Topic de Sandalphon10 :

Je suis ultra libéral posez moi vos questions

Tu crois vraiment à la main invisible ? :rire:

L’auteur qui se soucie de la sexualité et des mœurs des autres et refuse de payer pour sa propre sécurité :hap:

T’es pas un vrai ultra liberal, juste un petit Francis trop habitué à son confort avec un état qui s’occupe de toi et veut se la jouer différent

T’as des notions d’économie en vrai ?

Le 23 février 2022 à 07:56:04 randomred a écrit :
T’as des notions d’économie en vrai ?

Le libéralisme est un idéal (ou une utopie ?) politique avant d'avoir des conséquences économiques

On ne peut pas l'attaquer sur l'économie parce que les libéraux acceptent de sacrifier toutes sortes d'effets de bord économiques au profit de cet idéal philosophique. C'est sur le plan moral ou philosophique que le libéralisme peut être ou non débattu.

Il y a des questions éthiques intéressantes à se poser, par exemple la légitimité de l'utilitarisme : au nom de quels principes suppose-t-on qu'un maximum de gens doivent nécessairement survivre ? (allant ainsi à l'encontre de la sélection naturelle récompensant les plus forts)
C'est une vraie question centrale, trop rarement abordée par les dogmatiques de tous bords
On arrive à des questionnements beaucoup plus profonds que "gneugneu sexe sur la carte d'ID"

Tu as étudié en profondeur Marx ? Lu longuement en prenant des notes ?
De la richesse des nations ton livre de chevet ? :question:

Le 23 février 2022 à 07:52:26 :
Tes 3 livres préférés l'auteur? :(

La préférence est fluctuante donc c'est pas mes livres préférés mais si je dois recommander 3 livres peu connus et qui m'ont marqué ça serait :

Les enfants de SummerhiIl, l'histoire d'une école anarchiste démocratique et autogérée.

La Révolte des masses, de José Ortega, critique de la démocratie libérale.

René Girard, le bouc émissaire.

L'op selon toi doit laisser l'économie spéculative s'auto géré au même titre que l'économie réel ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
Pareil je refuse l'autorité. L'état c'est de la merde. Vive la responsabilité individuelle, c'est le seul moyen d'être libre. :ok:

Le 23 février 2022 à 08:16:48 :
Pareil je refuse l'autorité. L'état c'est de la merde. Vive la responsabilité individuelle, c'est le seul moyen d'être libre. :ok:

Etat de natured https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 23 février 2022 à 08:17:28 :

Le 23 février 2022 à 08:16:48 :
Pareil je refuse l'autorité. L'état c'est de la merde. Vive la responsabilité individuelle, c'est le seul moyen d'être libre. :ok:

Etat de natured https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Communiste ?

Le 23 février 2022 à 08:17:28 OverextandBlade a écrit :

Le 23 février 2022 à 08:16:48 :
Pareil je refuse l'autorité. L'état c'est de la merde. Vive la responsabilité individuelle, c'est le seul moyen d'être libre. :ok:

Etat de natured https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Hobbes résout le problème de l'état de nature sans trop entraver la liberté individuelle

Du coup ton avenir est ultra incertain et compromis ?

Le 23 février 2022 à 08:21:07 :

Le 23 février 2022 à 08:17:28 OverextandBlade a écrit :

Le 23 février 2022 à 08:16:48 :
Pareil je refuse l'autorité. L'état c'est de la merde. Vive la responsabilité individuelle, c'est le seul moyen d'être libre. :ok:

Etat de natured https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Hobbes résout le problème de l'état de nature sans trop entraver la liberté individuelle

On a pas lu le même livre, Le Léviathan de Hobbes c'est un Etat au limite de l'autoritarisme. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png De toute façon l'Etat de droit est un concept adapter uniquement au spécificité juridique de la perfide Albion. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 23 février 2022 à 08:23:15 Carljung33 a écrit :
Du coup ton avenir est ultra incertain et compromis ?

