[ALERTE] La Pologne vient d'adopter une nouvelle politique NATALISTE

Le 04 janvier 2022 à 18:50:15 :
Ca servira à rien, c'est pour des raisons idéologiques et culturelles que les européens ne font plus de gosses, les allocations n'y changeront rien.

C'est faux. La création des allocations familiales a été un bon coup de boost pour la natalite en France.

Mais cette politique s'est arrêté avec l'immigration puisqu'elle a compensé la natalité. Du coup au lieu d'être bénéfique à tous, les allocations sociales sont largement excluant pour les classes moyenne et aisé.

Les résultats sont sans appel : les classes aisés et moyennes font peu d'enfant tandis que la classe populaire en font beaucoup plus car mieux aidé grâce aux allocs et donc perdent moins de pouvoir d'achat.

C'est d'ailleurs une raison à l'abaissement du QI moyen puisqu'il est prouvé qu'il y a une corrélation entre QI et classe sociale.

Il faut savoir qu'à ce jour il n'y a pas plus discriminant en France qu'avoir un enfant en fonction d'appartenir à la classe moyenne ou populaire. Les uns perdant énormément de pouvoir d'achat et les autres en perdant relativement peu.

Le 04 janvier 2022 à 19:49:40 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:42:35 :

Le 04 janvier 2022 à 19:38:21 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:31:45 :

Le 04 janvier 2022 à 19:16:38 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:12:45 :

Le 04 janvier 2022 à 19:10:56 :
Politique dysgénique, incitation massive pour les pauvres et négligeable pour les riches
A comparer avec la très basée Singapour où Lee Kuan Yew filait du fric aux femmes faisant des gosses mais seulement si elles étaient suffisamment diplômées

Ça n'a pas marché

Ca ne marche nulle part les politiques natalistes, ou du moins ça ne marche qu'à la marge. Au moins celle de Singapour était basée, ailleurs ça se résume à : prendre l'argent des gens les plus performants pour nullifier la sélection naturelle frappant les moins performants

Pour le coup en france ça a marché post seconde guerre mondiale (le fait qu'on est un secteur de la petite enfance assez développé aussi), quand on compare aux autres pays européens par contre

La démographie française a été correcte sur cette période, d'accord, mais pourquoi postuler que c'était grâce aux politiques natalistes ? Quand les trente glorieuses se sont terminées notre taux de natalité s'est effondré, politiques natalistes ou non et même si je veux bien admettre sans pouvoir vraiment le mesurer que la situation eut été pire sans.

la démographie française s'est maintenue jusqu'à il y a pas si longtemps on assurait le seuil de renouvellement contrairement à pas mal d'autres pays européens
et ça a quand même du jouer car les autres pays n'ont pas connu ça

On assurait le renouvellement à grand peine depuis le plongeon de la fin des trente glorieuses qui est l'évènement démographique marquant et facilement observable de ces dernières décennies, je ne vois pas ce qui permet de déduire ou supposer que la politique nataliste française joue pour grand chose dans tout ça quand je compare la courbe de notre taux de natalité à celle des autres pays occidentaux.

Franchement compare notre plongeon démographique avec celui des autres pays européens et tu verras bien que ça n'a rien à voir, la france grâce à sa politique nataliste à réussi à conserver une démographie à peu près dynamique qui s'est vraiment essoufflé durant les 5-10 dernières années
la courbe de l'allemagne par exemple

Le 04 janvier 2022 à 19:55:51 :

Le 04 janvier 2022 à 19:49:57 :

Le 04 janvier 2022 à 19:45:29 :

Le 04 janvier 2022 à 19:42:06 :

Le 04 janvier 2022 à 19:40:37 :

Le 04 janvier 2022 à 19:38:47 :
Certes ça marchera sur les polonais qui vont sûrement revenir à des familles de 5 gosses, mais bon ça va aussi attirer Moussa et Fatou qui vont y voir une opportunité de faire de l'argent sans bouger (fin presque )

Non, la distribution de chèque ponctuel ne sert à rien : Pologne, Russie où les taux stagnent voire se casse la gueule
Il faut repenser totalement le temps et l'accès au travail, le logement, l'équilibre job/vie, etc

De quoi tu parles, il y a plus de taff en Pologne qu'en France déjà

Le travail paie t il suffisamment ? quel est le temps de travail moyen ?

