La france est un pays communiste

Le 22 avril 2023 à 13:54:05 M3thylph3nidat3 a écrit :

Le 22 avril 2023 à 13:52:26 :

Oui, les petits commerces n’appartiennent pas à des gens et ceci n’avait absolument pas pour but de compenser la pauvreté annoncée de ces petits commerces face aux grandes multinationales.

Et les autres gens n’ont pas reçu de chèques en tout genre non plus, n’ont pas été payés pour en faire moins à domicile...

L’idée n’était absolument pas de réduire les inégalités économiques, mais de faire supporter aux entreprises une période exceptionnelle d’activité réduite

Evidemment que ça réduit les inégalités puisque les multinationales avait du cash en stock et pas les petits commerces. C’est pas parce que c’était une mesure conjoncturelle et exceptionnelle que ça n’avait pas pour objectif d’atténuer les inégalités.

Le 22 avril 2023 à 13:53:58 :

Le 22 avril 2023 à 13:50:45 Utilisateur1001 a écrit :

Le 22 avril 2023 à 13:50:00 :

Le 22 avril 2023 à 13:45:48 Utilisateur1001 a écrit :

Le 22 avril 2023 à 13:43:06 :

> Le 22 avril 2023 à 13:42:07 Utilisateur1001 a écrit :

> > Le 22 avril 2023 à 13:40:29 :

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> > > Le 22 avril 2023 à 13:39:05 Utilisateur1001 a écrit :

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> > > > Le 22 avril 2023 à 13:34:08 :

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> > > > > Le 22 avril 2023 à 13:33:24 Utilisateur1001 a écrit :

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> > > > > > Le 22 avril 2023 à 13:32:34 :

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> > > > > > > Le 22 avril 2023 à 13:31:08 Utilisateur1001 a écrit :

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> > > > > > > > Le 22 avril 2023 à 13:30:19 :

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> > > > > > > > > Le 22 avril 2023 à 13:28:50 M3thylph3nidat3 a écrit :

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> > > > > > > > > > Le 22 avril 2023 à 13:27:15 :

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> > > > > > > > > > > Le 22 avril 2023 à 13:23:37 Utilisateur1001 a écrit :Je pense que tu ne sais pas ce que signifie le mot "communisme"

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> > > > > > > > > > Tu fais partie des puristes pour qui le vrai communisme c’est quand il n’y a plus d’Etat ?

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> > > > > > > > > C’est au moins l’abolition de la propriété privée des moyens de production. Je suis opposé au communisme et au système en France. Ça empêche pas d’utiliser les bons termes

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> > > > > > > > Donc il faut un Etat pour garantir une propriété publique, ce à quoi sont opposés les communistes absolus.

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> > > > > > > > Le vrai communisme à mon sens n’est possible qu’avec des volontaires à la base.

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> > > > > > > En attendant ça ne correspond absolument pas au système français

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> > > > > > Oui, la France est juste un socialisme très développé (mêlé à une oligarchie de facto), comme je l’ai dit plus haut.

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> > > > > Ton titre est merdique quoi

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> > > > C’est pas moi l’auteur du topic.

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> > > My bad.

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> > > Cependant dire que la France est un pays socialiste est largement exagéré.Certes il y a un héritage socialiste, notamment justement le système de retraite, ou la secu sociale, ou la santé publique.

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> > > Mais l'objectif principal d'un état socialiste est d'effacer les inégalités économiques et sociales, ce qui n'est pas du tout le but actuel de l'état français.

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> Et donc ?

La France est de plus en plus socialiste, loin devant tous les autres pays comparables.

Certainement pas, le Danemark l'est bien plus sur de nombreux points.Mais pour ça il ne faut regarder un peu plus loins que le marronnier habituel des journaux eco+ genre Challenge .

D'autres part je te laisse m'expliquer en quoi l'état français actuellement tente de réduire au maximum les inégalités économiques.Par exemple, la suppression de l'ISF : mesure socialiste ?

Donc s’il y a des dizaines de mécanismes socialistes en France, il suffit d’en supprimer un ou deux comme l’ISF (qui n’existe nulle part ailleurs, soit dit en passant, et qui ne rapportait rien) pour que ça devienne automatiquement un Etat ultra libéral ?

Pourquoi tu me parles d'ultra-libéralisme soudainement ?Quel marasme ahi

J’essaye de comprendre ta logique. Le fait qu’il y ait 2-3 pays au dessus de la France dans le socialisme, ça t’empêche de voir que la France en est un aussi dans le top mondial, donc je me demande ce que c’est comme type de pays pour toi.

