"Célestin, je te protégerai jusqu'à la mort"

Le 31 août 2022 à 17:18:12 :
Actualisation des votes :

vote 1) Sacrifier Eric : 20 votes
vote 2) Sacrifier Carl : 16 votes

j'ai pas pris compté les pro 3 mais ils sont autour de 4-5 personnes j'aime cette initiative cependant

Ah merde, je vote 2 pour sauver Eric

Le 31 août 2022 à 17:18:07 :

Le 31 août 2022 à 17:07:20 :

Le 31 août 2022 à 17:02:34 :

Le 31 août 2022 à 16:57:26 :

Le 31 août 2022 à 16:53:45 :

Le 31 août 2022 à 16:49:44 :

Le 31 août 2022 à 16:46:59 :

Le 31 août 2022 à 16:43:38 :

Le 31 août 2022 à 16:37:32 :

Le 31 août 2022 à 16:31:49 :

Le 31 août 2022 à 16:30:58 [MJ-XII] a écrit :

Le 31 août 2022 à 16:26:22 :

Le 31 août 2022 à 16:25:02 :

Le 31 août 2022 à 16:20:19 [MJ-XII] a écrit :
Je suis désolé l'OP, mais là tu nous mène en bateau. Il me semble que le Sans-visage avait clairement dit que Spirou ne pouvait en aucune manière interférer dans la simulation vu qu'il avait déjà fixé les paramètres de jeu en amont. Là ce choix est un non sens pour ma part, je ne comprends même pas que tu nous le propose. Je trouve qu'il s'agit d'une erreure de cohérence qui entache profondément ta fic.

J'ai relu le début de la s4 pour m'en assurer, et le sans visage dit que Spirou "n'a pas d'emprise directe", donc ne peut pas commander Spirou comme on commande Célestin, mais là utiliser les blessures ça ne va pas à l'encontre de cette règle

Ok merci pour la précision.

Reste à définir "emprise directe", car écrire "tu dois à tout prix..." reste un ordre passé au Spirou de la simulation.

Bah emprise directe pour moi c'est littéralement contrôler ses mouvements, comme Célestin qui fait des choix sans savoir pourquoi, Spirou là il a bien reçu le message mais il aurait pu choisir de s'en foutre

Ça pourrait bien sûr mais si on se cantonne aux définitions :

Emprise : Ascendant intellectuel ou moral de quelqu'un ; influence de quelque chose sur une personne.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/emprise/29011

Directe : En lien immédiat ; sans aucun intermédiaire.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/direct/

Ce qu'a fait Spirou ne semble pas rentrer dans le cadre étant donné que le Spirou de la simulation a reconnu son écriture et sait donc qu'il se l'ordonne lui-même.

c'est pas de l'emprise directe, qu'est ce que tu sors la définition

Il peut pas agir directement de toute façon

Si on reste sur la définition il demeure que le Spirou hors du temps à un "ascendant intellectuel" sur celui de la stimulation étant donné qu'il est au courant de plus de choses. Pour le "direct", là encore on voit que la définition semble contrevenir aux règles de départ ne t'en deplaise.

non directe ne colle pas
directe = par des votes on controle ses actions
indirecte = autrement

Le lien de causalité immédiat semble évidemment de même que pour le passage sur "l'intermédiaire ". J'attends le retour de l'OP à ce sujet.

Bah non justement
c'est pas compliqué
On controle ce que Celestin fait via la voie directe, il ne peut pas faire autre chose on le controle totalement et directement son cerveau

Indirectement on lui laisse un message qu'il peut lire ou non, qu'il peut suivre ou non c'est indirecte

Pour Celestin ça marche en effet il ne sait pas qui a écrit le message.
Cela me semble moins évidemment pour Spirou qui reconnaît son écriture dans laquelle il s'ordonne lui-même de le faire, probabilité qui sera exécutée à 100% au vu du personnage.