Trop de temps passé au travail : corée du sud (0.8 de natalité)
Pas de travail : espagne ou italie (1.2)
Bref, y pas que l'accès au travail ...

Les polonais ont le même temps de travail qu'en France sauf que alors qu'en France on a tendance à finir le boulot vers 17h 18h en Pologne c'est 15h 16h donc t'as beaucoup plus de temps pour toi

Si tu dis vrai, alors il y a d'autres problèmes (accès aux services liés à l'enfance, rémunération du travail, coup de la vie, etc)
Dans tous les cas, ce n'est pas avec quelques cheques que la natalité va repartir
Poutine fait ca depuis 10 ans, résultat la natalité a chuté de 1.8 et 1.5 en quelques années

Compare pas la Russie à la Pologne khey il y aucun rapport entre les deux

Le 04 janvier 2022 à 18:51:07 :
Désolé, mais la source ne me suffit pas. Tu aurai un article de presse ?

Désolé, mais l'article de presse me suffit pas. Tu aurai un article de qualité estampilé BFM ?

Le 04 janvier 2022 à 19:57:57 :

Le 04 janvier 2022 à 19:49:40 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:42:35 :

Le 04 janvier 2022 à 19:38:21 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:31:45 :

Le 04 janvier 2022 à 19:16:38 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:12:45 :

Le 04 janvier 2022 à 19:10:56 :
Politique dysgénique, incitation massive pour les pauvres et négligeable pour les riches
A comparer avec la très basée Singapour où Lee Kuan Yew filait du fric aux femmes faisant des gosses mais seulement si elles étaient suffisamment diplômées

Ça n'a pas marché

Ca ne marche nulle part les politiques natalistes, ou du moins ça ne marche qu'à la marge. Au moins celle de Singapour était basée, ailleurs ça se résume à : prendre l'argent des gens les plus performants pour nullifier la sélection naturelle frappant les moins performants

Pour le coup en france ça a marché post seconde guerre mondiale (le fait qu'on est un secteur de la petite enfance assez développé aussi), quand on compare aux autres pays européens par contre

La démographie française a été correcte sur cette période, d'accord, mais pourquoi postuler que c'était grâce aux politiques natalistes ? Quand les trente glorieuses se sont terminées notre taux de natalité s'est effondré, politiques natalistes ou non et même si je veux bien admettre sans pouvoir vraiment le mesurer que la situation eut été pire sans.

la démographie française s'est maintenue jusqu'à il y a pas si longtemps on assurait le seuil de renouvellement contrairement à pas mal d'autres pays européens
et ça a quand même du jouer car les autres pays n'ont pas connu ça

On assurait le renouvellement à grand peine depuis le plongeon de la fin des trente glorieuses qui est l'évènement démographique marquant et facilement observable de ces dernières décennies, je ne vois pas ce qui permet de déduire ou supposer que la politique nataliste française joue pour grand chose dans tout ça quand je compare la courbe de notre taux de natalité à celle des autres pays occidentaux.

Franchement compare notre plongeon démographique avec celui des autres pays européens et tu verras bien que ça n'a rien à voir, la france grâce à sa politique nataliste à réussi à conserver une démographie à peu près dynamique qui s'est vraiment essoufflé durant les 5-10 dernières années
la courbe de l'allemagne par exemple

L'allemagne était autour de 2.5 de taux de fécondité pendant les 30 glorieuses et la France autour de 3. L'Allemagne a plongé et s'est stabilisée à 1.5 et la France a plongé et s'est stabilisée à 2. Je ne trouve vraiment pas ça flagrant. Les deux courbes suivent exactement la même trajectoire avec une différence initiale qui se maintient dans le temps, ni plus ni moins.

