Le jeu vidéo n'est pas un art
Le 31 mars 2023 à 23:35:28 :
Le 31 mars 2023 à 23:34:19 :
Le 31 mars 2023 à 23:31:30 :
Le 31 mars 2023 à 23:30:32 :
Le 31 mars 2023 à 23:22:52 :
Donc c'est Mr Hominisation qui a la connaissance infinie qui decide si c'est de l'art ou pas, malgres que le jv passe par une phase de concept art qui definie la direction artistique du jeu a la maniere d'un storyboard
Putain de pyj de merdeenfaite les autres ont peut leur cité une qualité qui leurs est propre. c'est a dire qu'aucune autre forme d'art ne peut faire.
le cinéma a le montage
la litterature a l'interpretation
la peinture a l'evocation
la bande dessiner à le découpage
la danse a le mouvement
etcLe jeu vidéo a l’interactivité et la pro-activité de l'expérimentateur, il est le sujet-acteur de l'oeuvre
etcoui mais l'interactivité c'est beaucoup trop spécifique si on compare au autre arts qui eux peuvent etre liée. Apres oui le jeuxvideo peut avoir un truc qui peu vraiment ce démarquer des autres medium. mais aucun philosophe la démontrer en epoque moderne
Tu m'as pas l'air complétement formé mentalement toi kheyou, laisse les grand discuter s'il te plait
![]()
dis moi en quoi l'interractivité rentre dans le champ estethique ?
l'interpretation de la litterature est liées à l'évocation de la peinture
Le montage du cinema est liée au découpage de la bd
L'interractivité rentre dans quoi explique cannakawa ?
Le 31 mars 2023 à 23:38:35 :
Évidemment que c'est pas un Art c'est un divertissement et de la technique, de plus tu es acteur d'un JV qui est scrypté alors que dans l'art tu es spectateur. L'émotion n'a rien à voir non plus. Ça veut pas dire que le JV c'est de la merde, c'est un divertissement technique voire ludique dans certains cas
Je t'invite à relire le débat mon bon clé, cela a déjà été réfuté
Le 31 mars 2023 à 23:36:41 :
Le 31 mars 2023 à 23:25:30 :
Le 31 mars 2023 à 23:22:52 :
Donc c'est Mr Hominisation qui a la connaissance infinie qui decide si c'est de l'art ou pas, malgres que le jv passe par une phase de concept art qui definie la direction artistique du jeu a la maniere d'un storyboard
Putain de pyj de merdeMalaise. C'est pas ma définition c'est la definition du marché de l'art parce que c'estcomme ça qu'il fonctionne. Ta définition c'est celle de qui ? De personne. Faire du concept art ce n'est pas faire de l'art ou prouve le. Tu ne peux pas, donc tu insultes de pyj alors que je te montre pourquoi tu as tort
Il y a litteralement art dans le mot tu fait exprès ? Le graff c'est du street art aussi et ca a seulement été accepté dans les musées que très recemment. Le jeu video ca a meme pas 40 ans compare pas aux autres qui sont la depuis des millénaires
Comme j'ai dit l'art est dans l'intention pas dans ce que les gens en disent
Tu sais pas de quoi tu parle
C'est pas parce qu'il y a le mot dedans que c'est ce que ca designe dans les faits. les arts de la table c'est pas de l'art, je t'ai déjà donné cet exemple et tu n'as pas répondu Et alors ? L'art digital est tout neuf personne ne doute que c'est de l'art. Arrete de me dire que je sais pas de quoi je parle alors que depuis toute à l'heure je te montre que si
Le 31 mars 2023 à 23:36:41 :
Non tu nas rien compris du tout
Le marché de l'art et l'industrie du jv sont deux marchés différents qui ne se touchent pas. Expose t on des jv ? Non et si oui surement pas ceux dont tu parles (parce qu'ils ne sont pas faits par des artistes) Collectionne t on des jv ? Oui mais sur un marché de l'art. Sur un marché de chouffins
Critique t on des jv ? Oui mais les critiques ne sont pas des historiens de l'art mais des types qui jouent au JV
Tu es HS et tu ne comprends RIEN"La musique est un marché et le musique n'est pas de l'art, leur marché ne se touchent pas donc la musique n'est pas de l'art"
Exercice de pensée : on est en 1850, la photographie a été inventée depuis une dizaine d'année. Aucun historien de l'art n'est spécialiste de la photographie. La photographie n'est donc pas un art.