non non tu vas pas me dire que le fait que ce soit directe ou non change en fonction de la personne
Il reconnait son écriture si on veut au final il ne contrôle pas Spirou ni son corps ni son cerveau
et on ne parle pas de probabilité mais de possibilité on parle de la voie
si Spirou écrit suicide toi et que le spirou projeté ne se suicide pas là exceptionnellement ce sera indirecte ? ça ne marche pas comme ça

Je sais que changer en fonction de la personne tombe dans le sophisme, cependant tu peux être sûr que le Spirou de la simulation se suiciderait dans ton exemple. Ayant une confiance infaillible en lui-même au vu de sa personnalité, chaque chose qu'il écrira sera faite dans 100% des cas ce qui vient à automatiser ses prises de décisions en fonction de ses écrits.

En fait, je trouve qu'on tombe ici dans de la petite combine scénaristique. Ça ne gênait pas pour des choix subalternes, mais là on est dans un choix impactant pour la suite. Quelque part, l'OP peut dans les faits finir la fic au prochain chapitre avec cette combine maintenant.

Je trouve qu'il aurait été préférable qu'il précise au départ que Spirou ne doit intervenir d'aucune manière dans la simulation.

ce qui n'est pas mon avis, pour moi non si il écrit suicide toi ça fera tel ou telle chose d'extraordinaire, je dis pas mais si il écrit juste suicide toi, ça ne marchera pas.

Et en soit c'est pas du tout une combine c'est même bien réfléchi, bien sur il aurait fallu que ni Celestin ni Spirou ne puisse s'écrire sur eux mêmes mais si Celestin pouvait le faire, le fait que les règles ne parlent que de directement poussait à se demander pourquoi Spirou ne le ferait pas.
Et justement le problème c'est pas que Spirou peut le faire c'est qu'il ne l'utilise pas pour terminer le jeu alors qu'il peut donc le mieux aurait simplement été que cette méthode soit impossible. (ou PC14 explique pourquoi il ne le fait pas)

Bien sur si au début il avait dit qu'il ne pouvait interagir de quelques manières que ce soit on ne serait pas là mais trop tard et changer les règles ce serait justement une combine scénaristique.

Le 31 août 2022 à 17:24:13 :

Le 31 août 2022 à 17:21:27 FicPornauxMAX a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:19:30 LarrySouriant a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:18:12 TonyENT a écrit :
Actualisation des votes :

vote 1) Sacrifier Eric : 20 votes
vote 2) Sacrifier Carl : 16 votes

j'ai pas pris compté les pro 3 mais ils sont autour de 4-5 personnes j'aime cette initiative cependant

Faites vos adieux à Éric les kheys, il vit ses derniers instants avec nous

Je tiens juste à vous prévenir que si Eric meurt je n'aurais plus aucune vergogne à prendre tous les choix les plus dangereux

De toute façon dans les deux cas après ce vote ça va partir en freestyle

Peu importe qui meurt, tous les kheys auront la rage et vont jouer bien plus aggro que ce qu'on a fait jusqu'à présent

D'ailleurs c'est peut-être même un piège tendu par l'OPAXENT

Exa, tant que notre protégé ne passe pas en mode berserker ça va faire des votes assassins ici

Le 31 août 2022 à 17:25:54 :

Le 31 août 2022 à 17:18:07 :

Le 31 août 2022 à 17:07:20 :

Le 31 août 2022 à 17:02:34 :

Le 31 août 2022 à 16:57:26 :

Le 31 août 2022 à 16:53:45 :

Le 31 août 2022 à 16:49:44 :

Le 31 août 2022 à 16:46:59 :

Le 31 août 2022 à 16:43:38 :

Le 31 août 2022 à 16:37:32 :

Le 31 août 2022 à 16:31:49 :

Le 31 août 2022 à 16:30:58 [MJ-XII] a écrit :

Le 31 août 2022 à 16:26:22 :

Le 31 août 2022 à 16:25:02 :

Le 31 août 2022 à 16:20:19 [MJ-XII] a écrit :
Je suis désolé l'OP, mais là tu nous mène en bateau. Il me semble que le Sans-visage avait clairement dit que Spirou ne pouvait en aucune manière interférer dans la simulation vu qu'il avait déjà fixé les paramètres de jeu en amont. Là ce choix est un non sens pour ma part, je ne comprends même pas que tu nous le propose. Je trouve qu'il s'agit d'une erreure de cohérence qui entache profondément ta fic.