Le 04 janvier 2022 à 19:53:37 :

Le 04 janvier 2022 à 19:50:16 marocaindeter20 a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:47:42 :

Le 04 janvier 2022 à 19:45:58 marocaindeter20 a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:42:25 :

Le 04 janvier 2022 à 19:39:09 marocaindeter20 a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:35:58 :

Le 04 janvier 2022 à 19:34:54 marocaindeter20 a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:26:40 :

Le 04 janvier 2022 à 19:21:44 :

Le 04 janvier 2022 à 19:15:02 :

Le 04 janvier 2022 à 19:12:59 :

Le 04 janvier 2022 à 19:10:54 :

Le 04 janvier 2022 à 19:03:06 :

Le 04 janvier 2022 à 18:59:46 :
Nous on préfère faire venir des Africains qui se mettent au RSA et qui font 10 gosses pour les allocs

RSA? Vous faites venir chaque année des centaines de marocains en corse pour vos récoltes parce que vous êtes des fainéants au rsa, heureusement pour vous il y a un patronat français pour renflouer les caisses de l'état parce qu'il faut pas compter sur vous !

Qui profite le plus des allocs cependant ?

Les dz mais ça c'est votre problème !

Ben arrête de dire que les français sont fainéants

Pourquoi les agriculteurs français galèrent autant pour trouver de la main d'oeuvre avec un taux de chômage aussi élevé? Parce que rien foutre en touchant de la thune c'est plus alléchant !

Les dz sont juste des parasites plus malins que vous, ils arrivent à vous faire culpabiliser sur la guerre d'algérie pour obtenir des visas truc de dingue quand même !

Rien à voir, un saisonnier marocain vient ici pour toucher 4 fois le salaire moyen de son pays. Propose à un français 5k/mois pour bosser dans les champs et tout le monde ira. Tout ce que ça prouve c'est que le Maroc est un trou rempli d'indigents pour qui un smic français représente une montagne d'or.

Ces mêmes marocains bossent pour le smic au Maroc sans w e et sans les 35h ! Si ils viennent bosser ici c'est parce que nous sommes le tiers monde et qu'il n'y a pas du boulot pour tout le monde ! ( En passant on remercie psa de délocaliser ses usines au Maroc pour créer de l'emploi vraiment le patronat français régale )

On se fait exploiter mais on se sent PATRIOTE
Un boulot mal payé = un moyen de gagner ta vie point barre

Le travail mal payé ou non crée de la richesse pour la prospérité de son pays c'est tout !

Tu es communiste mon cher ?

Non turbo capitaliste !

Parce que la tu me sors un discours digne de l'URSS
Comment tu peux être turbo capitaliste et ne pas comprendre la loi de l'offre et la demande ?

Justement c'est bien parce que je comprend la nécessité d'avoir des emplois mal payé pour rester compétitif que je tiens ce discours !

Compétitif au sens international ?
Impossible pour un pays occidental, il faudrait beaucoup trop baisser les salaires pour s'aligner sur les prix des péruviens, cambodgiens etc...
Les gens n'auraient pas de quoi vivre et ne consommeraient rien

Oui et là mon étatisme fait irruption et remercie les frais de douanes, le libre échange aveugle flingue la compétitivité et les hauts salaires n'arrangent pas les choses ! Même moi en tant que marocain, j'accepte qu'on nous taxe salement sur nos exportations agricoles en europe !

On est daccord qu'on peut pas se dire natio et avoir 0 gosse

Parce qu'un moment les grands discours cest bien beau mais

Acte >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Opinions

Nan ?

Le 04 janvier 2022 à 20:03:00 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:57:57 :

Le 04 janvier 2022 à 19:49:40 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:42:35 :

Le 04 janvier 2022 à 19:38:21 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:31:45 :

Le 04 janvier 2022 à 19:16:38 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:12:45 :

Le 04 janvier 2022 à 19:10:56 :
Politique dysgénique, incitation massive pour les pauvres et négligeable pour les riches
A comparer avec la très basée Singapour où Lee Kuan Yew filait du fric aux femmes faisant des gosses mais seulement si elles étaient suffisamment diplômées

Ça n'a pas marché

Ca ne marche nulle part les politiques natalistes, ou du moins ça ne marche qu'à la marge. Au moins celle de Singapour était basée, ailleurs ça se résume à : prendre l'argent des gens les plus performants pour nullifier la sélection naturelle frappant les moins performants

