Ukraine, discussion tactique sur le conflit

Le 25 février 2022 à 22:02:19 :

Le 25 février 2022 à 21:59:03 :
Arrêtez de répondre à the-autiste-sora, c'est un militant poutinien là pour saboter le topic

Pas du tout, j'ai fait des topics anti invasion ukraine il y a quelques jours
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69067465-1-0-1-0-finalement-macron-avait-raison-avec-son-armee-europeenne.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69026636-1-0-1-0-l-intervention-russe-prouve-que-l-armee-europeenne-est-une-necessite.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69078143-1-0-1-0-la-france-est-devenue-une-petite-nation-insignifiante.htm

Mais je sais nuancer

Les USA avec l'OTAN et son avancé post chut URSS en Europe ont foutu la merde

Ils ont tout fait pour empêcher une alliance entre l'Europe et la Russie après la chute de l'URSS

Dégage du topic le bot poutinien, tu pollues. Sur tous les sujets tu empeste la golémie...

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

le pb c'est pas de savoir si la russie peut battre l'ukraine (évidemment) mais si elle sera obligée de recourir à des méthodes sales qui la discrediteraient, sachant que le temps joue contre eux et que la pop ukrainienne a pas l'air réceptive

On peut constater à travers ce conflit que les américains essayent de se "racheter" une image.

Pour la première fois, les américains n'enverront pas de matériel militaire qui servira à tuer mais ont préféré cette fois-ci d'envoyer une aide humanitaire pour les Ukrainiens.

Je ne sais pas si c'est vérifiable, dans tous les cas c'est une bonne initiative.

Le 25 février 2022 à 22:01:03 :

Le 25 février 2022 à 21:47:16 pseudoban789 a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:43:17 :

Le 25 février 2022 à 21:35:49 pseudoban789 a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:32:51 :

Le 25 février 2022 à 21:31:35 :
Poutine est dans la merde non ?

Le but c'était de faire un blitzkrieg et prendre le pays en 48-72h, résultat après 2 jours les combats s'éternisent et une guerilla urbaine risque de s'organiser

les experts ont annoncé 1 à 2 semaines avant que le pays soit pris, ça fait 2 jours. Calmez vous les pyjamas

Personne n'a pris un pays en 2 jours, pas même les américains en irak, viertnam, etc

ça n'a rien à voir, la Russie arrive de toute part, dont de la frontière biélorusse qui est toute proche de Kiev

Non non c'était censé être un blitzkrieg de 48-72h, tous les russes le disent

Non, les russes ont eu une certaine retenue dans leur offensive jusqu'ici. Ils veulent éviter de se mettre la population ukrainienne, russe et la communauté internationale à dos.
S'ils voulaient faire un blitzkrieg de 48-72h ils auraient utiliser massivement leur artillerie sur Kiev et Kharkiv avant-hier soir.

C'est l'inverse : plus ça dure, plus ils se mettent la population ukrainienne (et toute la communauté internationale) à dos

Poutine avait toutes les cartes en main : effet de surprise, arrivée depuis le nord, ukrainiens pensaient qu'il viendrait juste pour le Dombass, résultat il a même pas réussi à parcourir les 140km qui séparent la biélorussie de Kiev

C'est peut-être un pari raté de Poutine alors. Peut-être qu'il avait comme objectif 48-72h, mais c'est justement raté parce qu'il n'a pas utiliser toutes ses cartes en mains pour mener un blitzkrieg de 2 jours.
Ils n'ont utilisé qu'une fraction de leurs troupes amassées en Biélorussie, ils n'ont pas utilisé de manière massive leur artillerie et on remarquera qu'ils n'ont pas non-plus utilisé de bombardiers stratégiques, pourtant destiné au "tapis de bombes".