J'ai relu le début de la s4 pour m'en assurer, et le sans visage dit que Spirou "n'a pas d'emprise directe", donc ne peut pas commander Spirou comme on commande Célestin, mais là utiliser les blessures ça ne va pas à l'encontre de cette règle

Ok merci pour la précision.

Reste à définir "emprise directe", car écrire "tu dois à tout prix..." reste un ordre passé au Spirou de la simulation.

Bah emprise directe pour moi c'est littéralement contrôler ses mouvements, comme Célestin qui fait des choix sans savoir pourquoi, Spirou là il a bien reçu le message mais il aurait pu choisir de s'en foutre

Ça pourrait bien sûr mais si on se cantonne aux définitions :

Emprise : Ascendant intellectuel ou moral de quelqu'un ; influence de quelque chose sur une personne.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/emprise/29011

Directe : En lien immédiat ; sans aucun intermédiaire.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/direct/

Ce qu'a fait Spirou ne semble pas rentrer dans le cadre étant donné que le Spirou de la simulation a reconnu son écriture et sait donc qu'il se l'ordonne lui-même.

c'est pas de l'emprise directe, qu'est ce que tu sors la définition

Il peut pas agir directement de toute façon

Si on reste sur la définition il demeure que le Spirou hors du temps à un "ascendant intellectuel" sur celui de la stimulation étant donné qu'il est au courant de plus de choses. Pour le "direct", là encore on voit que la définition semble contrevenir aux règles de départ ne t'en deplaise.

non directe ne colle pas
directe = par des votes on controle ses actions
indirecte = autrement

Le lien de causalité immédiat semble évidemment de même que pour le passage sur "l'intermédiaire ". J'attends le retour de l'OP à ce sujet.

Bah non justement
c'est pas compliqué
On controle ce que Celestin fait via la voie directe, il ne peut pas faire autre chose on le controle totalement et directement son cerveau

Indirectement on lui laisse un message qu'il peut lire ou non, qu'il peut suivre ou non c'est indirecte

Pour Celestin ça marche en effet il ne sait pas qui a écrit le message.
Cela me semble moins évidemment pour Spirou qui reconnaît son écriture dans laquelle il s'ordonne lui-même de le faire, probabilité qui sera exécutée à 100% au vu du personnage.

non non tu vas pas me dire que le fait que ce soit directe ou non change en fonction de la personne
Il reconnait son écriture si on veut au final il ne contrôle pas Spirou ni son corps ni son cerveau
et on ne parle pas de probabilité mais de possibilité on parle de la voie
si Spirou écrit suicide toi et que le spirou projeté ne se suicide pas là exceptionnellement ce sera indirecte ? ça ne marche pas comme ça

Je sais que changer en fonction de la personne tombe dans le sophisme, cependant tu peux être sûr que le Spirou de la simulation se suiciderait dans ton exemple. Ayant une confiance infaillible en lui-même au vu de sa personnalité, chaque chose qu'il écrira sera faite dans 100% des cas ce qui vient à automatiser ses prises de décisions en fonction de ses écrits.

En fait, je trouve qu'on tombe ici dans de la petite combine scénaristique. Ça ne gênait pas pour des choix subalternes, mais là on est dans un choix impactant pour la suite. Quelque part, l'OP peut dans les faits finir la fic au prochain chapitre avec cette combine maintenant.

Je trouve qu'il aurait été préférable qu'il précise au départ que Spirou ne doit intervenir d'aucune manière dans la simulation.

ce qui n'est pas mon avis, pour moi non si il écrit suicide toi ça fera tel ou telle chose d'extraordinaire, je dis pas mais si il écrit juste suicide toi, ça ne marchera pas.