Pour le coup en france ça a marché post seconde guerre mondiale (le fait qu'on est un secteur de la petite enfance assez développé aussi), quand on compare aux autres pays européens par contre

La démographie française a été correcte sur cette période, d'accord, mais pourquoi postuler que c'était grâce aux politiques natalistes ? Quand les trente glorieuses se sont terminées notre taux de natalité s'est effondré, politiques natalistes ou non et même si je veux bien admettre sans pouvoir vraiment le mesurer que la situation eut été pire sans.

la démographie française s'est maintenue jusqu'à il y a pas si longtemps on assurait le seuil de renouvellement contrairement à pas mal d'autres pays européens
et ça a quand même du jouer car les autres pays n'ont pas connu ça

On assurait le renouvellement à grand peine depuis le plongeon de la fin des trente glorieuses qui est l'évènement démographique marquant et facilement observable de ces dernières décennies, je ne vois pas ce qui permet de déduire ou supposer que la politique nataliste française joue pour grand chose dans tout ça quand je compare la courbe de notre taux de natalité à celle des autres pays occidentaux.

Franchement compare notre plongeon démographique avec celui des autres pays européens et tu verras bien que ça n'a rien à voir, la france grâce à sa politique nataliste à réussi à conserver une démographie à peu près dynamique qui s'est vraiment essoufflé durant les 5-10 dernières années
la courbe de l'allemagne par exemple

L'allemagne était autour de 2.5 de taux de fécondité pendant les 30 glorieuses et la France autour de 3. L'Allemagne a plongé et s'est stabilisée à 1.5 et la France a plongé et s'est stabilisée à 2. Je ne trouve vraiment pas ça flagrant. Les deux courbes suivent exactement la même trajectoire avec une différence initiale qui se maintient dans le temps, ni plus ni moins.

Oui mais justement comment expliquer cette différence initiale ?
Le plus flagrant c'est avec l'angleterre d'ailleurs, on les a doublé entre 1960 et aujourd'hui, fin c'est bien la preuve que ces politiques ont quand même marché

Le 04 janvier 2022 à 18:53:51 :

Le 04 janvier 2022 à 18:51:29 :
Les Kheys, ne loupez pas le train des petites Polonaises en recherche d'un mâle Alpha de l'Elite pour se faire multi-engrosser

Les hommes de l'est ne sont pas des cucks comme vous qui laissez vos femmes aux allogènes sans sourciller !

Surtout que y a déjà des mecs là-bas, et de ce que j'ai pu voir la carrure moyenne dépasse largement celui du clé moyen
Puis les déchets qui font les jean-puritains avant de faire du tourisme sexuel

Le 04 janvier 2022 à 19:59:16 :

Le 04 janvier 2022 à 19:55:51 :

Le 04 janvier 2022 à 19:49:57 :

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Le 04 janvier 2022 à 19:42:06 :

Le 04 janvier 2022 à 19:40:37 :

Le 04 janvier 2022 à 19:38:47 :
Certes ça marchera sur les polonais qui vont sûrement revenir à des familles de 5 gosses, mais bon ça va aussi attirer Moussa et Fatou qui vont y voir une opportunité de faire de l'argent sans bouger (fin presque )

Non, la distribution de chèque ponctuel ne sert à rien : Pologne, Russie où les taux stagnent voire se casse la gueule
Il faut repenser totalement le temps et l'accès au travail, le logement, l'équilibre job/vie, etc

De quoi tu parles, il y a plus de taff en Pologne qu'en France déjà

Le travail paie t il suffisamment ? quel est le temps de travail moyen ?

Trop de temps passé au travail : corée du sud (0.8 de natalité)
Pas de travail : espagne ou italie (1.2)
Bref, y pas que l'accès au travail ...

Les polonais ont le même temps de travail qu'en France sauf que alors qu'en France on a tendance à finir le boulot vers 17h 18h en Pologne c'est 15h 16h donc t'as beaucoup plus de temps pour toi

Si tu dis vrai, alors il y a d'autres problèmes (accès aux services liés à l'enfance, rémunération du travail, coup de la vie, etc)
Dans tous les cas, ce n'est pas avec quelques cheques que la natalité va repartir
Poutine fait ca depuis 10 ans, résultat la natalité a chuté de 1.8 et 1.5 en quelques années

Compare pas la Russie à la Pologne khey il y aucun rapport entre les deux

Il y a pas mal de points de comparaison

Les deux ont les plus hauts taux d'avortement au monde, de très loin.

