[DEBAT] La bulle immobilière

La bulle immobilière à déjà atteint son top/plafond.
Non pas forcément mesuré en fiat c'est vrai, mais assurément en pouvoir d'achat relatifs de la population.
Ce qui va se passer c'est une lente stagnation de l'immobilier malgré une dévaluation de la monnaie, couplé avec des taux de crédit qui se maintiendrons plus haut que les absurde sub 1% du covid.

La part du logement moyenne dans les dépenses du peuple médian est passé de 10~15% il y'a 50ans, à 30~35 voir 40% aujourd'hui.
Pareil pour le nombre d'années de salaire net annuel pour acheter un logement, c'est passé de 3ans en moyenne à 9-10 ans de nos jours (il y'a quelques mois, ça doit être légèrement moins maintenant).

Si on soustrait l'inflation monétaire, vous ne pouvez plus encore faire un X2 ou X3 via un gonflement de la bulle.
Projetez vous sur une quinzaine d'année et vous verrez même que la demande va chuter et l'offre exploser.
Top de bulle immobilière de l'histoire de l'humanité dépassée il y'a 1 an.

Tout un pavé pour dire d'acheter des jetons virtuels au détriment d'actifs physiques

Le plus gros scam de l'histoire récente

Le 29 mars 2024 à 11:29:34 la-ligne-jaune a écrit :
Tout un pavé pour dire d'acheter des jetons virtuels au détriment d'actifs physiques

Le plus gros scam de l'histoire récente

Merci pour ton argumentation, tu fais avancer le débat.

Le 29 mars 2024 à 11:32:21 sahit a écrit :
il faut exproprier tous les propriétaires voleurs

Donc tu penses compenser un crime par un autre crime ?
Pourquoi ne pas comprendre le phénomène à l'œuvre et le résoudre ?
Pourquoi il n'y avait pas ce problème il y'a 50-60 ans ?

Si vous restez dans l'émotif, la réactivité, la simplicité, vous ne résolverez rien. Fait l'effort de la réflexion.

Le 04 septembre 2023 à 23:43:25 :
Il y aura déjà une crise des locataires, qui a bien commencer avec les nouvelles lois anti passoire, en ville il n'y a plus rien a louer, les propriétaires sont protégés par l'état

Le 29 mars 2024 à 11:43:28 NovaBolt a écrit :

Le 04 septembre 2023 à 23:43:25 :
Il y aura déjà une crise des locataires, qui a bien commencer avec les nouvelles lois anti passoire, en ville il n'y a plus rien a louer, les propriétaires sont protégés par l'état

Comprendre le présent c'est essentiel, mais essaye d'anticiper les changements à venir dans les années/décennies suivantes.
La démographie, le cout de construction, les normes, le pouvoir d'achat des actifs médians, la dévaluation de la monnaie, les taux du crédit, la survie du système euro-dollars (fiat)...

Le 29 mars 2024 à 12:07:03 boiteabruit a écrit :
il suffit de retirer le droit de louer à des gens et/ou d'en tirer une rente
Aucun intérêt d'accumuler de l'immo, juste des résidences secondaires pour les plus fortunés

Les voitures ont le droit d'être loué, pourtant cela ne nourrit pas une bulle (les voitures sont légèrement surévaluées pour d'autre raison mais bref).
Pourquoi tu veux interdire la location. D'ailleurs si on te suit, il faudrait aussi interdire les hôtels.
Pourquoi ne pas juste comprendre POURQUOI les gens "investissent" dans l'immo ? Pourquoi personne n'investie dans, par exemple, les soins... C'est cher, c'est essentiel. J'essaie de trouver un exemple pour faire comprendre que le souci est ailleurs et que tu ne sembles pas avoir lu mon post original.

Pourquoi, aussi, ces "investisseurs" immobilier n'existait pas il y'a 60 ans ? Du moins pas dans la forme actuelle ?