Selon ton raisonnement, la photographie n'est donc pas un art.
Et encore si on part du postulat qu'aucun homme du métier (spécialiste/philosophe des arts) n'a traité le JV comme tel ce qui est faux, ce qui invalide encore une fois ton raisonnement![]()
Il s'agirait de se mettre à la page le boomer
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La musique tu l'expose comment ? Le théatre? Et les collectionneur de film, ils collectionnent la pélicule originelle ?
Tu comprend les limites de ta définition d'exposition et de collection qui se limitent peut être à la peinture et le sculpture ce qui est excrément réducteur et donc inadapté au débat ?tu n'as encore rien compris. C'est vous qui faites le parallèle avec les arts plastiques parce que les jv sont visuels. Tu peux très bien faire la comparaison avec la musique mon argument tient toujours. Demain on joue Wagner à l'opéra de paris, on vient écouter wagner. Après demain on joue la musique de dark souls dans le même opéra, on vient écouter la musique du jeu vidéo qui est contenue dans le produit mais n'est pas le produit lui même
Et oui le shill, la photographie est devenue un art elle ne l'était pas spontanément avant l'apparition d'un marchéTon exemple est nul nous sommes en 2023 et la photographie est critiquée collectionnée, exposée. Encore un argument pour moi malgré tout. Qu'un spécialiste l'ait traité ne change rien, et tu ne connais pas plus les spécialsites que leurs thèses me fais pas rire
Toi t'es genre de mec qui sais déjà qu'il a raison et qui n'écoutera aucun argument, quel intérêt de discuter avec ce genre d'énergumène je-sais-tout? puis redescend un peu depuis tout à l'heure tu convainc personne elle est complètement bidon ton argumentation
Où sont les arguments ? Ton intervention est sans valeur T'es incapable de dire sur quoi je n'ai convaincu personne
Respecte toi aussi
Le jeu vidéo n'est pas un art
Non, c'est un divertissement
Le 31 mars 2023 à 23:37:34 :
Le 31 mars 2023 à 23:14:36 :
Le 31 mars 2023 à 23:09:51 :
"Cet artiste est reconnu par ses pairs, critiqué, exposé, collectionné donc c'est un artiste. Rien de tel n'existe dans l'industrie du jeu vidéo "
Imaginons que ta définition soit la bonne (
ce qui n'est pas le cas , cf: cours de philo niveau terminale si tu as été à l'école )
Pour prendre un example connu mais golémique : Kojima n'est pas reconnu ? N'est pas critiqué ? Ses jeux ne sont pas exposés (dans des articles de presses JV par example ?) ? Personne en fais la collection de ses oeuvre ? Bah si, donc ton affirmation "Cet artiste est reconnu par ses pairs, critiqué, exposé, collectionné donc c'est un artiste. Rien de tel n'existe dans l'industrie du jeu vidéo " est fausse, et donc ton argument est caduqueCa veut rien dire "ta définition n'est pas la bonne cf cours de terminale"
Comme tu n'es pas capable de la donner alors tu n'en as pas. Viens pas utiliser la philo comme épouvantail alors que c'est toi qu'elle terrifie pas moi
Kojima est reconnu dans l'industrie du jv pas dans le monde de l'artIl n'est pas critiqué par des historiens de l'art il est critiqué par des critiques de jeu vidéo
Non aucune institution ne l'expose a ma connaissance et ses produits ne se collectionnent pas, ils s'achètent sur un marché qui est celui du jv. Donc tu n'as rien compris a mon argument d'une part et tu as faux d'autre part
"C'est pas reconnu par l'establishement de son époque, ce n'est pas de l'art."
Sauf que les impressionnistes sont critiqués exposés collectionnés étudiés vendus Donc ton contre argument est où ? Nulle part, tu me donnes raison comme les autres
Le 31 mars 2023 à 23:38:43 :
Le 31 mars 2023 à 23:35:28 :
Le 31 mars 2023 à 23:34:19 :
Le 31 mars 2023 à 23:31:30 :
Le 31 mars 2023 à 23:30:32 :
> Le 31 mars 2023 à 23:22:52 :
>Donc c'est Mr Hominisation qui a la connaissance infinie qui decide si c'est de l'art ou pas, malgres que le jv passe par une phase de concept art qui definie la direction artistique du jeu a la maniere d'un storyboard
> Putain de pyj de merde
enfaite les autres ont peut leur cité une qualité qui leurs est propre. c'est a dire qu'aucune autre forme d'art ne peut faire.