Après oui la Pologne c'est plus petit, globalement de meilleurs services, subventionné par l'UE donc ils peuvent mettre les moyens

Le 04 janvier 2022 à 20:05:40 :

Le 04 janvier 2022 à 20:03:00 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:57:57 :

Le 04 janvier 2022 à 19:49:40 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:42:35 :

Le 04 janvier 2022 à 19:38:21 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:31:45 :

Le 04 janvier 2022 à 19:16:38 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:12:45 :

Le 04 janvier 2022 à 19:10:56 :
Politique dysgénique, incitation massive pour les pauvres et négligeable pour les riches
A comparer avec la très basée Singapour où Lee Kuan Yew filait du fric aux femmes faisant des gosses mais seulement si elles étaient suffisamment diplômées

Ça n'a pas marché

Ca ne marche nulle part les politiques natalistes, ou du moins ça ne marche qu'à la marge. Au moins celle de Singapour était basée, ailleurs ça se résume à : prendre l'argent des gens les plus performants pour nullifier la sélection naturelle frappant les moins performants

Pour le coup en france ça a marché post seconde guerre mondiale (le fait qu'on est un secteur de la petite enfance assez développé aussi), quand on compare aux autres pays européens par contre

La démographie française a été correcte sur cette période, d'accord, mais pourquoi postuler que c'était grâce aux politiques natalistes ? Quand les trente glorieuses se sont terminées notre taux de natalité s'est effondré, politiques natalistes ou non et même si je veux bien admettre sans pouvoir vraiment le mesurer que la situation eut été pire sans.

la démographie française s'est maintenue jusqu'à il y a pas si longtemps on assurait le seuil de renouvellement contrairement à pas mal d'autres pays européens
et ça a quand même du jouer car les autres pays n'ont pas connu ça

On assurait le renouvellement à grand peine depuis le plongeon de la fin des trente glorieuses qui est l'évènement démographique marquant et facilement observable de ces dernières décennies, je ne vois pas ce qui permet de déduire ou supposer que la politique nataliste française joue pour grand chose dans tout ça quand je compare la courbe de notre taux de natalité à celle des autres pays occidentaux.

Franchement compare notre plongeon démographique avec celui des autres pays européens et tu verras bien que ça n'a rien à voir, la france grâce à sa politique nataliste à réussi à conserver une démographie à peu près dynamique qui s'est vraiment essoufflé durant les 5-10 dernières années
la courbe de l'allemagne par exemple

L'allemagne était autour de 2.5 de taux de fécondité pendant les 30 glorieuses et la France autour de 3. L'Allemagne a plongé et s'est stabilisée à 1.5 et la France a plongé et s'est stabilisée à 2. Je ne trouve vraiment pas ça flagrant. Les deux courbes suivent exactement la même trajectoire avec une différence initiale qui se maintient dans le temps, ni plus ni moins.

Oui mais justement comment expliquer cette différence initiale ?
Le plus flagrant c'est avec l'angleterre d'ailleurs, on les a doublé entre 1960 et aujourd'hui, fin c'est bien la preuve que ces politiques ont quand même marché

Je n'ai pas la prétention de pouvoir l'expliquer, c'est beaucoup trop abstrait, mais enfin au début de la période l'Allemagne est un pays coupé en deux, occupé, un des épicentres de la guerre froide, peu de temps après le traumatisme démographique et psychologique de la seconde guerre mondiale. D'ailleurs cette dernière décennie l'écart se réduit, ils sont en légère hausse et nous en légère baisse et on converge pour n'être plus qu'à 3 dixièmes de différence, ce qui n'est pas une différence majeure à l'échelle de la courbe sur le temps long en plus d'être une différence en voie de réduction.