Le 29 mars 2024 à 12:44:24 :

Le 29 mars 2024 à 12:07:03 boiteabruit a écrit :
il suffit de retirer le droit de louer à des gens et/ou d'en tirer une rente
Aucun intérêt d'accumuler de l'immo, juste des résidences secondaires pour les plus fortunés

Les voitures ont le droit d'être loué, pourtant cela ne nourrit pas une bulle (les voitures sont légèrement surévaluées pour d'autre raison mais bref).
Pourquoi tu veux interdire la location. D'ailleurs si on te suit, il faudrait aussi interdire les hôtels.
Pourquoi ne pas juste comprendre POURQUOI les gens "investissent" dans l'immo ? Pourquoi personne n'investie dans, par exemple, les soins... C'est cher, c'est essentiel. J'essaie de trouver un exemple pour faire comprendre que le souci est ailleurs et que tu ne sembles pas avoir lu mon post original.

Pourquoi, aussi, ces "investisseurs" immobilier n'existait pas il y'a 60 ans ? Du moins pas dans la forme actuelle ?

Je parle pas de fermer des hôtels, justement tu vois bien que air bnb a accéléré le problème. Si un être humain peut faire du profit il en fera voilà la règle, si tu régule rien et que tu permet de gagner des sous avec un joli levier, pourquoi se priver...?

Le 29 mars 2024 à 14:03:12 boiteabruit a écrit :

Le 29 mars 2024 à 12:44:24 :

Le 29 mars 2024 à 12:07:03 boiteabruit a écrit :
il suffit de retirer le droit de louer à des gens et/ou d'en tirer une rente
Aucun intérêt d'accumuler de l'immo, juste des résidences secondaires pour les plus fortunés

Les voitures ont le droit d'être loué, pourtant cela ne nourrit pas une bulle (les voitures sont légèrement surévaluées pour d'autre raison mais bref).
Pourquoi tu veux interdire la location. D'ailleurs si on te suit, il faudrait aussi interdire les hôtels.
Pourquoi ne pas juste comprendre POURQUOI les gens "investissent" dans l'immo ? Pourquoi personne n'investie dans, par exemple, les soins... C'est cher, c'est essentiel. J'essaie de trouver un exemple pour faire comprendre que le souci est ailleurs et que tu ne sembles pas avoir lu mon post original.

Pourquoi, aussi, ces "investisseurs" immobilier n'existait pas il y'a 60 ans ? Du moins pas dans la forme actuelle ?

Je parle pas de fermer des hôtels, justement tu vois bien que air bnb a accéléré le problème. Si un être humain peut faire du profit il en fera voilà la règle, si tu régule rien et que tu permet de gagner des sous avec un joli levier, pourquoi se priver...?

Le souci c'est pas le AirBNB en soit, déjà car les loueurs préfèrent parfois les locations courtes durée aux longues pour des avantages fiscale donc ça c'est à cause de l'état.
Mais surtout AirBNB n'est que le symptôme d'un problème plus profond.
POURQUOI ils font du profit ? Pourquoi l'immobilier est toujours plus cher ? Si nous étions dans un marché libre, on pourrait construire massivement et faire chuter les prix, la rareté est voulue par les états et les banques.
Et pour le levier, j'ai été assez clair dans mon post original et le reste du topic, c'est effectivement le cœur du problème.
Pourquoi les banques ont le droit d'imprimer de la monnaie ex nihilo afin de le prêter à intérêts ? Pourquoi c'est destiné en bonne partie pour les acheteurs immobilier ?
Qui a vraiment intérêts à cette situation ET est au pouvoir ?

Vos solutions simples et immoraux d'expropriation/vol, ou de suppression de liberté, ne résolveront jamais rien.
Il faut comprendre les dynamiques à l'œuvre et choisir un système qui aligne les intérêts de chacun avec le groupe.
Càd, bâtir une société sur une monnaie saine car non-inflationniste, neutre et apolitique, où chaque individu est souverain et libre de ces choix économiques.