le cinéma a le montage
la litterature a l'interpretation
la peinture a l'evocation
la bande dessiner à le découpage
la danse a le mouvement
etcLe jeu vidéo a l’interactivité et la pro-activité de l'expérimentateur, il est le sujet-acteur de l'oeuvre
etcoui mais l'interactivité c'est beaucoup trop spécifique si on compare au autre arts qui eux peuvent etre liée. Apres oui le jeuxvideo peut avoir un truc qui peu vraiment ce démarquer des autres medium. mais aucun philosophe la démontrer en epoque moderne
Tu m'as pas l'air complétement formé mentalement toi kheyou, laisse les grand discuter s'il te plait
![]()
dis moi en quoi l'interractivité rentre dans le champ estethique ?
l'interpretation de la litterature est liées à l'évocation de la peinture
Le montage du cinema est liée au découpage de la bd
L'interractivité rentre dans quoi explique cannakawa ?
Au sujet qui est impliqué cérébralement et acteur dans l’événement, dans l'évocation
Ce qui est donc différent de toutes les autres formes d'évocation que tu as cité, cqfd
Et ça peut éventuellement donner lieu une expérience visuelle, sentimentale, émotionnelle, auditive, ce que tu veux, ce qui par la singularité de sa mise en oeuvre la démarque des autre médium
Le 31 mars 2023 à 23:04:26 :
Le 31 mars 2023 à 22:55:58 :
> > Éclaire nous. cite nous des jeux qui sont de l'art ?
>
> The Outer Wilds
> Journey
> Dark Souls
> No Man Sky
>
parce qu'il ya un beau visuel c'est de l'art ?
dark souls c'est de l'art par qu'il a level disign architectural ?
outer wilds c'est de l'art parce qu'il invite a l'exploration ?
J'adore dark souls mais le jeu est un divertissement tu es principalement toucher par le jeu car l'exploration est gratifiante et le triomphe de défis est satisfaisantL'art regroupe les œuvres humaines destinées à toucher les sens et les émotions du public. Il peut s'agir aussi bien de peinture que de sculpture, vidéo, photo, dessin, littérature, musique, danse
![]()
Et l'art n'est pas et n'a jamais été antinomique au divertissement
![]()
la gastronomie est de l'art du coup ?
je connais aucune oeuvre artistique dont le but premier et de divertirTu n'as jamais entendu de musique de ta vie ?
![]()
Et oui la gastronomie est un art![]()
j'y connais rien en music mais je pense que sont aspect dérivatif le rend artistique exceptionnellement. et ou ta vu que la gastronomie est un art ? un artisanat peut etre mais un Beau-arts non
L'art existe en dehors des beaux arts, qui ne regroupent pas tous les arts. Exemple : la musique
Et la gastronomie est un art car c'est une création qui fait appel aux sens et peut susciter l'émotion
Enfin, l'artisanat et l'art sont profondément liés. Tu auras certainement remarqué que le mot artisanat vient directement du mot art
C'est parce que le mot art dans son étymologie désigne l'artisanat
Mais l'art ne peut être réduit à l'artisanat car toute création issue de l'artisanat ne suscite pas d'émotion particulière
La définition de l'art est donc éminemment philosophique, mais on peut objectivement dire qu'elle regroupe toute création qui fait appel aux sens et peut susciter l'émotion
Donc la peinture, l'architecture, la musique, la gastronomie etc... ET le jeu vidéo
Le 31 mars 2023 à 23:44:56 :
Le 31 mars 2023 à 23:04:26 :
Le 31 mars 2023 à 22:55:58 :
> > > Éclaire nous. cite nous des jeux qui sont de l'art ?
> >
> > The Outer Wilds
> > Journey
> > Dark Souls
> > No Man Sky
> >
>
> parce qu'il ya un beau visuel c'est de l'art ?
> dark souls c'est de l'art par qu'il a level disign architectural ?
> outer wilds c'est de l'art parce qu'il invite a l'exploration ?
> J'adore dark souls mais le jeu est un divertissement tu es principalement toucher par le jeu car l'exploration est gratifiante et le triomphe de défis est satisfaisant
L'art regroupe les œuvres humaines destinées à toucher les sens et les émotions du public. Il peut s'agir aussi bien de peinture que de sculpture, vidéo, photo, dessin, littérature, musique, danse
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Et l'art n'est pas et n'a jamais été antinomique au divertissement
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la gastronomie est de l'art du coup ?
je connais aucune oeuvre artistique dont le but premier et de divertirTu n'as jamais entendu de musique de ta vie ?
