûle le plus dans une relation.

Et même si t'essaies de réduire en lui expliquant, elle se comparera toujours avec ses copines

D'où la surenchère.

Faudrait que tous les mecs, en même temps, fasse la "grève des sorties" en fait.

Le nombre de mecs que j'ai déjà croisé dans des magasins, des expos, des lieux où ils ne voulaient pas être quoi (les yeux ne mentent pas), juste parce qu'ils étaient avec la copine et qu'ils voulaient baiser ce soir

Rien que ça je trouve que c'est hyper hypocrite en fait.

surtout que c'est a sens unique. Genre une femme elle est tellement ultra privligiée dans notre société que t'as l'impression qu'elle a zéro effort à faire.

Du simple fait que c'est une femme elle a tous les droits, d'être chiante, exigeante, capricieuse c'est totalement acquis dans notre société que l'homme doit tout faire, subvenir a ses besoins, la séduire, entretenir la relation alors qu'elles font zéro efforts et se content d'exiger et au moindre faux pas ou a la moindre faiblesse tu dégages de toute façon y a plein d'autres candidats prêts à prendre ta place derrière.

Mais c'est le deal pour échapper à la misère affective et sexuelle, on est devenus des mâles zétas obligés de faire les clébards pour baiser.

Moi aussi ça me fatigue en fait, des fois j'ai juste envie de rien faire, de prendre du temps pour moi, de chiller mais non tous les week ends faut trouver des idées pour divertir madame, un bon resto pour lui faire plaisir sinon elle s'ennuie et se sens délaissée.

Le 18 décembre 2023 à 10:40:09 :

Le 18 décembre 2023 à 10:30:20 :

Le 18 décembre 2023 à 10:24:58 :

Le 18 décembre 2023 à 10:21:06 :
Bah finalement, ce n'est pas grand-chose. J'ai l'impression que tu te plains pour rien un peu et surtout, qu'elle est largement en mesure de faire des efforts.
Le fait d'emménager avec elle sera justement le moment idéal pour parler de vos attentes communes. Tu lui diras qu'en emménager avec elle, tu t'attends à ce que son côté maniaque soit laissé de côté et niveau sortie bah pareil, tu lui dis simplement.

après c'est résumé mais y a d'autres trucs qui me turlupinent. Mais je sais que son côté maniaque ça va me souler.

Moi je suis vraiment un mec simple, que ça soit niveau bouffe ou mode de vie j'aime pas me prendre la tête tu m'emmènes au mac do et une soirée netflix je suis content.

Elle il faut toujours aller dans des bons restos qui coûtent une blinde, lui proposer des sorties tous les week ends, partir en voyage ... Elle fait un peu princesse alors que moi je suis un mec très simple

La vie est faite de concessions khey, et il doit y en avoir de son côté comme du tien. Comme dit au-dessus, tu as l'air de l'aimer, elle a l'air d'avoir des défauts comme toutes les nanas, mais pas rédhibitoires. À un certain âge, ce n'est pas facile de retrouver chaussure à son pied.

De temps en temps, à toi de lui faire plaisir et en échange, elle met son côté maniaque de côté et elle n'impose pas tout le temps son esprit sybarite dans votre couple.

Je reconnais un peu la mienne dans ta copine. J'ai un meilleur boulot et 3 fois sur 4, c'est moi qui paye, elle veut souvent partir en week-end, elle veut partir au ski, en été. Bref, ce n'est pas facile. Mais j'ai trouvé un équilibre avec elle qui fait que je suis heureux malgré tout et franchement, elle est parfaite dans la vie de tous les jours

Non mais c'est complétement ça khey, dans un couple il faut faire des concessions et je suis le premier à reconnaitre que je suis pas parfait et que j'ai aussi des défauts sur lesquels elle prend sur elle.

Après je trouve qu'elle est très bien a plein de niveaux et effectivement c'est pas des défauts rhédibitoires, c'est plutôt des différences de caractère et de compatibilité. Mais je sais pas si ça sera viable a long terme.

Comme tu dis c'est une nana, elle est chiante, elle aime être traitée comme une princesse, aime les belles choses, sortir, le package de la nana morderne quoi.