Non mais on est d’accord que la France est dans le top mondial des dépenses publiques. Ça ne veut pas dire que ces dépenses ont une visée socialiste. Sinon, 1/3 de ces dépenses n’iraient pas directement dans la poche de la catégorie la plus riche (les retraités)

Le 22 avril 2023 à 13:55:55 :

Le 22 avril 2023 à 13:54:05 M3thylph3nidat3 a écrit :

Le 22 avril 2023 à 13:52:26 :

Oui, les petits commerces n’appartiennent pas à des gens et ceci n’avait absolument pas pour but de compenser la pauvreté annoncée de ces petits commerces face aux grandes multinationales.

Et les autres gens n’ont pas reçu de chèques en tout genre non plus, n’ont pas été payés pour en faire moins à domicile...

L’idée n’était absolument pas de réduire les inégalités économiques, mais de faire supporter aux entreprises une période exceptionnelle d’activité réduite

Evidemment que ça réduit les inégalités puisque les multinationales avait du cash en stock et pas les petits commerces. C’est pas parce que c’était une mesure conjoncturelle et exceptionnelle que ça n’avait pas pour objectif d’atténuer les inégalités.

Il fallait un CA minimum pour toucher les aides. J’étais dans une multinationale à ce moment et on a touché énormément d’argent.

Le 22 avril 2023 à 13:56:25 M3thylph3nidat3 a écrit :
Non mais on est d’accord que la France est dans le top mondial des dépenses publiques. Ça ne veut pas dire que ces dépenses ont une visée socialiste. Sinon, 1/3 de ces dépenses n’iraient pas directement dans la poche de la catégorie la plus riche (les retraités)

Les retraites c’est considéré comme des cotisations majoritairement (qui appartiennent largement au privé en dehors de la France, donc tu peux pas les comparer, ou alors faudrait que tu regroupes ces autres dépenses dans les autres pays).

Le 22 avril 2023 à 13:59:29 :

Le 22 avril 2023 à 13:56:25 M3thylph3nidat3 a écrit :
Non mais on est d’accord que la France est dans le top mondial des dépenses publiques. Ça ne veut pas dire que ces dépenses ont une visée socialiste. Sinon, 1/3 de ces dépenses n’iraient pas directement dans la poche de la catégorie la plus riche (les retraités)

Les retraites c’est considéré comme des cotisations majoritairement (qui appartiennent largement au privé en dehors de la France, donc tu peux pas les comparer, ou alors faudrait que tu regroupes ces autres dépenses dans les autres pays).

Non, la plupart des pays de l’OCDE ont également des retraites gérées publiquement et comptabilisées dans les dépenses de l’état.
Les retraites, c’est le plus gros bloc de dépense publique. Et celui auquel on refuse catégoriquement de toucher, alors qu’il est un des principaux moteur de l’inégalité intergénérationnelle en France.

Le 22 avril 2023 à 14:02:27 M3thylph3nidat3 a écrit :

Le 22 avril 2023 à 13:59:29 :

Le 22 avril 2023 à 13:56:25 M3thylph3nidat3 a écrit :Non mais on est d’accord que la France est dans le top mondial des dépenses publiques. Ça ne veut pas dire que ces dépenses ont une visée socialiste. Sinon, 1/3 de ces dépenses n’iraient pas directement dans la poche de la catégorie la plus riche (les retraités)

Les retraites c’est considéré comme des cotisations majoritairement (qui appartiennent largement au privé en dehors de la France, donc tu peux pas les comparer, ou alors faudrait que tu regroupes ces autres dépenses dans les autres pays).

Non, la plupart des pays de l’OCDE ont également des retraites gérées publiquement et comptabilisées dans les dépenses de l’état.Les retraites, c’est le plus gros bloc de dépense publique. Et celui auquel on refuse catégoriquement de toucher, alors qu’il est un des principaux moteur de l’inégalité intergénérationnelle en France.

Les retraites publiques sont moins élevées en dehors de France parce que les gens cotisent également dans le privé (pas partout mais majoritairement). La retraite est davantage vue comme un minimum, pas comme quelque chose d’exhaustif.

Le 22 avril 2023 à 14:00:51 :
Si tu sors les retraites de l’équation, la France a bien non seulement pas les dépenses publiques en général mais bien les dépenses sociales parmi les plus élevées du monde.