Et en soit c'est pas du tout une combine c'est même bien réfléchi, bien sur il aurait fallu que ni Celestin ni Spirou ne puisse s'écrire sur eux mêmes mais si Celestin pouvait le faire, le fait que les règles ne parlent que de directement poussait à se demander pourquoi Spirou ne le ferait pas.
Et justement le problème c'est pas que Spirou peut le faire c'est qu'il ne l'utilise pas pour terminer le jeu alors qu'il peut donc le mieux aurait simplement été que cette méthode soit impossible. (ou PC14 explique pourquoi il ne le fait pas)

Bien sur si au début il avait dit qu'il ne pouvait interagir de quelques manières que ce soit on ne serait pas là mais trop tard et changer les règles ce serait justement une combine scénaristique.

Pour ma part je trouve que ça entache l'immersion, ne serait-ce de savoir que l'antagoniste est maintenant presque omniscient avec son double hors du temps. Encore une fois on parle de cette combine dans les mains de Spirou pas d'un Celestin qui a peur de son ombre et ne se fait même pas confiance lui-même. En fait, mon souci c'est qu'on met sur un même pied d'égalité les deux protagonistes, mais il ne le sont pas. Autant le départ de la S4 semblait compliqué mais faisable, mais maintenant je ne vois pas l'intérêt de continuer les forces étant à ce points déséquilibrées. On passe d'une intrigue de thriller psychologique à celle qu'on pourrait voir dans les Comics avec des personnages quasi-invulnerables (du côté méchant ici bien entendu).

J'attends en tout cas la conclusion de ce choix, mais pense m'arrêter au prochain chapitre.

Je tiens quand même à remercier l'OP pour ses 4 saisons et son dévouement.

Le 31 août 2022 à 17:50:04 :
20 - 18 du coup là...
Ce qui veut dire que si je change mon vote ça ferait égalité...

20-19

Le 31 août 2022 à 17:50:04 :
20 - 18 du coup là...
Ce qui veut dire que si je change mon vote ça ferait égalité...

20 - 19

Ça va swinger

Le 31 août 2022 à 17:30:53 Mulos a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:24:13 :

Le 31 août 2022 à 17:21:27 FicPornauxMAX a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:19:30 LarrySouriant a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:18:12 TonyENT a écrit :
Actualisation des votes :

vote 1) Sacrifier Eric : 20 votes
vote 2) Sacrifier Carl : 16 votes

j'ai pas pris compté les pro 3 mais ils sont autour de 4-5 personnes j'aime cette initiative cependant

Faites vos adieux à Éric les kheys, il vit ses derniers instants avec nous

Je tiens juste à vous prévenir que si Eric meurt je n'aurais plus aucune vergogne à prendre tous les choix les plus dangereux

De toute façon dans les deux cas après ce vote ça va partir en freestyle

Peu importe qui meurt, tous les kheys auront la rage et vont jouer bien plus aggro que ce qu'on a fait jusqu'à présent

D'ailleurs c'est peut-être même un piège tendu par l'OPAXENT

Exa, tant que notre protégé ne passe pas en mode berserker ça va faire des votes assassins ici

Exa exaENT mon khey ça va sortir l'artillerie lourde

Le 31 août 2022 à 17:50:04 FicPornauxMAX a écrit :
20 - 18 du coup là...
Ce qui veut dire que si je change mon vote ça ferait égalité...

On dirait que l'heure du SWING a sonné

Le 31 août 2022 à 17:39:12 :

Le 31 août 2022 à 17:25:54 :

Le 31 août 2022 à 17:18:07 :

Le 31 août 2022 à 17:07:20 :

Le 31 août 2022 à 17:02:34 :

Le 31 août 2022 à 16:57:26 :

Le 31 août 2022 à 16:53:45 :

Le 31 août 2022 à 16:49:44 :

Le 31 août 2022 à 16:46:59 :

Le 31 août 2022 à 16:43:38 :

Le 31 août 2022 à 16:37:32 :

Le 31 août 2022 à 16:31:49 :

Le 31 août 2022 à 16:30:58 [MJ-XII] a écrit :

Le 31 août 2022 à 16:26:22 :

Le 31 août 2022 à 16:25:02 :

Le 31 août 2022 à 16:20:19 [MJ-XII] a écrit :
Je suis désolé l'OP, mais là tu nous mène en bateau. Il me semble que le Sans-visage avait clairement dit que Spirou ne pouvait en aucune manière interférer dans la simulation vu qu'il avait déjà fixé les paramètres de jeu en amont. Là ce choix est un non sens pour ma part, je ne comprends même pas que tu nous le propose. Je trouve qu'il s'agit d'une erreure de cohérence qui entache profondément ta fic.

