[DEBAT] La bulle immobilière

Le 15 novembre 2024 à 01:13:15 Ken_le_Survivor a écrit :
L'inflation n'est pas nécessairement une mauvaise chose (tant qu'elle n'explose pas), ce qui est mauvais, c'est que les salaires en soit décorrélé

C'est que tu n'as pas compris la nature de l'inflation.
Le travail humain à une valeur comme le reste, qui ne peut que perdre en valeur avec le temps, à mesure où l'on obtient plus d'abondance via la technologie.

scopatumana 15 novembre 2024 à 01:16:28
ça peut paraitre surprenant, mais il y a une legere baisse de la bulle depuis quelques mois. Alors c'est pas flagrant dans les très grande villes, mais je vois de plus en plus de bien perdre 10k/20k. A voir a long terme si ça continu mais bon c'était à prévoir, les boomers commence à réaliser qu'ils ne pourront pas éternellement attendre l'acheteur magique. Et puis bon, le fameux "ils préfèrent laisser leur bien en ruine que baisser" n'est pas ou plus totalement vrai

Je pense à l'avenir les gens vont rester confus un moment lorsque les logements vont continuer de plafonner voir baisser en prix.
Si seulement ils pouvaient lire mon topic.

Le 15 novembre 2024 à 01:18:13 Troueur2Slibar a écrit :
Je pense que tout ton raisonnement est faux. C’est basé sur le fait que l’immo et la monnaie sont des réserves de valeur alors que c’est pas du tout le cas.
Comme ton BTC que tu shills et qui est la véritable raison de ton topic les boomers spéculent dessus, avec en plus un effet de levier.

La monnaie est sensé être une réserve de valeur oui, juste pas comme les (fausses)monnaies papier étatique.
Les logements sont de facto utilisés comme tel par certains (à tort), notamment par les boomers. C'est un constat.

Non la raison principale de mon topic c'est d'expliquer la raison de la bulle et sa solution : la déflation.
Alors oui cette déflation passe par un changement monétaire, mais ça je ne l'ai pas choisi.

Le 15 novembre 2024 à 01:22:54 TicetTachan7 a écrit :
Boucle infernale

Boucle certes, mais on peut en sortir, si les gens comprennent ce qui se passe.
Enfin quoique, la plupart ne comprendront rien de ce qui va leur arriver malgré eux.
On leur a fait croire au mensonge que le logement était une réserve de valeur, une forme d'épargne, que cela ne pouvait que monter.
Absolument not ready.

Le 04 septembre 2023 à 19:04:04 :

Le 04 septembre 2023 à 18:42:22 :

Le 04 septembre 2023 à 18:39:59 :
"La bulle immobilière doit éclater, "

ok l'op..

Tu n'es pas d'accord Donald_Kimballl ? Est ce que les familles qui s'endettent sur 25 ans et + pour se loger ne te semble pas absurde ?

Y'a des boomers qui n'ont pas acheté dans les années 70 car ils attendaient la fin de la bulle
Dans le meilleur des cas l'immobilier finira par suivre l'inflation.

Le prix de l'immobilier va énormément chuter dans les 15 ans à venir. Il suffit de voir le taux de natalité, qui est bas (moins de demande) et une pyramide des âges désastreuse avec les boomers qui possèdent la majorité du parc immobilier. On va se retrouver avec une offre gigantesque (les héritiers qui vont vendre pour payer les impôts sur la succession et le fait qu’il n'y aura pas beaucoup de potentiels locataires) et une demande faible.

Le 15 novembre 2024 à 02:09:48 :

Le 04 septembre 2023 à 19:04:04 :

Le 04 septembre 2023 à 18:42:22 :

Le 04 septembre 2023 à 18:39:59 :
"La bulle immobilière doit éclater, "

ok l'op..

Tu n'es pas d'accord Donald_Kimballl ? Est ce que les familles qui s'endettent sur 25 ans et + pour se loger ne te semble pas absurde ?

Y'a des boomers qui n'ont pas acheté dans les années 70 car ils attendaient la fin de la bulle
Dans le meilleur des cas l'immobilier finira par suivre l'inflation.

