Le maréchal Pétain un héros ou un traître ?

27 février 2022 à 09:50:05

Pétain est quelqu'un qui a vécu la guerre, et sûrement traumatisé, mais surtout sachant que son armée est prévue prête en 1941, que le gouvernement a écouté son état major, il se dit que le combat est impossible, c'est pour cela qu'il va, en tant que vice président du conseil, appuyer pour avoir l'armistice, de plus la campagne de 1940 sera truffée d'erreur du commandement français, et en dépit de l'héroïsme certain et de la bravoure maintes fois démontrée ainsi que l'efficacité des troupes française, les grands mouvements d'actions de l'armée française ne vont pas réussir à contenir l'ennemi allemand(je ne parlerait pas de l'ennemi italien, qui lui, a été repoussé avec succès par la ligne Maginot sud). Pétain va refuser toute alliance avec les anglais, et alors que De Gaulle plaide encore pour une entente, à son retour, il apprend la décision de l'armistice. Cela va pousser ce dernier à rejoindre Londres, pour former une armée, cela va valoir à De Gaulle des condamnations, de traitrise et autres, il sera assez rapidement condamné à mort, il ne peut donc pas retourner sur le territoire national.

lebonvivant56

27 février 2022 à 09:57:44

Nous voilà donc en 1940, après la défaite, Pétain est chef de l'état français, et président du conseil des ministres, le voilà donc à vichy, il va négocier avec les allemands, très vite, dans les négociations, il demande à disposer du territoire sud de la France de façon totale, ce qui fait que, consciemment ou inconsciemment, on observe un barrage géographique, ce qui pourrait montrer un acte de résistance, cependant en 1941, Pétain va autoriser le passage d'avions allemands et va accepter l'ordre allemand de fournir des armes afin de créer une révolte en Irak. Pur ce qui est des services secrets, effectivement, les services secrets de Vichy vont espionner l'abwehr, les services secrets allemands, cependant, elle va aussi surveiller les gaullistes, plusieurs seront exécutés, comme ceux de l'abwehr. La seule résistance que l'on pourrait montrer fut celle de cacher les munitions à l'ennemi, chose peu facile, et qui sera découverte assez tard. Il faut savoir que tout acte d'insubordination, est assez difficile à réaliser, l'occupant pouvant faire subir de lourdes représailles

Ketchup_

27 février 2022 à 09:58:39

Le 27 février 2022 à 09:01:33 :
Vous pensez qui l'aurait refusé si il savait pour les J ?