J'ai relu le début de la s4 pour m'en assurer, et le sans visage dit que Spirou "n'a pas d'emprise directe", donc ne peut pas commander Spirou comme on commande Célestin, mais là utiliser les blessures ça ne va pas à l'encontre de cette règle

Ok merci pour la précision.

Reste à définir "emprise directe", car écrire "tu dois à tout prix..." reste un ordre passé au Spirou de la simulation.

Bah emprise directe pour moi c'est littéralement contrôler ses mouvements, comme Célestin qui fait des choix sans savoir pourquoi, Spirou là il a bien reçu le message mais il aurait pu choisir de s'en foutre

Ça pourrait bien sûr mais si on se cantonne aux définitions :

Emprise : Ascendant intellectuel ou moral de quelqu'un ; influence de quelque chose sur une personne.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/emprise/29011

Directe : En lien immédiat ; sans aucun intermédiaire.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/direct/

Ce qu'a fait Spirou ne semble pas rentrer dans le cadre étant donné que le Spirou de la simulation a reconnu son écriture et sait donc qu'il se l'ordonne lui-même.

c'est pas de l'emprise directe, qu'est ce que tu sors la définition

Il peut pas agir directement de toute façon

Si on reste sur la définition il demeure que le Spirou hors du temps à un "ascendant intellectuel" sur celui de la stimulation étant donné qu'il est au courant de plus de choses. Pour le "direct", là encore on voit que la définition semble contrevenir aux règles de départ ne t'en deplaise.

non directe ne colle pas
directe = par des votes on controle ses actions
indirecte = autrement

Le lien de causalité immédiat semble évidemment de même que pour le passage sur "l'intermédiaire ". J'attends le retour de l'OP à ce sujet.

Bah non justement
c'est pas compliqué
On controle ce que Celestin fait via la voie directe, il ne peut pas faire autre chose on le controle totalement et directement son cerveau

Indirectement on lui laisse un message qu'il peut lire ou non, qu'il peut suivre ou non c'est indirecte

Pour Celestin ça marche en effet il ne sait pas qui a écrit le message.
Cela me semble moins évidemment pour Spirou qui reconnaît son écriture dans laquelle il s'ordonne lui-même de le faire, probabilité qui sera exécutée à 100% au vu du personnage.

non non tu vas pas me dire que le fait que ce soit directe ou non change en fonction de la personne
Il reconnait son écriture si on veut au final il ne contrôle pas Spirou ni son corps ni son cerveau
et on ne parle pas de probabilité mais de possibilité on parle de la voie
si Spirou écrit suicide toi et que le spirou projeté ne se suicide pas là exceptionnellement ce sera indirecte ? ça ne marche pas comme ça

Je sais que changer en fonction de la personne tombe dans le sophisme, cependant tu peux être sûr que le Spirou de la simulation se suiciderait dans ton exemple. Ayant une confiance infaillible en lui-même au vu de sa personnalité, chaque chose qu'il écrira sera faite dans 100% des cas ce qui vient à automatiser ses prises de décisions en fonction de ses écrits.

En fait, je trouve qu'on tombe ici dans de la petite combine scénaristique. Ça ne gênait pas pour des choix subalternes, mais là on est dans un choix impactant pour la suite. Quelque part, l'OP peut dans les faits finir la fic au prochain chapitre avec cette combine maintenant.