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Et oui la gastronomie est un art![]()
j'y connais rien en music mais je pense que sont aspect dérivatif le rend artistique exceptionnellement. et ou ta vu que la gastronomie est un art ? un artisanat peut etre mais un Beau-arts non
L'art existe en dehors des beaux arts, qui ne regroupent pas tous les arts. Exemple : la musique
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Et la gastronomie est un art car c'est une création qui fait appel aux sens et peut susciter l'émotion![]()
Enfin, l'artisanat et l'art sont profondément liés. Tu auras certainement remarqué que le mot artisanat vient directement du mot art![]()
C'est parce que le mot art dans son étymologie désigne l'artisanat![]()
Mais l'art ne peut être réduit à l'artisanat car toute création issue de l'artisanat ne suscite pas d'émotion particulière![]()
La définition de l'art est donc éminemment philosophique, mais on peut objectivement dire qu'elle regroupe toute création qui fait appel aux sens et peut susciter l'émotion![]()
Donc la peinture, l'architecture, la musique, la gastronomie etc... ET le jeu vidéo![]()
T'es pas prêt pour l'autre taré qui va te dire que comme tu peut pas exposé ou collectionné la gastronomie c'est pas un art
La realité va vite te rattraper
Ps : il ya des musées du jeu video c'est donc de l'art selon ta definition, bonne nuit
Le 31 mars 2023 à 23:43:28 :
Le 31 mars 2023 à 23:38:43 :
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> Le 31 mars 2023 à 23:30:32 :
>> Le 31 mars 2023 à 23:22:52 :
> >Donc c'est Mr Hominisation qui a la connaissance infinie qui decide si c'est de l'art ou pas, malgres que le jv passe par une phase de concept art qui definie la direction artistique du jeu a la maniere d'un storyboard
> > Putain de pyj de merde
>
> enfaite les autres ont peut leur cité une qualité qui leurs est propre. c'est a dire qu'aucune autre forme d'art ne peut faire.
> le cinéma a le montage
> la litterature a l'interpretation
> la peinture a l'evocation
> la bande dessiner à le découpage
> la danse a le mouvement
> etc
Le jeu vidéo a l’interactivité et la pro-activité de l'expérimentateur, il est le sujet-acteur de l'oeuvre
etcoui mais l'interactivité c'est beaucoup trop spécifique si on compare au autre arts qui eux peuvent etre liée. Apres oui le jeuxvideo peut avoir un truc qui peu vraiment ce démarquer des autres medium. mais aucun philosophe la démontrer en epoque moderne
Tu m'as pas l'air complétement formé mentalement toi kheyou, laisse les grand discuter s'il te plait
![]()
dis moi en quoi l'interractivité rentre dans le champ estethique ?
l'interpretation de la litterature est liées à l'évocation de la peinture
Le montage du cinema est liée au découpage de la bd
L'interractivité rentre dans quoi explique cannakawa ?Au sujet qui est impliqué cérébralement et acteur dans l’événement, dans l'évocation
Ce qui est donc différent de toutes les autres formes d'évocation que tu as cité, cqfd
Et ça peut éventuellement donner lieu une expérience visuelle, sentimentale, émotionnelle, auditive, ce que tu veux, ce qui par la singularité de sa mise en oeuvre la démarque des autre médium
voila tu vois bien que le jeuxvideo n'a rien à voir avec l'art puisqu'il offre une experience beaucoup trop distancé. il est trop différent des autres arts
Le 31 mars 2023 à 23:44:56 :
Le 31 mars 2023 à 23:04:26 :
Le 31 mars 2023 à 22:55:58 :
> > > Éclaire nous. cite nous des jeux qui sont de l'art ?
> >
> > The Outer Wilds
> > Journey
> > Dark Souls
> > No Man Sky
> >
>
> parce qu'il ya un beau visuel c'est de l'art ?
> dark souls c'est de l'art par qu'il a level disign architectural ?
> outer wilds c'est de l'art parce qu'il invite a l'exploration ?