Il savait

lebonvivant56

27 février 2022 à 10:21:33

sur la question de la déportation, on a 75% de juifs qui on tété sauvés, ce qui est énorme, cela va être possible grâce aux civils, religieux , des membres du gouvernement qui vont cacher, faire passer, s'infiltrer pour éviter les contrôles, la milice, le gouvernement, en lui-même, pose des mesures clairement antisémites, notamment laval qui lui est profondément antisémite, et il va prendre des mesures, restreignant la vie des juifs, mais on va prendre en considération deux choses : 1 : l'armée française est réduite, en hommes et en matériel et est principalement dans l'empire 2 : on est face à un fou qui a du pouvoir et de la puissance, il nous contrôle, c'st à dire qu'on ne peut rien faire d'officiel contre sa volonté, car sinon il nous écrase définitivement et c'est ça que les gens ne comprennent pas, on est face à un fou furieux, pour vous faire comprendre, on va prendre le chemin de l'uchronie, certes hasardeux, mais là plutôt assez concret : que se serait-il passé si Pétain avait dit non à Adolf? Qu'il aurait dit : je ne te passe aucun juif? Adolf aurait tout simplement pris le pouvoir, et ce bien plus tôt, aurait fait un plus grand nombre de massacres, on aurait eu moins de juifs sauvés, on aurait eu moins de résistants, et la guerre aurait été changée, et pas dans le meilleur sens. Donc oui, Pétain a déporté des juifs étrangers et leur enfants, juifs français, mais sinon, cela aurait été bien pire, avec plus de victimes, , mais face à quelqu'un à qui on a déjà dit oui, à qui on a déjà dit : tu es maître, alors, il ne peut rien faire, ou alors d'avancer les décisions afin d'être bien perçu et d'être laissé un peu tranquille par l'occupant. Commencer à discuter avec l'occupant, renâcler, cela ne peut amener que des problèmes, surtout quand on n' pas la force de pouvoir lutter contre lui. Donc Pétain est quelqu'un d'assez opportuniste au final, c'est quelqu'un qui va jouer constamment pour la France mais aussi pour son égo, quitte à être un personnage détestable aux yeux de l'histoire, il va être responsable de la défaite et effectivement, face à l'ennemi, il va collaborer, surtout dans la logistique, et il va avancer les décisions de l'occupant, afin de être bien intégré aux yeux de l'occupant, et de se faire bien voir, il voulait avoir une place et pensait que l'Allemagne serait gagnante, cela a permis dans un certains sens aux résistants de pouvoir tranquillement sauver des gens, malgré les ordres avancés de Pétain. Est ce que cela était voulu par ce dernier, je n'en suis pas sûr, je pense réellement qu'il était opportuniste, pas foncièrement antisémite, et n'a essayé que de se faire bien voir, pour sa stature, son égo l'a perdu, son titre de Maréchal, l'a rongé

lebonvivant56

27 février 2022 à 10:39:15

et pour ce qui est de l'exclusion des juifs de la société, il faut comparer au autres pays envahis et on se rend compte qu'on a sauvé le plus de juifs (les chiffres varient, de 2/3 à 3/4), et que d'une manière ou d'une autre les mesures prises par Pétain et devançant celles d'Adolf auraient été demandées. Pétain le faisait pour se faire bien voir, les résistants ont été moins inquiétés car jusqu'à la fin de la zone libre, il n'y a pas eu de répression forte de l'occupant, car les ordres étaient peu négociés. Donc on put dire que Pétain était une crevure, il a causé la défait de 940 en partie, il a collaboré par l'envoi de matériel et l'ouverture de la zone libre pour convoyer du matériel et il a collaboré, sûrement pour se faire bien voir, il n'était pas foncièrement antisémite, mais se souciait peu du sort des juifs, il était prêt à tout pour être bien vu de l'occupant, qui décidait de sa vie, il voulait être en bonne place aux cotés de ses "vainqueurs". Cela ne veut pas dire qu'il était forcé à faire ces choix, il y croyait, lui, à la victoire de l'axe, il a agit dans ce but. On peut le critiquer , et le qualifier de collaborationniste et de défaitiste

lebonvivant56

27 février 2022 à 10:40:02

un de mes messages qui saute

Ieiuskdjkjcxv

27 février 2022 à 10:40:10

J'ai pris un ban def sur ce topoc

DepressiveModel

27 février 2022 à 10:40:21

Il a été les deux.

lebonvivant56

27 février 2022 à 10:41:29

Le 27 février 2022 à 10:40:59 :
Héros de la première guerre mondiale traitre de la seconde
Les 2 en dépit de ent

voilà, c'est exactement cela, après faut relativiser le héros, mais bon, il a quand même été victorieux dans un certain sens

Komodo137

20 mai 2024 à 16:14:56

C'est facile de critiquer 80 ans plus tard , vous auriez fait comme lui hein

IslamoWokiste

20 mai 2024 à 16:15:33

Le 27 février 2022 à 08:57:49 :
Beaucoup lui reproche le fait d'avoir pactisé avec le diable et d'être responsable de Milliers de mort
Mais on est d'accord ni lui ni personne à l'époque savais pour la question J*** ?