Je trouve qu'il aurait été préférable qu'il précise au départ que Spirou ne doit intervenir d'aucune manière dans la simulation.

ce qui n'est pas mon avis, pour moi non si il écrit suicide toi ça fera tel ou telle chose d'extraordinaire, je dis pas mais si il écrit juste suicide toi, ça ne marchera pas.

Et en soit c'est pas du tout une combine c'est même bien réfléchi, bien sur il aurait fallu que ni Celestin ni Spirou ne puisse s'écrire sur eux mêmes mais si Celestin pouvait le faire, le fait que les règles ne parlent que de directement poussait à se demander pourquoi Spirou ne le ferait pas.
Et justement le problème c'est pas que Spirou peut le faire c'est qu'il ne l'utilise pas pour terminer le jeu alors qu'il peut donc le mieux aurait simplement été que cette méthode soit impossible. (ou PC14 explique pourquoi il ne le fait pas)

Bien sur si au début il avait dit qu'il ne pouvait interagir de quelques manières que ce soit on ne serait pas là mais trop tard et changer les règles ce serait justement une combine scénaristique.

Pour ma part je trouve que ça entache l'immersion, ne serait-ce de savoir que l'antagoniste est maintenant presque omniscient avec son double hors du temps. Encore une fois on parle de cette combine dans les mains de Spirou pas d'un Celestin qui a peur de son ombre et ne se fait même pas confiance lui-même. En fait, mon souci c'est qu'on met sur un même pied d'égalité les deux protagonistes, mais il ne le sont pas. Autant le départ de la S4 semblait compliqué mais faisable, mais maintenant je ne vois pas l'intérêt de continuer les forces étant à ce points déséquilibrées. On passe d'une intrigue de thriller psychologique à celle qu'on pourrait voir dans les Comics avec des personnages quasi-invulnerables (du côté méchant ici bien entendu).

J'attends en tout cas la conclusion de ce choix, mais pense m'arrêter au prochain chapitre.

Je tiens quand même à remercier l'OP pour ses 4 saisons et son dévouement.

je sais pas comment t'as fait pour regarder la saison 4 alors dès le début le rapport de force est déjà extremement déséquilibré, là c'est juste une possibilité de one shot parmi tant d'autres qu'il possède déjà

Le 31 août 2022 à 17:58:27 :
Un khey présent pour changer d'opinion ? Il faut sacrifier Carl pour endurcir cette merde de Céles3.

Pour mon dernier vote se sera 2. Je n'avais pas encore voté.

Le 31 août 2022 à 18:02:12 :

Le 31 août 2022 à 17:58:27 :
Un khey présent pour changer d'opinion ? Il faut sacrifier Carl pour endurcir cette merde de Céles3.

Pour mon dernier vote se sera 2. Je n'avais pas encore voté.

20-20 merci khouya

Le 31 août 2022 à 18:01:48 :

Le 31 août 2022 à 17:39:12 :

Le 31 août 2022 à 17:25:54 :

Le 31 août 2022 à 17:18:07 :

Le 31 août 2022 à 17:07:20 :

Le 31 août 2022 à 17:02:34 :

Le 31 août 2022 à 16:57:26 :

Le 31 août 2022 à 16:53:45 :

Le 31 août 2022 à 16:49:44 :

Le 31 août 2022 à 16:46:59 :

Le 31 août 2022 à 16:43:38 :

Le 31 août 2022 à 16:37:32 :

Le 31 août 2022 à 16:31:49 :

Le 31 août 2022 à 16:30:58 [MJ-XII] a écrit :

Le 31 août 2022 à 16:26:22 :

Le 31 août 2022 à 16:25:02 :

Le 31 août 2022 à 16:20:19 [MJ-XII] a écrit :
Je suis désolé l'OP, mais là tu nous mène en bateau. Il me semble que le Sans-visage avait clairement dit que Spirou ne pouvait en aucune manière interférer dans la simulation vu qu'il avait déjà fixé les paramètres de jeu en amont. Là ce choix est un non sens pour ma part, je ne comprends même pas que tu nous le propose. Je trouve qu'il s'agit d'une erreure de cohérence qui entache profondément ta fic.