Le prix de l'immobilier va énormément chuter dans les 15 ans à venir. Il suffit de voir le taux de natalité, qui est bas (moins de demande) et une pyramide des âges désastreuse avec les boomers qui possèdent la majorité du parc immobilier. On va se retrouver avec une offre gigantesque (les héritiers qui vont vendre pour payer les impôts sur la succession et le fait qu’il n'y aura pas beaucoup de potentiels locataires) et une demande faible.

La démographie oui, mais ne penses tu pas que la fin de la social-démocratie résultera aussi par une forte force déflationniste ?
Imagine le marché du logement sans TVA, sans notaire, sans impôts sur le travail de construction, sans permis de construire.

Et dans une moindre mesure, la technologie, comme notamment les robots qui remplaceront les humains pour la construction, les voitures autonome qui permettront d'habiter plus loin plus facilement, la fin des bullshit jobs de bureaux qui va diminuer le besoin de concentration en ville.

Quid aussi de l'incapacité d'utiliser de l'argent magique si les monnaies dettes qui accompagne les social-démocratie disparaissent avec les banques centrales ?

Je pense que personne n'est prêt pour la déflation à venir pour les prochaines décennies.

Le 15 novembre 2024 à 02:09:48 :

Le 04 septembre 2023 à 19:04:04 :

Le 04 septembre 2023 à 18:42:22 :

Le 04 septembre 2023 à 18:39:59 :
"La bulle immobilière doit éclater, "

ok l'op..

Tu n'es pas d'accord Donald_Kimballl ? Est ce que les familles qui s'endettent sur 25 ans et + pour se loger ne te semble pas absurde ?

Y'a des boomers qui n'ont pas acheté dans les années 70 car ils attendaient la fin de la bulle
Dans le meilleur des cas l'immobilier finira par suivre l'inflation.

Le prix de l'immobilier va énormément chuter dans les 15 ans à venir. Il suffit de voir le taux de natalité, qui est bas (moins de demande) et une pyramide des âges désastreuse avec les boomers qui possèdent la majorité du parc immobilier. On va se retrouver avec une offre gigantesque (les héritiers qui vont vendre pour payer les impôts sur la succession et le fait qu’il n'y aura pas beaucoup de potentiels locataires) et une demande faible.

Non, rien qu'avec les séparations qui augmentent la demande en logement est croissante. Les boîtes sifflent la fin du télétravail, tout ça se reconcentrer sur les grandes villes.
+ Baisse des taux et l'immobilier repart to the moon

Le 19 novembre 2024 à 14:08:55 GoulemTrad10 a écrit :

Le 15 novembre 2024 à 02:09:48 :

Le 04 septembre 2023 à 19:04:04 :

Le 04 septembre 2023 à 18:42:22 :

Le 04 septembre 2023 à 18:39:59 :
"La bulle immobilière doit éclater, "

ok l'op..

Tu n'es pas d'accord Donald_Kimballl ? Est ce que les familles qui s'endettent sur 25 ans et + pour se loger ne te semble pas absurde ?

Y'a des boomers qui n'ont pas acheté dans les années 70 car ils attendaient la fin de la bulle
Dans le meilleur des cas l'immobilier finira par suivre l'inflation.

Le prix de l'immobilier va énormément chuter dans les 15 ans à venir. Il suffit de voir le taux de natalité, qui est bas (moins de demande) et une pyramide des âges désastreuse avec les boomers qui possèdent la majorité du parc immobilier. On va se retrouver avec une offre gigantesque (les héritiers qui vont vendre pour payer les impôts sur la succession et le fait qu’il n'y aura pas beaucoup de potentiels locataires) et une demande faible.

Non, rien qu'avec les séparations qui augmentent la demande en logement est croissante. Les boîtes sifflent la fin du télétravail, tout ça se reconcentrer sur les grandes villes.
+ Baisse des taux et l'immobilier repart to the moon

Je suppose que tu n'as absolument pas lu le post d'origine ?