Mais ca me fait chier de me forcer à faire des trucs et dépenser du fric pour des choses dont j'ai pas envie en fait. Genre par exemple hier elle voulait aller bruncher j'avais juste envie de rester chez moi au chaud, j'ai dépense 50 balles pour "rien" et ça m'a même pas fait plaisir. Mais j'ai du faire semblant pour lui faire plaisir.

Et elle m'a parlé de noël elle m'a envoyé une liste longue comme le bras d'idées cadeaux avec un sac a main à 150 balles par exemple ...

J'ai pas envie d'investir tellement d'argent et de temps dans une relation que je sens un peu bancale en fait ...

Ayaaaa et après on se moque des kheys qui vont go escorts

Le 18 décembre 2023 à 11:29:33 :

Le 18 décembre 2023 à 11:21:34 :

Le 18 décembre 2023 à 11:14:39 :
l op qui découvre qu une meuf est une gouffre financier

Faut toujours avoir des idées de trucs à faire, des activités pour que l'enfant la femme ne s'ennuie pas avec vous.

Parce que bon les puceaux du forum, vous avez pas l'air de vous en rendre compte, mais une fois en couple, vous faites quoi ?
Vous croyez que votre copine se satisfera de votre mode de vie ?
Non, elle veut sortir, découvrir... Et vous êtes un peu son guide touristique, son moniteur.

En vous mettant en couples, vous affirmez avoir un niveau BAFA dans la gestion de couple.

En fait les puceaux qui veulent du couple, je crois que vous vous rendez pas compte de ça. Vous avez l'air de croire que se mettre en couple c'est faire comme d'habitude mais copuler et avoir les câlins gratuits

Une copine qui se fait chier avec vous (en dehors de l'affect et du sexe), vous la gardez pas 2 semaines

En gros, faut limite un bafa.

oui c'est le plus pénible dans la relation en fait je trouve. En vrai se mettre en couple c'est assez simple, jamais eu trop de mal à séduire, dater et me mettre en couple avec des nanas, surtout avec l'expérience.

Mais par contre garder une nana c'est un combat de tous les instants, faut la faire rêver, la surprendre, toujours lui proposer des trucs, être son ami, son amant, son confident sinon madame se lasse et va aller voir ailleurs.

Elles adorent les mecs qui prennent des initiatives, les surprenent , c'est comme des gosses en fait faut toujours les amuser, les divertir, les suprendre. C'est fatiguant à la longue

si tu as le temps regarde cette video
https://www.youtube.com/watch?v=Qmv5t5y6e1o

Il résume parfaitement bien le problème de la femme, c'est à dire l''excès de romantisme (bovarysme). En gros elles sont en perpétuelle recherche de romantisme dans leur vie, elles veulent absolument toujours être séduites, excitées, surprises par leurs conjoints

Alors que nous les hommes nous nous lassons du corps de notre femme à cause de la pornographie

Voilà pourquoi on se retrouve avec 75% de divorces

intéressant merci, c'est marrant que ce phénomène ait été théorisé et qu'il ait un nom.

Mais totalement d'accord c'est encore plus accentué avec les réseaux et l'hypergamie féminine qui leur donne l'illusions que l'herbe est toujours plus verte ailleurs.

Le 18 décembre 2023 à 11:50:35 :
C est une combien sur 10? Fin du topic

c'est une 7/10 et moi aussi.

En vrai elle est vraiment belle et je m'estime chanceux d'avoir une nana aussi belle quand je vois les magalax que j'ai charbonné sur les applis .

La c'était clairement la plus belle meuf que j'avais matché depuis des mois et j'ai vraiment TOUT donné pour avoir un date et la serrer. Mais 6 mois plus tard j'en suis à vouloir la larguer, je pensais pas en arriver là un jour.

Comme quoi il faut jamais se brader, je me suis fait ghoster ou prendre des hauts par des vieilles 4/10 alors que j'ai une 7/10 qui est love de moi.