Le 04 janvier 2022 à 20:09:16 :

Le 04 janvier 2022 à 19:59:16 :

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Le 04 janvier 2022 à 19:49:57 :

Le 04 janvier 2022 à 19:45:29 :

Le 04 janvier 2022 à 19:42:06 :

Le 04 janvier 2022 à 19:40:37 :

Le 04 janvier 2022 à 19:38:47 :
Certes ça marchera sur les polonais qui vont sûrement revenir à des familles de 5 gosses, mais bon ça va aussi attirer Moussa et Fatou qui vont y voir une opportunité de faire de l'argent sans bouger (fin presque )

Non, la distribution de chèque ponctuel ne sert à rien : Pologne, Russie où les taux stagnent voire se casse la gueule
Il faut repenser totalement le temps et l'accès au travail, le logement, l'équilibre job/vie, etc

De quoi tu parles, il y a plus de taff en Pologne qu'en France déjà

Le travail paie t il suffisamment ? quel est le temps de travail moyen ?

Trop de temps passé au travail : corée du sud (0.8 de natalité)
Pas de travail : espagne ou italie (1.2)
Bref, y pas que l'accès au travail ...

Les polonais ont le même temps de travail qu'en France sauf que alors qu'en France on a tendance à finir le boulot vers 17h 18h en Pologne c'est 15h 16h donc t'as beaucoup plus de temps pour toi

Si tu dis vrai, alors il y a d'autres problèmes (accès aux services liés à l'enfance, rémunération du travail, coup de la vie, etc)
Dans tous les cas, ce n'est pas avec quelques cheques que la natalité va repartir
Poutine fait ca depuis 10 ans, résultat la natalité a chuté de 1.8 et 1.5 en quelques années

Compare pas la Russie à la Pologne khey il y aucun rapport entre les deux

Il y a pas mal de points de comparaison

Les deux ont les plus hauts taux d'avortement au monde, de très loin.

Après oui la Pologne c'est plus petit, globalement de meilleurs services, subventionné par l'UE donc ils peuvent mettre les moyens

ça a un taux d'avortement très bas en Pologne de ce que je m'en souviens, pas pareil qu'en Russie
me semble que même chez les Russes ça a baissé par rapport aux années 2000
Bon quand tu vois la gueule du pays à l'époque tu comprends en partie les taux de malade

Le 04 janvier 2022 à 19:00:57 :

Le 04 janvier 2022 à 18:50:15 :
Ca servira à rien, c'est pour des raisons idéologiques et culturelles que les européens ne font plus de gosses, les allocations n'y changeront rien.

Ca a marché en Hongrie, ils sont passés de la derniere place en taux d'enfants par femme à la 10ème

La Hongrie a fait un vrai ravalement de façade, au delà des allocs, Orban a rénové les infrastructures, rénové les lieux culturels.

Putain des gares du XIXème ont été rénovées en pleine campagne, des rues entières rénovées dans la capitale, des églises, etc.
Il ne faut pas oublier le moral de la population qui compte dans l'envie d'avoir des gosses. T'as pas envie de faire un gamin si t'es dans un désert médical ou un trou paumé où les maisons sont en ruine.

Le 04 janvier 2022 à 20:11:52 :

Le 04 janvier 2022 à 20:09:16 :

Le 04 janvier 2022 à 19:59:16 :

Le 04 janvier 2022 à 19:55:51 :

Le 04 janvier 2022 à 19:49:57 :

Le 04 janvier 2022 à 19:45:29 :

Le 04 janvier 2022 à 19:42:06 :

Le 04 janvier 2022 à 19:40:37 :

Le 04 janvier 2022 à 19:38:47 :
Certes ça marchera sur les polonais qui vont sûrement revenir à des familles de 5 gosses, mais bon ça va aussi attirer Moussa et Fatou qui vont y voir une opportunité de faire de l'argent sans bouger (fin presque )

Non, la distribution de chèque ponctuel ne sert à rien : Pologne, Russie où les taux stagnent voire se casse la gueule
Il faut repenser totalement le temps et l'accès au travail, le logement, l'équilibre job/vie, etc

De quoi tu parles, il y a plus de taff en Pologne qu'en France déjà

Le travail paie t il suffisamment ? quel est le temps de travail moyen ?