Les retraités captent grosso modo la moitié des dépenses sociales (400 milliards sur 800 milliards). Donc évidemment que non, sinon enlève les retraites (300 milliards) de l’équation on n’est plus dans le top des dépenses sociales. Mais ça n’aurait pas de sens puisque les autres pays comptent également les retraites en dépenses sociales

C’est surtout que la France est extrêmement généreuse avec sa tranche de population la plus riche

Le 22 avril 2023 à 14:05:38 :

Le 22 avril 2023 à 14:02:27 M3thylph3nidat3 a écrit :

Le 22 avril 2023 à 13:59:29 :

Le 22 avril 2023 à 13:56:25 M3thylph3nidat3 a écrit :Non mais on est d’accord que la France est dans le top mondial des dépenses publiques. Ça ne veut pas dire que ces dépenses ont une visée socialiste. Sinon, 1/3 de ces dépenses n’iraient pas directement dans la poche de la catégorie la plus riche (les retraités)

Les retraites c’est considéré comme des cotisations majoritairement (qui appartiennent largement au privé en dehors de la France, donc tu peux pas les comparer, ou alors faudrait que tu regroupes ces autres dépenses dans les autres pays).

Non, la plupart des pays de l’OCDE ont également des retraites gérées publiquement et comptabilisées dans les dépenses de l’état.Les retraites, c’est le plus gros bloc de dépense publique. Et celui auquel on refuse catégoriquement de toucher, alors qu’il est un des principaux moteur de l’inégalité intergénérationnelle en France.

Les retraites publiques sont moins élevées en dehors de France parce que les gens cotisent également dans le privé (pas partout mais majoritairement). La retraite est davantage vue comme un minimum, pas comme quelque chose d’exhaustif.

D’accord mais là on dit la même chose. Les retraites en France viennent gonfler les dépenses sociales et la dépense publique, au dépend des actifs

Le 22 avril 2023 à 14:09:44 M3thylph3nidat3 a écrit :

Le 22 avril 2023 à 14:05:38 :

Le 22 avril 2023 à 14:02:27 M3thylph3nidat3 a écrit :

Le 22 avril 2023 à 13:59:29 :

Le 22 avril 2023 à 13:56:25 M3thylph3nidat3 a écrit :Non mais on est d’accord que la France est dans le top mondial des dépenses publiques. Ça ne veut pas dire que ces dépenses ont une visée socialiste. Sinon, 1/3 de ces dépenses n’iraient pas directement dans la poche de la catégorie la plus riche (les retraités)

Les retraites c’est considéré comme des cotisations majoritairement (qui appartiennent largement au privé en dehors de la France, donc tu peux pas les comparer, ou alors faudrait que tu regroupes ces autres dépenses dans les autres pays).

Non, la plupart des pays de l’OCDE ont également des retraites gérées publiquement et comptabilisées dans les dépenses de l’état.Les retraites, c’est le plus gros bloc de dépense publique. Et celui auquel on refuse catégoriquement de toucher, alors qu’il est un des principaux moteur de l’inégalité intergénérationnelle en France.

Les retraites publiques sont moins élevées en dehors de France parce que les gens cotisent également dans le privé (pas partout mais majoritairement). La retraite est davantage vue comme un minimum, pas comme quelque chose d’exhaustif.

D’accord mais là on dit la même chose. Les retraites en France viennent gonfler les dépenses sociales et la dépense publique, au dépend des actifs

Non, on dit pas la même chose. Toi tu dis que c’est de la générosité de la part de l’Etat, moi je dis que c’est juste le fruit de cotisations passées, il n’y aucune injustice ici (et faire des calculs en % par rapport aux actifs, ça oublie de prendre en compte les 39h + les congés en moins dans le passé).

Le 22 avril 2023 à 14:12:38 :

Le 22 avril 2023 à 14:09:44 M3thylph3nidat3 a écrit :

Le 22 avril 2023 à 14:05:38 :

Le 22 avril 2023 à 14:02:27 M3thylph3nidat3 a écrit :

Le 22 avril 2023 à 13:59:29 :

> Le 22 avril 2023 à 13:56:25 M3thylph3nidat3 a écrit :Non mais on est d’accord que la France est dans le top mondial des dépenses publiques. Ça ne veut pas dire que ces dépenses ont une visée socialiste. Sinon, 1/3 de ces dépenses n’iraient pas directement dans la poche de la catégorie la plus riche (les retraités)

Les retraites c’est considéré comme des cotisations majoritairement (qui appartiennent largement au privé en dehors de la France, donc tu peux pas les comparer, ou alors faudrait que tu regroupes ces autres dépenses dans les autres pays).