Le 18 décembre 2023 à 10:40:09 :

Le 18 décembre 2023 à 10:30:20 :

Le 18 décembre 2023 à 10:24:58 :

Le 18 décembre 2023 à 10:21:06 :
Bah finalement, ce n'est pas grand-chose. J'ai l'impression que tu te plains pour rien un peu et surtout, qu'elle est largement en mesure de faire des efforts.
Le fait d'emménager avec elle sera justement le moment idéal pour parler de vos attentes communes. Tu lui diras qu'en emménager avec elle, tu t'attends à ce que son côté maniaque soit laissé de côté et niveau sortie bah pareil, tu lui dis simplement.

après c'est résumé mais y a d'autres trucs qui me turlupinent. Mais je sais que son côté maniaque ça va me souler.

Moi je suis vraiment un mec simple, que ça soit niveau bouffe ou mode de vie j'aime pas me prendre la tête tu m'emmènes au mac do et une soirée netflix je suis content.

Elle il faut toujours aller dans des bons restos qui coûtent une blinde, lui proposer des sorties tous les week ends, partir en voyage ... Elle fait un peu princesse alors que moi je suis un mec très simple

La vie est faite de concessions khey, et il doit y en avoir de son côté comme du tien. Comme dit au-dessus, tu as l'air de l'aimer, elle a l'air d'avoir des défauts comme toutes les nanas, mais pas rédhibitoires. À un certain âge, ce n'est pas facile de retrouver chaussure à son pied.

De temps en temps, à toi de lui faire plaisir et en échange, elle met son côté maniaque de côté et elle n'impose pas tout le temps son esprit sybarite dans votre couple.

Je reconnais un peu la mienne dans ta copine. J'ai un meilleur boulot et 3 fois sur 4, c'est moi qui paye, elle veut souvent partir en week-end, elle veut partir au ski, en été. Bref, ce n'est pas facile. Mais j'ai trouvé un équilibre avec elle qui fait que je suis heureux malgré tout et franchement, elle est parfaite dans la vie de tous les jours

Non mais c'est complétement ça khey, dans un couple il faut faire des concessions et je suis le premier à reconnaitre que je suis pas parfait et que j'ai aussi des défauts sur lesquels elle prend sur elle.

Après je trouve qu'elle est très bien a plein de niveaux et effectivement c'est pas des défauts rhédibitoires, c'est plutôt des différences de caractère et de compatibilité. Mais je sais pas si ça sera viable a long terme.

Comme tu dis c'est une nana, elle est chiante, elle aime être traitée comme une princesse, aime les belles choses, sortir, le package de la nana morderne quoi.

Mais ca me fait chier de me forcer à faire des trucs et dépenser du fric pour des choses dont j'ai pas envie en fait. Genre par exemple hier elle voulait aller bruncher j'avais juste envie de rester chez moi au chaud, j'ai dépense 50 balles pour "rien" et ça m'a même pas fait plaisir. Mais j'ai du faire semblant pour lui faire plaisir.

Et elle m'a parlé de noël elle m'a envoyé une liste longue comme le bras d'idées cadeaux avec un sac a main à 150 balles par exemple ...

J'ai pas envie d'investir tellement d'argent et de temps dans une relation que je sens un peu bancale en fait ...

J'espère qu'elle est bonne putain

Le 18 décembre 2023 à 12:12:44 :

Le 18 décembre 2023 à 10:40:09 :

Le 18 décembre 2023 à 10:30:20 :

Le 18 décembre 2023 à 10:24:58 :

Le 18 décembre 2023 à 10:21:06 :
Bah finalement, ce n'est pas grand-chose. J'ai l'impression que tu te plains pour rien un peu et surtout, qu'elle est largement en mesure de faire des efforts.
Le fait d'emménager avec elle sera justement le moment idéal pour parler de vos attentes communes. Tu lui diras qu'en emménager avec elle, tu t'attends à ce que son côté maniaque soit laissé de côté et niveau sortie bah pareil, tu lui dis simplement.

après c'est résumé mais y a d'autres trucs qui me turlupinent. Mais je sais que son côté maniaque ça va me souler.

Moi je suis vraiment un mec simple, que ça soit niveau bouffe ou mode de vie j'aime pas me prendre la tête tu m'emmènes au mac do et une soirée netflix je suis content.