Le soucis c'est que, un peu comme la guerre du vietnam, il est impossible de savoir qui est pro-ukraine et pro-Russie, et il a justifié cette invasion par des explications historiques (c'est un territoire qui leur revient, etc) donc il est pas censé le réduire en poussière non plus

L'heure tourne pour Poutine, et il va bientôt avoir tout intérêt à négocier un traité de paix (en échange des régions symboliques de l'Est) plutôt que de continuer le combat

Le 25 février 2022 à 22:04:35 :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

le pb c'est pas de savoir si la russie peut battre l'ukraine (évidemment) mais si elle sera obligée de recourir à des méthodes sales qui la discrediteraient, sachant que le temps joue contre eux et que la pop ukrainienne a pas l'air réceptive

Ils feraient mieux de prendre Kiev et négocier un traité. Prendre toute l'Ukraine me parait impossible pour la Russie, du moins sans faire beaucoup de morts et avoir toute la population contre soit.

L'Ukraine c'est un très gros morceau, c'est pas la géorgie

Le 25 février 2022 à 22:04:30 :
Mon avis vite fait sur la suite du conflit :

Occupation de l'Ukraine. Annexion de tout le territoire à l'est du Dniepr + le littoral (+ Transnistrie ?). Le nouvel Etat ukrainien indépendant se formera autour de Lviv (Galicie historique) : trop ukrainienne et nationaliste pour être annexée. La zone entre la Galicie et le Dniepr a un destin incertain, ça pourrait très bien être annexé ou devenir un nouvel Etat croupion à la Belarus.

Je ne vois pas l'Ukraine dans sa forme actuelle (ou amputée de ses deux oblast de l'est) survivre à ce conflit. Poutine et l'OTAN ont chacun été trop loin pour revenir à un statu quo. L'OTAN (càd les Américains) sont si obtus dans leur volonté de punir bêtement la Russie et de ne faire aucune concession que l'Ukraine est ironiquement plus condamnée par eux que par Poutine qui propose un marché simple : les bases de l'OTAN autour de la Russie disparaissent et il retire ses troupes. Mais c'est trop en demander pour le E-U qui se foutent de l'Ukraine comme de l'an 40 et veulent de toute façon aller au bout du processus.

Si l'OTAN ne négocie rien :

- Ukraine démembrée, annexée en partie

- Aucune intervention militaire (armes nucléaires oblige)

- Toutes les sanctions - y compris les plus dures (SWIFT) - sont appliquées

- Axe sino-russe renforcé, Russie poussée à une indépendance encore plus grande (énergétique (c'est plus ou moins déjà le cas), financière (commerce uniquement asiatique + alternative nationale à SWIFT déjà en partie en place), politique (les ponts sont définitivement coupés avec l'Occident, mais c'est aussi déjà le cas depuis 2014))

- Comme d'habitude, c'est l'Europe qui prendra le plus cher suite à cette politique de sanction jusqu'au-boutiste. Sans gaz russe et pétrole bon marché (les prix vont encore monter) c'est une évidence que l'Europe va connaître des épisodes Gilets Jaunes puissance 1000. En France je ne donne pas 5 ans à la Ve république

Tu es au courant qu'hormis Donetsk et Luhansk c'est quasiment du plus de 90% de pop ukrainienne qui ne veulent pas se faire annexer?

Bonjour la guerilla

Et même si tu n'as pas de guerilla, va supporter le poids financier de ces régions...

Corail , je vais pas m’éterniser sur les détails c’est pas le sujet du topic mais en face c’était les Seleka , «  juste «  des africains avec des kalachs, drogué avec pour seule protection un grigri autour du cou

Mais en attendant ils étaient déterminé à ne pas lâcher leur quartier et rien que ces mecs là nous ont fait galérer

Alors imagines une armée conventionnelle de slaves déter …

Le 25 février 2022 à 22:06:06 Ferdi26 a écrit :
Et sinon on connait la disponibilité des 3000 tanks ukrainiens ? C'est dingue on connait plus de détails sur l'armée d'invasion russe que sur l'armée ukrainienne..

Très très mauvaise.