La quantité de libertés individuelles est en chute libre depuis une quinzaine d'année, en effet

Le 23 février 2022 à 08:24:47 OverextandBlade a écrit :

Le 23 février 2022 à 08:21:07 :

Le 23 février 2022 à 08:17:28 OverextandBlade a écrit :

Le 23 février 2022 à 08:16:48 :
Pareil je refuse l'autorité. L'état c'est de la merde. Vive la responsabilité individuelle, c'est le seul moyen d'être libre. :ok:

Etat de natured https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Hobbes résout le problème de l'état de nature sans trop entraver la liberté individuelle

On a pas lu le même livre, Le Léviathan de Hobbes c'est un Etat au limite de l'autoritarisme. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png De toute façon l'Etat de droit est un concept adapter uniquement au spécificité juridique de la perfide Albion. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Un Etat autoritaire qui n'a que pour but de protéger les citoyens qui, s'ils estiment que l'Etat ne garantit plus cette fonction, ou outrepasse cette fonction, peuvent légitimement renverser le souverain. Hobbes précise bien que l'autorité de l'Etat n'est conditionnée qu'au fait qu'il remplisse correctement sa fonction.

Ce n'est pas du libéralisme à proprement parler, mais c'est l'embryon de tout ce qui arrivera ensuite.

Le Léviathan n'impose rien sur les volets économiques ou sociaux, en dehors du respect du droit naturel garantissant la sûreté des personnes.

L’OP qui a jamais entendu parler du libéralisme politique et des Lumières…
Être pour le libéralisme économique c’est qu’un aspect de la pensée, on se définit pas seulement selon ses penchants en matière d’économie. C’est d’ailleurs parce que ça fonctionne trop comme ça que tout le monde a peur des extrêmes en France (parce que c’est les seuls qui réfléchissent pas comme des comptables et des RH a l’échelle d’un état)
Une bonne initiation au véritable libéralisme philosophique des lumières, pour ceux qui sont motivés : Essai sur les limites de l'action de l'Etat, de Humboldt
Un livre sous coté, assez court et synthétique, qui pose de bonnes questions
Plus tardivement, et déjà plus ancré dans l'économie, toute l'oeuvre de Bastiat est incontournable et très accessible (parfois même drôle)

Le 23 février 2022 à 08:28:12 :

Le 23 février 2022 à 08:24:47 OverextandBlade a écrit :

Le 23 février 2022 à 08:21:07 :

Le 23 février 2022 à 08:17:28 OverextandBlade a écrit :

Le 23 février 2022 à 08:16:48 :
Pareil je refuse l'autorité. L'état c'est de la merde. Vive la responsabilité individuelle, c'est le seul moyen d'être libre. :ok:

Etat de natured https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Hobbes résout le problème de l'état de nature sans trop entraver la liberté individuelle

On a pas lu le même livre, Le Léviathan de Hobbes c'est un Etat au limite de l'autoritarisme. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png De toute façon l'Etat de droit est un concept adapter uniquement au spécificité juridique de la perfide Albion. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Un Etat autoritaire qui n'a que pour but de protéger les citoyens qui, s'ils estiment que l'Etat ne garantit plus cette fonction, ou outrepasse cette fonction, peuvent légitimement renverser le souverain. Hobbes précise bien que l'autorité de l'Etat n'est conditionnée qu'au fait qu'il remplisse correctement sa fonction.

Ce n'est pas du libéralisme à proprement parler, mais c'est l'embryon de tout ce qui arrivera ensuite.

Le Léviathan n'impose rien sur les volets économiques ou sociaux, en dehors du respect du droit naturel garantissant la sûreté des personnes.

Oui mais les principes de l'Etat de droit ont été pensé pour un Etat aux loin du moins doctrinalement figé dans le corpus, et ou le droit est au dessus du fait politique et garantit à sa base une protection de l'individu contre les dérives de l'Etat (habeas corpus, magna carta). Ce qui est le cas de l'Angleterre, mais pas de la France par exemple ou encore de l'Allemagne. Reprendre ces principes dans ces pays amène de facto à des dérives autoritaires. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Données du topic

Auteur
Sandalphon10
Date de création
23 février 2022 à 06:23:30
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