Elle il faut toujours aller dans des bons restos qui coûtent une blinde, lui proposer des sorties tous les week ends, partir en voyage ... Elle fait un peu princesse alors que moi je suis un mec très simple

La vie est faite de concessions khey, et il doit y en avoir de son côté comme du tien. Comme dit au-dessus, tu as l'air de l'aimer, elle a l'air d'avoir des défauts comme toutes les nanas, mais pas rédhibitoires. À un certain âge, ce n'est pas facile de retrouver chaussure à son pied.

De temps en temps, à toi de lui faire plaisir et en échange, elle met son côté maniaque de côté et elle n'impose pas tout le temps son esprit sybarite dans votre couple.

Je reconnais un peu la mienne dans ta copine. J'ai un meilleur boulot et 3 fois sur 4, c'est moi qui paye, elle veut souvent partir en week-end, elle veut partir au ski, en été. Bref, ce n'est pas facile. Mais j'ai trouvé un équilibre avec elle qui fait que je suis heureux malgré tout et franchement, elle est parfaite dans la vie de tous les jours

Non mais c'est complétement ça khey, dans un couple il faut faire des concessions et je suis le premier à reconnaitre que je suis pas parfait et que j'ai aussi des défauts sur lesquels elle prend sur elle.

Après je trouve qu'elle est très bien a plein de niveaux et effectivement c'est pas des défauts rhédibitoires, c'est plutôt des différences de caractère et de compatibilité. Mais je sais pas si ça sera viable a long terme.

Comme tu dis c'est une nana, elle est chiante, elle aime être traitée comme une princesse, aime les belles choses, sortir, le package de la nana morderne quoi.

Mais ca me fait chier de me forcer à faire des trucs et dépenser du fric pour des choses dont j'ai pas envie en fait. Genre par exemple hier elle voulait aller bruncher j'avais juste envie de rester chez moi au chaud, j'ai dépense 50 balles pour "rien" et ça m'a même pas fait plaisir. Mais j'ai du faire semblant pour lui faire plaisir.

Et elle m'a parlé de noël elle m'a envoyé une liste longue comme le bras d'idées cadeaux avec un sac a main à 150 balles par exemple ...

J'ai pas envie d'investir tellement d'argent et de temps dans une relation que je sens un peu bancale en fait ...

J'espère qu'elle est bonne putain

aya je viens de voir que le sac est a 350 balles

Alors que ça fait même pas 1 an qu'on est ensemble comment elle ose proposer ça

Heureusement elle a aussi mis des trucs a 30 balles

Le 18 décembre 2023 à 11:57:30 :

Le 18 décembre 2023 à 11:50:35 :
C est une combien sur 10? Fin du topic

La c'était clairement la plus belle meuf que j'avais matché depuis des mois et j'ai vraiment TOUT donné pour avoir un date et la serrer. Mais 6 mois plus tard j'en suis à vouloir la larguer, je pensais pas en arriver là un jour.

Comme quoi on reste des hommes en fait.

Le plaisir de la "chasse", et une fois la proie consommée on est rassasié et on veut goûter un autre cuisseau.

C'est sans fin

Le 18 décembre 2023 à 12:15:12 :

Le 18 décembre 2023 à 11:57:30 :

Le 18 décembre 2023 à 11:50:35 :
C est une combien sur 10? Fin du topic

La c'était clairement la plus belle meuf que j'avais matché depuis des mois et j'ai vraiment TOUT donné pour avoir un date et la serrer. Mais 6 mois plus tard j'en suis à vouloir la larguer, je pensais pas en arriver là un jour.

Comme quoi on reste des hommes en fait.

Le plaisir de la "chasse", et une fois la proie consommée on est rassasié et on veut goûter un autre cuisseau.

C'est sans fin

c'est exactement ça.

Pour moi c'est un jeu, un défi et quand t'as gagné bah t'as plus envie de jouer !

Je trouve qu'il y a rien de plus grisant que la phase de séduction quand tu dois dater, draguer jusqu'à amener la fille dans ton lit. Mais une fois que t'as eu ce que tu veux la nana perds beaucoup de sa valeur.

Le 18 décembre 2023 à 09:57:38 :
J'ai toujours eu un problème avec l'engagement aussi, dès que ça devient sérieux et que je dois faire des concessions sur mon confort / ma liberté je me crispe et je me renferme. Je sais que j'ai un problème avec ça et ce qui m'empêche de lier profonds avec les gens, que ça soit amical ou amoureux, c'est lié à mon enfance aussi (mère possessive et castratrice, père absent etc ...)