Les séparations sont sur un plancher : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381486#:~:text=tableauTaille%20des%20m%C3%A9nages%20%3A%20nombre%20moyen%20d'occupants%20par%20r%C3%A9sidence%20principale&text=Lecture%20%3A%20en%202021%2C%20la%20taille,hors%20Mayotte%2C%20population%20des%20m%C3%A9nages.
De 3,08 à 2,16 en plus de 50 ans, soit 42% de logement en plus par tête.
Tu crois réellement que cette tendance peut aller plus bas ? Dans les mêmes proportions ?
Il y'a bien plus de chance que cela se stabilise, voir même s'inverse.

La fin du télétravail n'existe pas, certaines boites essayent de faire revenir quelques employés, mais au global c'est devenu normal et accepté.
Et cela va encore s'améliorer à l'avenir, car les entreprises auront eu le temps de s'adapter et auront moins de locaux en leur possession.

Les taux, tu crois qu'on va voir un jour des niveaux plus bas que ceux du post-covid lockdown ? J'en doute, mais quand bien même, ils ne pourront pas devenir beaucoup plus bas, car cela ne pourra pas être négatif.

Et même si ça monte, qui va acheter ?
Les boomers sont en fin de partie, les actifs écrasés par le parasite état socialiste (leur part de budget logement ne pourra pas encore faire un X2 sur le total dépenses), la démographie va stagner à cause d'un taux de remplacement bien trop faible.

Mais ok to the moon

l'op expose bien le problème

en même temps, tout le monde sait que y'a une bulle immo'
par contre, pour la solution, on repassera

+ indice : arrête de réfléchir en voyant tout à travers l'économie, c'est multidimensionnel.
+ oui, les pyramides des boomers et les monnaies étatiques vont s'effondrer, mais ton BTC va s'effondrer bien avant.

Le 03 décembre 2024 à 14:21:21 SexAndTheZizi a écrit :
l'op expose bien le problème

en même temps, tout le monde sait que y'a une bulle immo'
par contre, pour la solution, on repassera

+ indice : arrête de réfléchir en voyant tout à travers l'économie, c'est multidimensionnel.
+ oui, les pyramides des boomers et les monnaies étatiques vont s'effondrer, mais ton BTC va s'effondrer bien avant.

Tu critiques ma solution sans préciser pourquoi ni argument.
Tu ne donnes pas non plus ta solution.

J'expose les causes de la bulle immo, et pourquoi ces facteurs précédemment inflationnistes ne le sont/seront plus à l'avenir, et même qu'on tend vers une déflation.
Une monnaie à quantité limitée (faiblement inflationniste) impose de facto une déflation, c'est le cas avec Bitcoin, mais aussi avec l'Or.
Merci de ne pas passer à côté du cœur de mon topic, je comprends que tu n'es pas lu les 24 pages, mais à minima le post original ça serai bien.

Si tu peux donc détailler en quoi ma solution ne te conviens pas (ce que tu crois du prix futur de BTC est hors propos) et quel serait tes axes de solutions.

L'auteur est d'une nullité en économie absolue, comme tout le forum et comme tous les gauchistes.

Il n'y a pas de bulle tout simplement car la demande est plus forte que l'offre. L'offre est donc a un prix élevé pour des raisons de pénuries et non pour des raisons de spéculation.

La spéculation et la pénurie c'est absolument pas la même chose. La spéculation se base sur rien de matériel, augmente en valeur de façon aléatoire et tend irrémédiablement vers une valeur nulle car elle ne repose sur rien.

La pénurie augmente les valeurs jusqu'à ce que la pénurie cesse. Ainsi pout faire baisser le prix des logements il est nécessaire de construire plus de logements. Donc d'enlever toutes les barrières à la construction. C'est à dire les réglementations et les permis de construire. Ainsi en augmentant le nombre de logements disponibles l'offre et la demande vont s'équilibrer et les prix vont baisser.