Le 25 février 2022 à 21:54:00 Surina a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:52:12 :
Toutes les guerres urbaines contemporaines montrent que ce n'est pas possible de prendre une ville en 1 jour: Falloujah, Grozny, Sarajevo, Mossoul...

Ceci,seul les idiots pensaient que Kiev allait tomber en un jour

Prendre une ville en évitant le plus de perte possible est plus compliqué que ça en a l'air

Ok, on a disons 150 000 troupes russes pour couvrir un pays grand comme la France avec une population de 40 millions d'habitants. Je sais pas si vous imaginez ce que cela représente comme surface à couvrir pour un armée d'occupation russe. C'est strictement impossible. La Russie n'a pas les moyens pour assurer une présence et une pression constantes sur tous les oblats ukrainiens. Elle n'a pas d'autre choix que de créer un régime vassalisé à la Russe.

Or, l'Ukraine est majoritairement anti-russe, certes le sud et l'est peuvent être russifiés disons, et intégrés de manière plus ou moins forte à la Russie, mais le nord et l'ouest sont résolument ukrainiens. Disons qu'ils représentent 30 millions de clampins pour un territoire qui correspondrait plus ou moins à une demi-france.

C'est absolument intenable pour toute armée. Imaginez 30 millions d'ukrainiens qui ne reconnaissent pas la nouvelle Ukraine et décident de vivre dans leur nouvel Etat de fait que nous appelleront l'Ukraine de l'Ouest contre l'Ukraine de l'Est qui serait le régime pro russie.

Cette Ukraine de l'Ouest profiterait de sa proximité avec des Etats de l'UE et de l'OTAN voisins, tels que la Pologne ou la Roumanie, pour se voir fournir de manière continue des ressources, des armes, des équipements et de l'argent par les puissances occidentales et notamment les USA pour mener une guerrila contre le régime ukrainien pro-russe.

Expliquez comment la Russie pourrait tenir face à 30 millions d'ukrainiens aidés par tout l'Occident ? On parle d'un budget illimité pour eux et des possibilités de faire des allers et venues entre l'Ukraine de l'Ouest et les pays de l'OTAN afin de nourrir continuellement la guerilla, se soigner, récupérer des armes ?

Le 25 février 2022 à 22:03:42 :

Le 25 février 2022 à 22:02:48 :

Poutine et Voldemort, circulez il n'y a aucune ressemblance

On dirait les normies sur facebook qui mettaient une image de voldemort et de marine le pen pour dire "oh lala ils se ressemblent, elle est méchante !"

Paix sur ton cervelet

Le 25 février 2022 à 22:02:13 :

Le 25 février 2022 à 21:39:25 Milunier a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:32:52 :

Le 25 février 2022 à 21:30:26 :
Sommes-nous solidaires militairement de la Finlande par le fait qu'ils sont dans l'UE?

Probablement. Je sais pas si y a des accords de défense mais en pratique impossible de laisser un pays de l'UE se faire envahir sans réagir, ca terminerait l'UE pour de bon

L'UE n'est pas une alliance militaire et l'article concerné par la défense n'est pas contraignant.

La Finlande est livré à elle même. Même si l'UE voulaient l'aider, elle n'a pas les capacité pour le faire. L''Allemagne a annoncé que toute sa cavalerie etait désuète et son aviation clouée au sol. En armée européenne, il reste la France qui peut entrer dans la danse. Problème, macron a tellement divisé le pays qu'il n'aura jamais le crédit pour déclencher une guerre et les français n'ont plus aucune envie d'aller mourir pour la gloire. De plus, l'armée est incapable de tenir une guerre de haute intensité plus de quelques jours..

La Russie peut envahir tous les pays qu'elle souhaite. L'UE est incapable de contre attaquer.

Pas pour le moment mais à l'avenir...