Je me reconnais vachement dans ce passage nonobstant

Le 18 décembre 2023 à 12:20:08 :

Le 18 décembre 2023 à 09:57:38 :
J'ai toujours eu un problème avec l'engagement aussi, dès que ça devient sérieux et que je dois faire des concessions sur mon confort / ma liberté je me crispe et je me renferme. Je sais que j'ai un problème avec ça et ce qui m'empêche de lier profonds avec les gens, que ça soit amical ou amoureux, c'est lié à mon enfance aussi (mère possessive et castratrice, père absent etc ...)

Je me reconnais vachement dans ce passage nonobstant

ah donc t'as un peu quand même mon petit wonki

Le 18 décembre 2023 à 12:20:47 :

Le 18 décembre 2023 à 12:20:08 :

Le 18 décembre 2023 à 09:57:38 :
J'ai toujours eu un problème avec l'engagement aussi, dès que ça devient sérieux et que je dois faire des concessions sur mon confort / ma liberté je me crispe et je me renferme. Je sais que j'ai un problème avec ça et ce qui m'empêche de lier profonds avec les gens, que ça soit amical ou amoureux, c'est lié à mon enfance aussi (mère possessive et castratrice, père absent etc ...)

Je me reconnais vachement dans ce passage nonobstant

ah donc t'as un peu quand même mon petit wonki

Au final gélu j’avoue voilà
J’te conseillerai juste de voir ce que tu veux vraiment

Le 18 décembre 2023 à 12:21:34 :

Le 18 décembre 2023 à 12:20:47 :

Le 18 décembre 2023 à 12:20:08 :

Le 18 décembre 2023 à 09:57:38 :
J'ai toujours eu un problème avec l'engagement aussi, dès que ça devient sérieux et que je dois faire des concessions sur mon confort / ma liberté je me crispe et je me renferme. Je sais que j'ai un problème avec ça et ce qui m'empêche de lier profonds avec les gens, que ça soit amical ou amoureux, c'est lié à mon enfance aussi (mère possessive et castratrice, père absent etc ...)

Je me reconnais vachement dans ce passage nonobstant

ah donc t'as un peu quand même mon petit wonki

Au final gélu j’avoue voilà
J’te conseillerai juste de voir ce que tu veux vraiment

merci pour ta contribution

j était comme toi, je l'ai largué , j ai mis quelques semaines à me rendre compte qu'elle était parfaite pour moi malgré ses défauts, elle m'as repris et depuis 12 ans on est ensemble.

Regarde toi dans une glace, t'es sûrement pas parfait .

Le 18 décembre 2023 à 12:23:17 :
j était comme toi, je l'ai largué , j ai mis quelques semaines à me rendre compte qu'elle était parfaite pour moi malgré ses défauts, elle m'as repris et depuis 12 ans on est ensemble.

Regarde toi dans une glace, t'es sûrement pas parfait .

je sais et je l'ai reconnu dans un de mes post, je suis pas parfait et j'ai jamais prétendu le contraire.

C'est plus une histoire compatibilité qu'autre chose. J'ai l'impression qu'elle veut trop me changer et me contrôler et je déteste ça.

Je suis resté 6 mois avec une nana l'an dernier c'était une vraie crème j'ai eu absolument zéro engeulade la fille était juste parfaite. C'est juste que j'avais pas de sentiments pour elle donc je l'ai quittée mais je me rends bien compte qu'avec ma meuf actuelle c'est loin d'être aussi simple.

Le 18 décembre 2023 à 12:24:14 :
Pas encore lu le topax mais vous voulez des gamins ensemble ? Car attention elle a aussi l’horloge qui tourne, si elle en veut attention à pas faire trainer les choses et la larguer trop tard. Être célibataire passé 30 ans c’est pas pareil si t’es un homme ou une femme

oui elle en veut (et moi aussi). Elle m'en parle, elle veut qu'on s'installe ensemble l'an prochain et qu'on fasse un gamin dans pas longtemps. On a 30 ans passés tous les deux donc c'est pas étonnnant qu'on ait ce genre de disccussion, surtout pour elle