C'est le seul moyen rationnel de résoudre la crise des logements, tout le reste ne va qu'empirer la situation. Créer des monopoles d'état va coûter encore plus cher et le contribuable est déjà surtaxé et interdire aux propriétaires d'avoir des propriétés va juste annihiler les investissements en immobilier donc moins de logements.

Faut raisonner de façon rationnelle au lieu de raisonner de façon sacrificielle en cherchant un bouc émissaire.

Le 03 décembre 2024 à 14:33:48 Rohelic67 a écrit :
L'auteur est d'une nullité en économie absolue, comme tout le forum et comme tous les gauchistes.

Il n'y a pas de bulle tout simplement car la demande est plus forte que l'offre. L'offre est donc a un prix élevé pour des raisons de pénuries et non pour des raisons de spéculation.

La spéculation et la pénurie c'est absolument pas la même chose. La spéculation se base sur rien de matériel, augmente en valeur de façon aléatoire et tend irrémédiablement vers une valeur nulle car elle ne repose sur rien.

La pénurie augmente les valeurs jusqu'à ce que la pénurie cesse. Ainsi pout faire baisser le prix des logements il est nécessaire de construire plus de logements. Donc d'enlever toutes les barrières à la construction. C'est à dire les réglementations et les permis de construire. Ainsi en augmentant le nombre de logements disponibles l'offre et la demande vont s'équilibrer et les prix vont baisser.

C'est le seul moyen rationnel de résoudre la crise des logements, tout le reste ne va qu'empirer la situation. Créer des monopoles d'état va coûter encore plus cher et le contribuable est déjà surtaxé et interdire aux propriétaires d'avoir des propriétés va juste annihiler les investissements en immobilier donc moins de logements.

Faut raisonner de façon rationnelle au lieu de raisonner de façon sacrificielle en cherchant un bouc émissaire.

Merci pour ta contribution même si cela doit passer par des insultes car tu n'as pas compris mon post.
La fin des régulations (escrologistes) fait partie des choses dont je parles. Elles ont proliféré depuis quelques années, contribuant à l'inflation de la bulle immo en effet. Je précise aussi que cela ne pourra pas tenir à l'avenir, donc force déflationniste quand on va arrêter de faire du triple vitrage pour sauver la planète. Et oui l'état est ici aussi le coupable, il a toujours était mon bouc émissaire.

Au lieu de me faire un cours d'offre et de demande (comme si on était des demeurés), tu pourrais détailler tes avis sur les autres facteurs de la bulle inflationniste, merci.

Le 03 décembre 2024 à 14:33:48 :
L'auteur est d'une nullité en économie absolue, comme tout le forum et comme tous les gauchistes.

Il n'y a pas de bulle tout simplement car la demande est plus forte que l'offre. L'offre est donc a un prix élevé pour des raisons de pénuries et non pour des raisons de spéculation.

La spéculation et la pénurie c'est absolument pas la même chose. La spéculation se base sur rien de matériel, augmente en valeur de façon aléatoire et tend irrémédiablement vers une valeur nulle car elle ne repose sur rien.

La pénurie augmente les valeurs jusqu'à ce que la pénurie cesse. Ainsi pout faire baisser le prix des logements il est nécessaire de construire plus de logements. Donc d'enlever toutes les barrières à la construction. C'est à dire les réglementations et les permis de construire. Ainsi en augmentant le nombre de logements disponibles l'offre et la demande vont s'équilibrer et les prix vont baisser.

C'est le seul moyen rationnel de résoudre la crise des logements, tout le reste ne va qu'empirer la situation. Créer des monopoles d'état va coûter encore plus cher et le contribuable est déjà surtaxé et interdire aux propriétaires d'avoir des propriétés va juste annihiler les investissements en immobilier donc moins de logements.

Faut raisonner de façon rationnelle au lieu de raisonner de façon sacrificielle en cherchant un bouc émissaire.

"L'auteur est nul en économie ! Alors ce qu'il faut faire c'est" : *répete mots pour mots une solution que l'auteur a déjà proposé en plus d'avoir développé son propos bien plus que le mien*

Il y en a certains sur ce topics...vous êtes des sketchs.