Si aujourd'hui il prend l'ukraine, il prendra un autre pays demain. La russie est dans une logique expansionniste et ne s’arrêteront pas tant qu'ils n'auront pas le pouvoir absolu. Imaginons qu'ils deviennent aussi fort que l'OTAN réuni, qu'est qui pourra les arrêter ? Les menacer ou les sanctionner ne sera pas suffisant et plus on les laisse faire, plus ils gagneront en puissance

Il y aura bien un point de bascule où ils seront trop menacant (ils sont déjà la 2eme puissance mondiale) ce qui forcera l'occident, surtout les américains, à intervenir

La Russie n'est pas la 2e puissance mondiale

Le simple fait qu'elle cherche à éviter que l'Ukraine intègre l'OTAN suppose qu'elle craigne grandement cette alliance.

Que ce soit au Kazakhstan oi sur ses frontières occidentales, Poutine veut des états neutres ou "alliés", il a probablement tout à fait conscience des limites de la puissance russe

Eteindre une armée pourquoi pas.

Mais quand tout le peuple est armée, c'est une autre histoire.

Les Russe font se prendre une Vietnam.

Le 25 février 2022 à 22:07:21 :

Le 25 février 2022 à 21:54:00 Surina a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:52:12 :
Toutes les guerres urbaines contemporaines montrent que ce n'est pas possible de prendre une ville en 1 jour: Falloujah, Grozny, Sarajevo, Mossoul...

Ceci,seul les idiots pensaient que Kiev allait tomber en un jour

Prendre une ville en évitant le plus de perte possible est plus compliqué que ça en a l'air

A ton avis pourquoi la Russie a ouvert plusieurs fronts au lieu d'envoyer toute son armée sur Kiev? Ils voulaient divisier les troupes ukrainiennes

Le 25 février 2022 à 22:01:56 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Le combat urbain est un égalisateur absolu, voila le truc

Des chars dernière génération avec des blindages de fou furieux ?
Une ligne de dents de dragon en béton et bim, tes chars passent pas

20 000 soldats attaquants ?
Colle un PKM en haut d'un escalier et enjoy le bodycount...

Aya ce qu'il faut pas lire
Les dents de dragon c'est dépassé depuis les années 30

Le 25 février 2022 à 22:06:25 :
On peut constater à travers ce conflit que les américains essayent de se "racheter" une image.

Pour la première fois, les américains n'enverront pas de matériel militaire qui serviront à tuer mais ont préféré cette fois-ci d'envoyer une aide humanitaire pour les Ukrainiens.

Je ne sais pas si c'est vérifiable, dans tous les cas c'est une bonne initiative.

Je sais pas si c'est vraiment une question d'image. Les US ne peuvent pas armer l'Ukraine contre l'armée russe. Leur matériel serait insuffisant en plus de constituer une cause de représailles inutiles. C'est plutôt du bon sens.

Le 25 février 2022 à 22:06:45 requiem48 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:04:30 :
Mon avis vite fait sur la suite du conflit :

Occupation de l'Ukraine. Annexion de tout le territoire à l'est du Dniepr + le littoral (+ Transnistrie ?). Le nouvel Etat ukrainien indépendant se formera autour de Lviv (Galicie historique) : trop ukrainienne et nationaliste pour être annexée. La zone entre la Galicie et le Dniepr a un destin incertain, ça pourrait très bien être annexé ou devenir un nouvel Etat croupion à la Belarus.

Je ne vois pas l'Ukraine dans sa forme actuelle (ou amputée de ses deux oblast de l'est) survivre à ce conflit. Poutine et l'OTAN ont chacun été trop loin pour revenir à un statu quo. L'OTAN (càd les Américains) sont si obtus dans leur volonté de punir bêtement la Russie et de ne faire aucune concession que l'Ukraine est ironiquement plus condamnée par eux que par Poutine qui propose un marché simple : les bases de l'OTAN autour de la Russie disparaissent et il retire ses troupes. Mais c'est trop en demander pour le E-U qui se foutent de l'Ukraine comme de l'an 40 et veulent de toute façon aller au bout du processus.