J'ai relu le début de la s4 pour m'en assurer, et le sans visage dit que Spirou "n'a pas d'emprise directe", donc ne peut pas commander Spirou comme on commande Célestin, mais là utiliser les blessures ça ne va pas à l'encontre de cette règle

Ok merci pour la précision.

Reste à définir "emprise directe", car écrire "tu dois à tout prix..." reste un ordre passé au Spirou de la simulation.

Bah emprise directe pour moi c'est littéralement contrôler ses mouvements, comme Célestin qui fait des choix sans savoir pourquoi, Spirou là il a bien reçu le message mais il aurait pu choisir de s'en foutre

Ça pourrait bien sûr mais si on se cantonne aux définitions :

Emprise : Ascendant intellectuel ou moral de quelqu'un ; influence de quelque chose sur une personne.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/emprise/29011

Directe : En lien immédiat ; sans aucun intermédiaire.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/direct/

Ce qu'a fait Spirou ne semble pas rentrer dans le cadre étant donné que le Spirou de la simulation a reconnu son écriture et sait donc qu'il se l'ordonne lui-même.

c'est pas de l'emprise directe, qu'est ce que tu sors la définition

Il peut pas agir directement de toute façon

Si on reste sur la définition il demeure que le Spirou hors du temps à un "ascendant intellectuel" sur celui de la stimulation étant donné qu'il est au courant de plus de choses. Pour le "direct", là encore on voit que la définition semble contrevenir aux règles de départ ne t'en deplaise.

non directe ne colle pas
directe = par des votes on controle ses actions
indirecte = autrement

Le lien de causalité immédiat semble évidemment de même que pour le passage sur "l'intermédiaire ". J'attends le retour de l'OP à ce sujet.

Bah non justement
c'est pas compliqué
On controle ce que Celestin fait via la voie directe, il ne peut pas faire autre chose on le controle totalement et directement son cerveau

Indirectement on lui laisse un message qu'il peut lire ou non, qu'il peut suivre ou non c'est indirecte

Pour Celestin ça marche en effet il ne sait pas qui a écrit le message.
Cela me semble moins évidemment pour Spirou qui reconnaît son écriture dans laquelle il s'ordonne lui-même de le faire, probabilité qui sera exécutée à 100% au vu du personnage.

non non tu vas pas me dire que le fait que ce soit directe ou non change en fonction de la personne
Il reconnait son écriture si on veut au final il ne contrôle pas Spirou ni son corps ni son cerveau
et on ne parle pas de probabilité mais de possibilité on parle de la voie
si Spirou écrit suicide toi et que le spirou projeté ne se suicide pas là exceptionnellement ce sera indirecte ? ça ne marche pas comme ça

Je sais que changer en fonction de la personne tombe dans le sophisme, cependant tu peux être sûr que le Spirou de la simulation se suiciderait dans ton exemple. Ayant une confiance infaillible en lui-même au vu de sa personnalité, chaque chose qu'il écrira sera faite dans 100% des cas ce qui vient à automatiser ses prises de décisions en fonction de ses écrits.

En fait, je trouve qu'on tombe ici dans de la petite combine scénaristique. Ça ne gênait pas pour des choix subalternes, mais là on est dans un choix impactant pour la suite. Quelque part, l'OP peut dans les faits finir la fic au prochain chapitre avec cette combine maintenant.

Je trouve qu'il aurait été préférable qu'il précise au départ que Spirou ne doit intervenir d'aucune manière dans la simulation.

ce qui n'est pas mon avis, pour moi non si il écrit suicide toi ça fera tel ou telle chose d'extraordinaire, je dis pas mais si il écrit juste suicide toi, ça ne marchera pas.

Et en soit c'est pas du tout une combine c'est même bien réfléchi, bien sur il aurait fallu que ni Celestin ni Spirou ne puisse s'écrire sur eux mêmes mais si Celestin pouvait le faire, le fait que les règles ne parlent que de directement poussait à se demander pourquoi Spirou ne le ferait pas.
Et justement le problème c'est pas que Spirou peut le faire c'est qu'il ne l'utilise pas pour terminer le jeu alors qu'il peut donc le mieux aurait simplement été que cette méthode soit impossible. (ou PC14 explique pourquoi il ne le fait pas)

Bien sur si au début il avait dit qu'il ne pouvait interagir de quelques manières que ce soit on ne serait pas là mais trop tard et changer les règles ce serait justement une combine scénaristique.