Personne en dépient de toute la documentation montrant qu'il a fait + que ce qui était demandé

KoalaBan100

20 mai 2024 à 16:15:51

bah un héro, le type a sauvé la france hein

Komodo137

20 mai 2024 à 16:17:10

Le mec c'est héros de Verdun c'est pas n'importe qui

UTOPlA

20 mai 2024 à 16:18:04

selon certains, c'était un synarchiste comme le G. De gaulle

Feel148

12 octobre 2024 à 00:55:46

Bonjour à tous,
J'ai lu bcp de choses sur petain ici ...certaines sont exactes et bcp sont approximatives voire fausses...

1/ Verdun :
Mon arriere-grand-père y a été ( j'ai 49 ans ) et j en ai discuté avec lui. Pour lui c est un héro car il lui a permis de rentrer à la maison... faut bien comprendre qu'avant pétain , faire tourner les troupes ca n'existait pas... ( on vous renvoi à l'arrière pour vous reposer et reconstituer les effectifs ) Ca nous parait fou aujourd'hui car c est la base mais ce n'était pas le cas à l époque...on vous collait dans une tranchée jusqu'à la mort

2/ Son arrivée au pouvoir et la collaboration :
Il est arrivé au pouvoir en 1940 car le gouvernement de gauche s'est sauvé pendant que la france sombrait. Il ont cherché un mec pour assurer le taf pendant qu'ils se cachaient et le seul prêt à assumer c etait pétain...merci le front populaire qui lui a voté les pleins pouvoirs... ( ça me tue , en dehors de leurs idées , quand je vois qu'ils prennent ce nom de nos jours, c 'est là qu'on voit à quel point les gens n'ont pas de mémoire ou de culture historique... )
La plupart des gros collabo n'étaient pas d'extreme droite mais de gauche voire communiste...Interessez vous à Doriot , Déat, Jean Luchaire , Alphonse de Chateaubriand ou Laval par exemple et surtout à leur parti politique...
Le pire étant qu'avant que la France se fasse défoncer il avait prevenu que la doctrine francaise n'etait pas bonne ( tout comme Guderian coté allemand il etait pour une vraie doctrine des blindé , pour faire simple , contrairement à ce que l on peut penser , on avait plus de blindé que les allemand et des plus gros en puissance mais on les a mal utilisé ( je pourrai developper sur le sujet ) )

3/ Le racisme :
Deja grosso modo il a 90 ans quand il dirige la france de vichy... vous connaissez des vieux de 90 ans et plus .? vous allez me dire qu'ils seraient en capacité de diriger un pays pendant une guerre mondiale..? lol

Interessez vous à des mecs comme Laval ou autre , c'etait eux les pourris qui dirigeaient. Pétain etait juste un gérant de paille...
Pétain en pensant bien faire ( c est a dire sauver des français en donnant des juifs ) a fait quelquechose d'horrible mais avait il vraiment le choix...et surtout aurions nous fait mieux que lui...Ne vous bercez pas d'illusion si pétain avait dit non, un autre aurait pris sa place et il aurait dit oui à tout sans condition....

4/ Sa place dans l'histoire :

Même si je le défend ( parce qu il avait vraiment un rôle de merde qu'aucun homme politique n'a voulu assumer... ) il est evident qu'il a eu des responsabilitiés graves pendant la 2eme guerre mondiale mais pour autant il ne faut pas oublier le rôle qu'il a joué dans la 1ere guerre mondiale. ( quand je vois des gens citer Nivelle qui etait surnommé "le boucher" par ses soldats , comme le sauveur de Verdun ...je pete un plomb lol... )

Pour finir je dirai juste que Pétain a été un grand homme mais qu'il s'est retrouvé dans une position ou il a du faire un choix...Et il n'y avait pas de bon choix...Si on doit parler de "devoir de mémoire" il doit assumer ses erreurs mais il ne faut pas oublier tout ceux qui l'ont poussé et ce qu'il a fait avant en 14-18 pour sauver ce pays.

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Auteur: ZeldaGoty
Date de création: 27 février 2022 à 08:57:49
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