Le 29 mars 2024 à 14:42:39 Nicodemostidda a écrit :
Crypto sa vaut quoi en réalité ?

Le prix est public et transparent, il est l'expression du consensus par chaque acteur du marché, à l'achat comme à la vente.
Mettre un ne va rien changer. Tu peux ravaler ton mépris et essayer de réfléchir au lieu de simplement critiquer stérilement.

Le 29 mars 2024 à 11:41:48 :
D'ailleurs, j'en profite pour mettre là un topic que j'ai trouvé intéressant pour démontrer qu'aujourd'hui il vaut mieux être locataire que propriétaire en France : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3011927-73895729-1-0-1-0-pourquoi-etre-locataire-c-est-mieux-qu-acheter.htm

Le 29 mars 2024 à 11:29:34 :
Tout un pavé pour dire d'acheter des jetons virtuels au détriment d'actifs physiques

Le plus gros scam de l'histoire récente

Toujours les mêmes émotes hautaines pour aucune argumentation sérieuse

on pourrait construire massivement et faire chuter les prix, la rareté est voulue par les états et les banques

Tu écris ça comme une vérité mais je lis partout que les matières premières coutent de plus en plus cher.

Vos solutions simples et immoraux d'expropriation/vol, ou de suppression de liberté, ne résolveront jamais rien.

Un marché libre c'est sympa sur le papier mais en pratique avec de l'humain on a bien vu que ça ne marchait pas si bien. Tout simplement car si on ne prend pas en compte la morale, les acteurs qui possèdent du capital vont faire des actions que l'on pourrait qualifier d'immorales pour s'enrichir (pollution, destruction, exploitation...) et moi je suis pas d'accord avec ça.

Et pour en revenir à l'immobilier, comment peut on espérer que ça aille mieux en déplafonnant les loyers ou en retirant la loi sur les passoires énergétique ? Ce n'est pas moral non plus d'exploiter les gens sur un bien de première nécessité.

Ma solution d'interdire la rente sur l'immobilier c'est pas du vol, tu peux toujours vendre tes appartements et ça ne prive personne de liberté, bien au contraire, ça permettrait d'injecter de la liquidité dans le système.

Peut être que je comprends rien en économie mais si demain la cuisse de poulet prenait 3.5%/ans, tout le monde va blinder son congélo et le prix du blanc de poulet pour se nourrir va grimper en flèche non ?

Et si la réponse c'est "pourquoi l'immobilier prend minimum 3.5% par ans ?". Je dirais aucune idée, surement l'inflation et l'impression monétaire, mais sans ça on enlève les levées de fond et la croissance en général non ?

Le 29 mars 2024 à 15:43:52 boiteabruit a écrit :

on pourrait construire massivement et faire chuter les prix, la rareté est voulue par les états et les banques

Tu écris ça comme une vérité mais je lis partout que les matières premières coutent de plus en plus cher.

Je ne prétends pas que le problème est simple, surtout que l'état à tout fait pour gonfler les prix du travail et des matériaux.
Ce que je dis c'est que si on retire les normes absurdes, notamment escrologiste comme la zéro artificialisation des sols et les DPE, rien que ça permettrais de relancer la construction.
Si on va plus loin et qu'on autorise les constructeurs à innover, qu'on arrête de leur voler 10% de leur construction pour les logements sociaux, que l'on arrête de taxer chaque travailleur comme si on était dans un enfer fiscal : les prix vont chuter, genre vraiment.
Et si ça chute, moins besoin d'emprunter, donc tu paies moins d'intérêts, cercle vertueux.

Les 2/3 de la France est VIDE, les matériaux contrairement à ce qu'on essaye de nous faire croire sont plus abondants qu'avant surtout qu'on construis moins. L'énergie, malgré la CATASTROPHIQUE gestion des dernières décennies, on a aussi plus d'énergie, moins cher.
Rajoute à ça toutes les machines qui n'existaient pas il y'a 50 ans, plus internet et tout ce qu'à apport pour l'organisation/communication.