Trop de temps passé au travail : corée du sud (0.8 de natalité)
Pas de travail : espagne ou italie (1.2)
Bref, y pas que l'accès au travail ...

Les polonais ont le même temps de travail qu'en France sauf que alors qu'en France on a tendance à finir le boulot vers 17h 18h en Pologne c'est 15h 16h donc t'as beaucoup plus de temps pour toi

Si tu dis vrai, alors il y a d'autres problèmes (accès aux services liés à l'enfance, rémunération du travail, coup de la vie, etc)
Dans tous les cas, ce n'est pas avec quelques cheques que la natalité va repartir
Poutine fait ca depuis 10 ans, résultat la natalité a chuté de 1.8 et 1.5 en quelques années

Compare pas la Russie à la Pologne khey il y aucun rapport entre les deux

Il y a pas mal de points de comparaison

Les deux ont les plus hauts taux d'avortement au monde, de très loin.

Après oui la Pologne c'est plus petit, globalement de meilleurs services, subventionné par l'UE donc ils peuvent mettre les moyens

ça a un taux d'avortement très bas en Pologne de ce que je m'en souviens, pas pareil qu'en Russie
me semble que même chez les Russes ça a baissé par rapport aux années 2000
Bon quand tu vois la gueule du pays à l'époque tu comprends en partie les taux de malade

Ah oui la Pologne j'ai du confondre

Oui taux le plus faible en Europe

Par contre Russie plus haut taux d'avortement au monde, le double de la Chine

Le 04 janvier 2022 à 20:11:42 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 20:05:40 :

Le 04 janvier 2022 à 20:03:00 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:57:57 :

Le 04 janvier 2022 à 19:49:40 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:42:35 :

Le 04 janvier 2022 à 19:38:21 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:31:45 :

Le 04 janvier 2022 à 19:16:38 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:12:45 :

Le 04 janvier 2022 à 19:10:56 :
Politique dysgénique, incitation massive pour les pauvres et négligeable pour les riches
A comparer avec la très basée Singapour où Lee Kuan Yew filait du fric aux femmes faisant des gosses mais seulement si elles étaient suffisamment diplômées

Ça n'a pas marché

Ca ne marche nulle part les politiques natalistes, ou du moins ça ne marche qu'à la marge. Au moins celle de Singapour était basée, ailleurs ça se résume à : prendre l'argent des gens les plus performants pour nullifier la sélection naturelle frappant les moins performants

Pour le coup en france ça a marché post seconde guerre mondiale (le fait qu'on est un secteur de la petite enfance assez développé aussi), quand on compare aux autres pays européens par contre

La démographie française a été correcte sur cette période, d'accord, mais pourquoi postuler que c'était grâce aux politiques natalistes ? Quand les trente glorieuses se sont terminées notre taux de natalité s'est effondré, politiques natalistes ou non et même si je veux bien admettre sans pouvoir vraiment le mesurer que la situation eut été pire sans.

la démographie française s'est maintenue jusqu'à il y a pas si longtemps on assurait le seuil de renouvellement contrairement à pas mal d'autres pays européens
et ça a quand même du jouer car les autres pays n'ont pas connu ça

On assurait le renouvellement à grand peine depuis le plongeon de la fin des trente glorieuses qui est l'évènement démographique marquant et facilement observable de ces dernières décennies, je ne vois pas ce qui permet de déduire ou supposer que la politique nataliste française joue pour grand chose dans tout ça quand je compare la courbe de notre taux de natalité à celle des autres pays occidentaux.

Franchement compare notre plongeon démographique avec celui des autres pays européens et tu verras bien que ça n'a rien à voir, la france grâce à sa politique nataliste à réussi à conserver une démographie à peu près dynamique qui s'est vraiment essoufflé durant les 5-10 dernières années
la courbe de l'allemagne par exemple

L'allemagne était autour de 2.5 de taux de fécondité pendant les 30 glorieuses et la France autour de 3. L'Allemagne a plongé et s'est stabilisée à 1.5 et la France a plongé et s'est stabilisée à 2. Je ne trouve vraiment pas ça flagrant. Les deux courbes suivent exactement la même trajectoire avec une différence initiale qui se maintient dans le temps, ni plus ni moins.