> J'adore dark souls mais le jeu est un divertissement tu es principalement toucher par le jeu car l'exploration est gratifiante et le triomphe de défis est satisfaisant
L'art regroupe les œuvres humaines destinées à toucher les sens et les émotions du public. Il peut s'agir aussi bien de peinture que de sculpture, vidéo, photo, dessin, littérature, musique, danse
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Et l'art n'est pas et n'a jamais été antinomique au divertissement
![]()
la gastronomie est de l'art du coup ?
je connais aucune oeuvre artistique dont le but premier et de divertirTu n'as jamais entendu de musique de ta vie ?
![]()
Et oui la gastronomie est un art![]()
j'y connais rien en music mais je pense que sont aspect dérivatif le rend artistique exceptionnellement. et ou ta vu que la gastronomie est un art ? un artisanat peut etre mais un Beau-arts non
L'art existe en dehors des beaux arts, qui ne regroupent pas tous les arts. Exemple : la musique
![]()
Et la gastronomie est un art car c'est une création qui fait appel aux sens et peut susciter l'émotion![]()
Enfin, l'artisanat et l'art sont profondément liés. Tu auras certainement remarqué que le mot artisanat vient directement du mot art![]()
C'est parce que le mot art dans son étymologie désigne l'artisanat![]()
Mais l'art ne peut être réduit à l'artisanat car toute création issue de l'artisanat ne suscite pas d'émotion particulière![]()
La définition de l'art est donc éminemment philosophique, mais on peut objectivement dire qu'elle regroupe toute création qui fait appel aux sens et peut susciter l'émotion![]()
Donc la peinture, l'architecture, la musique, la gastronomie etc... ET le jeu vidéo![]()
Ceci, c'est la définition universellement reconnue et qui fait loi auprès des hommes du milieu
Je rajoute la condition de "démarche" et "d'intention" du producteur (artiste le cas échéant), et cette définition suffit à définir l'étendue des créations artistiques de toutes natures.
Les tentatives de définition et de catégorisation des énergumènes du topic qui cherchent à prouver le contraire ont au moins un contre exemple ou un sophisme qui les rendent caduques
Le 31 mars 2023 à 23:47:18 :
Ecoute si tu veux faire tes définitions fait les, tu te berce juste d'illusions
La realité va vite te rattraper
Ps : il ya des musées du jeu video c'est donc de l'art selon ta definition, bonne nuit
C'est pas mes définitions c'est celle qui fait qu'il y a un monde de l'art en fait
+ non y'a des musées de l'histoire militaire et c'est pas de l'art
Le 31 mars 2023 à 23:41:38 :
Le 31 mars 2023 à 23:37:34 :
Le 31 mars 2023 à 23:14:36 :
Le 31 mars 2023 à 23:09:51 :
"Cet artiste est reconnu par ses pairs, critiqué, exposé, collectionné donc c'est un artiste. Rien de tel n'existe dans l'industrie du jeu vidéo "
Imaginons que ta définition soit la bonne (
ce qui n'est pas le cas , cf: cours de philo niveau terminale si tu as été à l'école )
Pour prendre un example connu mais golémique : Kojima n'est pas reconnu ? N'est pas critiqué ? Ses jeux ne sont pas exposés (dans des articles de presses JV par example ?) ? Personne en fais la collection de ses oeuvre ? Bah si, donc ton affirmation "Cet artiste est reconnu par ses pairs, critiqué, exposé, collectionné donc c'est un artiste. Rien de tel n'existe dans l'industrie du jeu vidéo " est fausse, et donc ton argument est caduqueCa veut rien dire "ta définition n'est pas la bonne cf cours de terminale"
Comme tu n'es pas capable de la donner alors tu n'en as pas. Viens pas utiliser la philo comme épouvantail alors que c'est toi qu'elle terrifie pas moi
Kojima est reconnu dans l'industrie du jv pas dans le monde de l'artIl n'est pas critiqué par des historiens de l'art il est critiqué par des critiques de jeu vidéo
Non aucune institution ne l'expose a ma connaissance et ses produits ne se collectionnent pas, ils s'achètent sur un marché qui est celui du jv. Donc tu n'as rien compris a mon argument d'une part et tu as faux d'autre part
"C'est pas reconnu par l'establishement de son époque, ce n'est pas de l'art."
Sauf que les impressionnistes sont critiqués exposés collectionnés étudiés vendus
Donc ton contre argument est où ? Nulle part, tu me donnes raison comme les autres
Comme les jeux vidéos.