Non, la plupart des pays de l’OCDE ont également des retraites gérées publiquement et comptabilisées dans les dépenses de l’état.Les retraites, c’est le plus gros bloc de dépense publique. Et celui auquel on refuse catégoriquement de toucher, alors qu’il est un des principaux moteur de l’inégalité intergénérationnelle en France.

Les retraites publiques sont moins élevées en dehors de France parce que les gens cotisent également dans le privé (pas partout mais majoritairement). La retraite est davantage vue comme un minimum, pas comme quelque chose d’exhaustif.

D’accord mais là on dit la même chose. Les retraites en France viennent gonfler les dépenses sociales et la dépense publique, au dépend des actifs

Non, on dit pas la même chose. Toi tu dis que c’est de la générosité de la part de l’Etat, moi je dis que c’est juste le fruit de cotisations passées, il n’y aucune injustice ici (et faire des calculs en % par rapport aux actifs, ça oublie de prendre en compte les 39h + les congés en moins dans le passé).

Non, c’est le fruit des cotisations actuelles

Le 22 avril 2023 à 13:53:58 :

Donc s’il y a des dizaines de mécanismes socialistes en France, il suffit d’en supprimer un ou deux comme l’ISF (qui n’existe nulle part ailleurs, soit dit en passant, et qui ne rapportait rien) pour que ça devienne automatiquement un Etat ultra libéral ?

Pourquoi tu me parles d'ultra-libéralisme soudainement ?Quel marasme ahi

J’essaye de comprendre ta logique. Le fait qu’il y ait 2-3 pays au dessus de la France dans le socialisme, ça t’empêche de voir que la France en est un aussi dans le top mondial, donc je me demande ce que c’est comme type de pays pour toi.

Certainement pas un pays "60% communiste" en tout cas, formulation qui n'a strictement aucun sens.
Ma ref au Danemark était in simple contre-exemple à ton affirmation comme quoi il n'y avait "pas plus socialiste que la France".

Maintenant le fond du propos. Tu sais certainement que presque aucun état ne fait table rase de ce qui le précédait, et que ce n'est pas parce que des mécanismes existent qu'ils sont représentatif de l'idéologie dans les têtes des gens qui ont le pouvoir politique .
Le système de retraite français en est une belle illustration.

Ensuite, on va poser deux bases consensuelles j'espère :
1) non, la France n'est pas un pays communiste. La France est un pays capitaliste, où l'entreprise privée et l'accumulation de richesses sont possibles.
2) en France l'état a historiquement un rôle important dans la société où intervient beaucoup, mais assez timidement sur le plan économique jusqu'à la WW1.

Ceci étant dit, à partir des années 1920 s'est développé en Allemagne un modèle socio-economique qui constatait l'artificialité du marché et la nécessité pour l'état d'agir en arbitre afin d'en huiler les rouages et d'en assurer le bon fonctionnement.
Ce système est ensuite passé aux USA, tandis qu'en France la pression politique communiste aboutissait à créer des mécaniques effectivement largement socialistes.
Toutefois c'est l'idéologie du modèle allemand, appelé au début "ordolibéralisme" qui a commencé à façonner l'union européenne à partir des années 1970-1980. Mais, passé entre temps par les États-Unis et surtout enrichi d'une nouvelle notion, la mondialisation, on l'appelait désormais "neoliberalisme".
En France c'est surtout dans les années 80 que cette idéologie s'est largement démocratisée dans les écoles et notamment à l'ENA, Science-Po, et les écoles de commerce.
Cette idéologie c'est celle qui est aujourd'hui portée par le gouvernement de Macron, mais aussi avant par Hollande, Sarkozy, une partie du gouvernement Chirac, par Rocard sous Mitterand.

Le principe se résume assez simplement : le rôle de l'état est d'intervenir socialement autant que nécessaire pour garantir la liberté économique des acteurs du marché.

Ça, c'est la théorie. La réalité de la France c'est qu'en plus de ça tu ajoutes les reliquats des grandes mesures socialistes, et les multiples biais du marché comme les monopoles, actions lobbyistes, corruption, etc.

Voilà, la France c'est ça en 2023.