Pour ma part je trouve que ça entache l'immersion, ne serait-ce de savoir que l'antagoniste est maintenant presque omniscient avec son double hors du temps. Encore une fois on parle de cette combine dans les mains de Spirou pas d'un Celestin qui a peur de son ombre et ne se fait même pas confiance lui-même. En fait, mon souci c'est qu'on met sur un même pied d'égalité les deux protagonistes, mais il ne le sont pas. Autant le départ de la S4 semblait compliqué mais faisable, mais maintenant je ne vois pas l'intérêt de continuer les forces étant à ce points déséquilibrées. On passe d'une intrigue de thriller psychologique à celle qu'on pourrait voir dans les Comics avec des personnages quasi-invulnerables (du côté méchant ici bien entendu).

J'attends en tout cas la conclusion de ce choix, mais pense m'arrêter au prochain chapitre.

Je tiens quand même à remercier l'OP pour ses 4 saisons et son dévouement.

je sais pas comment t'as fait pour regarder la saison 4 alors dès le début le rapport de force est déjà extremement déséquilibré, là c'est juste une possibilité de one shot parmi tant d'autres qu'il possède déjà

Le côté légèrement déséquilibré ne me déplaisait pas. J'avais un peu l'impression de retrouver le retour au source de la saison 1, avec des personnages presque largués sur les choix cruciaux à faire.

Comme dit je trouve que maintenant avec cette combine l'effet n'est plus là. D'ailleurs j'aurais bien apprécié une fin sombre à l'image de la mort de Big LL en saison 3. Mais en souhaitant qu'elle soit amenée différemment, avec une suite d'erreurs que l'on n'aurait faites par exemple. Là je trouve que ça tombe comme un cheveu sur la soupe.

Le 31 août 2022 à 18:01:44 LarrySouriant a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:30:53 Mulos a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:24:13 :

Le 31 août 2022 à 17:21:27 FicPornauxMAX a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:19:30 LarrySouriant a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:18:12 TonyENT a écrit :
Actualisation des votes :

vote 1) Sacrifier Eric : 20 votes
vote 2) Sacrifier Carl : 16 votes

j'ai pas pris compté les pro 3 mais ils sont autour de 4-5 personnes j'aime cette initiative cependant

Faites vos adieux à Éric les kheys, il vit ses derniers instants avec nous

Je tiens juste à vous prévenir que si Eric meurt je n'aurais plus aucune vergogne à prendre tous les choix les plus dangereux

De toute façon dans les deux cas après ce vote ça va partir en freestyle

Peu importe qui meurt, tous les kheys auront la rage et vont jouer bien plus aggro que ce qu'on a fait jusqu'à présent

D'ailleurs c'est peut-être même un piège tendu par l'OPAXENT

Exa, tant que notre protégé ne passe pas en mode berserker ça va faire des votes assassins ici

Exa exaENT mon khey ça va sortir l'artillerie lourde

Le 31 août 2022 à 17:50:04 FicPornauxMAX a écrit :
20 - 18 du coup là...
Ce qui veut dire que si je change mon vote ça ferait égalité...

On dirait que l'heure du SWING a sonné

J'ai envie khey.... Le swinger en moi ne demande qu'à sortir...

Le 31 août 2022 à 18:03:33 :

Le 31 août 2022 à 18:02:12 :

Le 31 août 2022 à 17:58:27 :
Un khey présent pour changer d'opinion ? Il faut sacrifier Carl pour endurcir cette merde de Céles3.

Pour mon dernier vote se sera 2. Je n'avais pas encore voté.

20-20 merci khouya

Derien, autant je n'apprécie pas la tournure de la fic, autant je préfère Eric à Carl.