Les œuvres de Toby Fox ont été critiquées (revues spécialisées), il a sortit un "artbook" concernant le pixel-art d'Undertale, il a engagée une artiste reconnue (temmie-chang), est lui-même un artiste (compositeur/musicien + scénariste + il a intégré un méta-récit dans ses œuvres faisant du joueur un personnage du récit à part entière), bien entendu ses œuvres sont collectionnées (Undertale + les mods qu'il a créé avant son premier jeux + les chapitres de Deltarune étant sortis)... J'ajouterais que ses œuvres jouent avec nos émotions, créant à l'envie peur, rage, joie, hilarité, comme toute œuvre d'art.
Et non, les impressionnistes ont été collectionnés et étudiés des décennies après leur premiers faits d'armes, lorsqu'ils se sont pointés ils n'avaient pas ces deux critères que tu juges essentiels, en plus l'establishement de l'époque a refusé de les exposés.
T'es juste de mauvaise foi et ne connaît rien au médium du jv. T'es exactement comme les types qui ont refusés d'exposer les impressionnistes : bourré de préjugé sans connaissance sur ce que tu rejettes.
Le 31 mars 2023 à 23:49:08 :
Le 31 mars 2023 à 23:44:56 :
Le 31 mars 2023 à 23:04:26 :
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> > > > Éclaire nous. cite nous des jeux qui sont de l'art ?
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> > > The Outer Wilds
> > > Journey
> > > Dark Souls
> > > No Man Sky
> > >
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> > parce qu'il ya un beau visuel c'est de l'art ?
> > dark souls c'est de l'art par qu'il a level disign architectural ?
> > outer wilds c'est de l'art parce qu'il invite a l'exploration ?
> > J'adore dark souls mais le jeu est un divertissement tu es principalement toucher par le jeu car l'exploration est gratifiante et le triomphe de défis est satisfaisant
>
> L'art regroupe les œuvres humaines destinées à toucher les sens et les émotions du public. Il peut s'agir aussi bien de peinture que de sculpture, vidéo, photo, dessin, littérature, musique, danse
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>
> Et l'art n'est pas et n'a jamais été antinomique au divertissement
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la gastronomie est de l'art du coup ?
je connais aucune oeuvre artistique dont le but premier et de divertirTu n'as jamais entendu de musique de ta vie ?
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Et oui la gastronomie est un art![]()
j'y connais rien en music mais je pense que sont aspect dérivatif le rend artistique exceptionnellement. et ou ta vu que la gastronomie est un art ? un artisanat peut etre mais un Beau-arts non
L'art existe en dehors des beaux arts, qui ne regroupent pas tous les arts. Exemple : la musique
![]()
Et la gastronomie est un art car c'est une création qui fait appel aux sens et peut susciter l'émotion![]()
Enfin, l'artisanat et l'art sont profondément liés. Tu auras certainement remarqué que le mot artisanat vient directement du mot art![]()
C'est parce que le mot art dans son étymologie désigne l'artisanat![]()
Mais l'art ne peut être réduit à l'artisanat car toute création issue de l'artisanat ne suscite pas d'émotion particulière![]()
La définition de l'art est donc éminemment philosophique, mais on peut objectivement dire qu'elle regroupe toute création qui fait appel aux sens et peut susciter l'émotion![]()
Donc la peinture, l'architecture, la musique, la gastronomie etc... ET le jeu vidéo![]()
Ceci, c'est la définition universellement reconnue et qui fait loi auprès des hommes du milieu
Je rajoute la condition de "démarche" et "d'intention" du producteur (artiste le cas échéant), et cette définie suffit à définir l'étendue des créations artistiques de toutes natures.Les tentatives de définition et de catégorisation des énergumènes du topic qui cherchent à prouver le contraire ont au moins un contre exemple ou un sophisme qui les rendent caduques
Sophisme qu'on attend toujours que tu relèves hein Sauf que tu peux pas. T'as saigné google a la recherche d'un truc pour me donner tort et tu peux pas
Il te reste quoi ? La blacklist, quitter le topic en disant "gneu j'ai gagné hein" ou parler des "énergumènes" qui t'ont mis minable depuis que tu t'es mis à insulter de rage d'être incapable de produire un argument
Données du topic
- Auteur
- Cas-Daverique
- Date de création
- 31 mars 2023 à 20:22:21
- Nb. messages archivés
- 388
- Nb. messages JVC
- 383