Si l'OTAN ne négocie rien :

- Ukraine démembrée, annexée en partie

- Aucune intervention militaire (armes nucléaires oblige)

- Toutes les sanctions - y compris les plus dures (SWIFT) - sont appliquées

- Axe sino-russe renforcé, Russie poussée à une indépendance encore plus grande (énergétique (c'est plus ou moins déjà le cas), financière (commerce uniquement asiatique + alternative nationale à SWIFT déjà en partie en place), politique (les ponts sont définitivement coupés avec l'Occident, mais c'est aussi déjà le cas depuis 2014))

- Comme d'habitude, c'est l'Europe qui prendra le plus cher suite à cette politique de sanction jusqu'au-boutiste. Sans gaz russe et pétrole bon marché (les prix vont encore monter) c'est une évidence que l'Europe va connaître des épisodes Gilets Jaunes puissance 1000. En France je ne donne pas 5 ans à la Ve république

Tu es au courant qu'hormis Donetsk et Luhansk c'est quasiment du plus de 90% de pop ukrainienne qui ne veulent pas se faire annexer?

Bonjour la guerilla

Et même si tu n'as pas de guerilla, va supporter le poids financier de ces régions...

Les ukrainophones seront déplacés à l'Ouest. Soit en Galicie soit outre-Dniepr. Il y a déjà de grands mouvements de population en cours. Tout l'ouest peut être annexé sans problème :

Le 25 février 2022 à 22:04:30 :
Mon avis vite fait sur la suite du conflit :

Occupation de l'Ukraine. Annexion de tout le territoire à l'est du Dniepr + le littoral (+ Transnistrie ?). Le nouvel Etat ukrainien indépendant se formera autour de Lviv (Galicie historique) : trop ukrainienne et nationaliste pour être annexée. La zone entre la Galicie et le Dniepr a un destin incertain, ça pourrait très bien être annexé ou devenir un nouvel Etat croupion à la Belarus.

Je ne vois pas l'Ukraine dans sa forme actuelle (ou amputée de ses deux oblast de l'est) survivre à ce conflit. Poutine et l'OTAN ont chacun été trop loin pour revenir à un statu quo. L'OTAN (càd les Américains) sont si obtus dans leur volonté de punir bêtement la Russie et de ne faire aucune concession que l'Ukraine est ironiquement plus condamnée par eux que par Poutine qui propose un marché simple : les bases de l'OTAN autour de la Russie disparaissent et il retire ses troupes. Mais c'est trop en demander pour le E-U qui se foutent de l'Ukraine comme de l'an 40 et veulent de toute façon aller au bout du processus.

Si l'OTAN ne négocie rien :

- Ukraine démembrée, annexée en partie

- Aucune intervention militaire (armes nucléaires oblige)

- Toutes les sanctions - y compris les plus dures (SWIFT) - sont appliquées

- Axe sino-russe renforcé, Russie poussée à une indépendance encore plus grande (énergétique (c'est plus ou moins déjà le cas), financière (commerce uniquement asiatique + alternative nationale à SWIFT déjà en partie en place), politique (les ponts sont définitivement coupés avec l'Occident, mais c'est aussi déjà le cas depuis 2014))

- Comme d'habitude, c'est l'Europe qui prendra le plus cher suite à cette politique de sanction jusqu'au-boutiste. Sans gaz russe et pétrole bon marché (les prix vont encore monter) c'est une évidence que l'Europe va connaître des épisodes Gilets Jaunes puissance 1000. En France je ne donne pas 5 ans à la Ve république

La parti gagaouze de l'Ukraine près d'Izmail pas sûr, chiante à prendre et la Moldavie / Roumanie vont flipper leur race, ça peut s'envenimer. Prendre la Transnitrie dans la foulée c'est suicidaire pour moi. Etat fantôme à Lviv ça me semble logique, ca serait mon pronostic aussi, visiblement la russie ne s'intéresse pas à la partie vers les Carpathes sur ce qu'ils montrent

d'accord avec absolument tout le reste