ça n'a aucun sens que les prix augmente, en tout cas sans la grille de lecteur que je propose vis à vis du problème de réserve de valeur monétaire.

Vos solutions simples et immoraux d'expropriation/vol, ou de suppression de liberté, ne résolveront jamais rien.

Un marché libre c'est sympa sur le papier mais en pratique avec de l'humain on a bien vu que ça ne marchait pas si bien. Tout simplement car si on ne prend pas en compte la morale, les acteurs qui possèdent du capital vont faire des actions que l'on pourrait qualifier d'immorales pour s'enrichir (pollution, destruction, exploitation...) et moi je suis pas d'accord avec ça.

pollution, destruction, exploitation ? Je pense que c'est un peu hors sujet mais bon, construire des logements ne signifie pas nécessairement polluer. Si on respecte la propriété privée des individus, on ne peut pas avoir de destruction/exploitation.

Et pour en revenir à l'immobilier, comment peut on espérer que ça aille mieux en déplafonnant les loyers ou en retirant la loi sur les passoires énergétique ? Ce n'est pas moral non plus d'exploiter les gens sur un bien de première nécessité.

Renseigne toi sur les effets des contrôles des loyers, tous les économistes considèrent cela comme la seconde chose la plus destructrice pour une ville derrière la bombe atomique. Ce n'est pas pas parce que tu "interdis" les prix élevés que ça résout le problème. La il y'a un vrai soucis de compréhension de la réalité économique.

Ma solution d'interdire la rente sur l'immobilier c'est pas du vol, tu peux toujours vendre tes appartements et ça ne prive personne de liberté, bien au contraire, ça permettrait d'injecter de la liquidité dans le système.

Je te conseille d'y réfléchir plus sérieusement, essaye de te mettre à la place de chaque acteur de ce marché. Interdire n'est jamais la solution, la liberté l'est.

Peut être que je comprends rien en économie mais si demain la cuisse de poulet prenait 3.5%/ans, tout le monde va blinder son congélo et le prix du blanc de poulet pour se nourrir va grimper en flèche non ?

Oui c'est ce qui se passe dans les pays avec de très forte inflation, car la monnaie se DÉVALUE. C'est un problème monétaire, pas de production ou de méchant capitaliste. C'est le cartel étatique-bancaire qui est à l'œuvre.
Renseigne-toi sur la république de Weimar en Allemagne et ce qui s'est passé : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_de_la_r%C3%A9publique_de_Weimar

Et si la réponse c'est "pourquoi l'immobilier prend minimum 3.5% par ans ?". Je dirais aucune idée, surement l'inflation et l'impression monétaire, mais sans ça on enlève les levées de fond et la croissance en général non ?

Tu as besoin de voler le pouvoir d'achat des travailleurs via la dilution de leur épargne pour faire tourner l'économie ?
Comment ça marchait sous étalon Or ?
Est-ce que t'as l'impression qu'on est en pleine croissance actuellement ?
Sois curieux et fait le travaille de réflexion par toi-même.
Si tu ne réfléchis pas par toi-même, d'autres le feront pour toi à ton insu.

pollution, destruction, exploitation ? Je pense que c'est un peu hors sujet mais bon, construire des logements ne signifie pas nécessairement polluer. Si on respecte la propriété privée des individus, on ne peut pas avoir de destruction/exploitation.

Interdire n'est jamais la solution, la liberté l'est.

En vrai tu es pour une économie de marché pure sans norme et tu cherche à batir un systeme à partir de ça et moi je suis totalement contre donc on ne sera jamais d'accord. Néanmoins si tu as des liens et des sources sur le reste de ton argumentation je veux bien les lire

Si on respecte la propriété privée des individus, on ne peut pas avoir de destruction/exploitation.

Dit ça aux personnes précaires qui louent à des marchands de sommeil