Oui mais justement comment expliquer cette différence initiale ?
Le plus flagrant c'est avec l'angleterre d'ailleurs, on les a doublé entre 1960 et aujourd'hui, fin c'est bien la preuve que ces politiques ont quand même marché

Je n'ai pas la prétention de pouvoir l'expliquer, c'est beaucoup trop abstrait, mais enfin au début de la période l'Allemagne est un pays coupé en deux, occupé, un des épicentres de la guerre froide, peu de temps après le traumatisme démographique et psychologique de la seconde guerre mondiale. D'ailleurs cette dernière décennie l'écart se réduit, ils sont en légère hausse et nous en légère baisse et on converge pour n'être plus qu'à 3 dixièmes de différence, ce qui n'est pas une différence majeure à l'échelle de la courbe sur le temps long en plus d'être une différence en voie de réduction.

Oui peut être mais avec l'Angleterre alors , ils n'ont eu aucun traumatisme eux + quand le pays est à reconstruire la natalité tend à bien augmenter pourtant surtout en période de stabilité comme l'Allemagne post 2GM (miracle éco allemand)
et surtout que tous les pays de l'ouest ont été derrière nous en démo ça veut bien dire quelque chose non

Le 04 janvier 2022 à 20:15:19 :

Le 04 janvier 2022 à 20:11:42 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 20:05:40 :

Le 04 janvier 2022 à 20:03:00 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:57:57 :

Le 04 janvier 2022 à 19:49:40 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:42:35 :

Le 04 janvier 2022 à 19:38:21 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:31:45 :

Le 04 janvier 2022 à 19:16:38 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:12:45 :

Le 04 janvier 2022 à 19:10:56 :
Politique dysgénique, incitation massive pour les pauvres et négligeable pour les riches
A comparer avec la très basée Singapour où Lee Kuan Yew filait du fric aux femmes faisant des gosses mais seulement si elles étaient suffisamment diplômées

Ça n'a pas marché

Ca ne marche nulle part les politiques natalistes, ou du moins ça ne marche qu'à la marge. Au moins celle de Singapour était basée, ailleurs ça se résume à : prendre l'argent des gens les plus performants pour nullifier la sélection naturelle frappant les moins performants

Pour le coup en france ça a marché post seconde guerre mondiale (le fait qu'on est un secteur de la petite enfance assez développé aussi), quand on compare aux autres pays européens par contre

La démographie française a été correcte sur cette période, d'accord, mais pourquoi postuler que c'était grâce aux politiques natalistes ? Quand les trente glorieuses se sont terminées notre taux de natalité s'est effondré, politiques natalistes ou non et même si je veux bien admettre sans pouvoir vraiment le mesurer que la situation eut été pire sans.

la démographie française s'est maintenue jusqu'à il y a pas si longtemps on assurait le seuil de renouvellement contrairement à pas mal d'autres pays européens
et ça a quand même du jouer car les autres pays n'ont pas connu ça

On assurait le renouvellement à grand peine depuis le plongeon de la fin des trente glorieuses qui est l'évènement démographique marquant et facilement observable de ces dernières décennies, je ne vois pas ce qui permet de déduire ou supposer que la politique nataliste française joue pour grand chose dans tout ça quand je compare la courbe de notre taux de natalité à celle des autres pays occidentaux.

Franchement compare notre plongeon démographique avec celui des autres pays européens et tu verras bien que ça n'a rien à voir, la france grâce à sa politique nataliste à réussi à conserver une démographie à peu près dynamique qui s'est vraiment essoufflé durant les 5-10 dernières années
la courbe de l'allemagne par exemple

L'allemagne était autour de 2.5 de taux de fécondité pendant les 30 glorieuses et la France autour de 3. L'Allemagne a plongé et s'est stabilisée à 1.5 et la France a plongé et s'est stabilisée à 2. Je ne trouve vraiment pas ça flagrant. Les deux courbes suivent exactement la même trajectoire avec une différence initiale qui se maintient dans le temps, ni plus ni moins.

Oui mais justement comment expliquer cette différence initiale ?
Le plus flagrant c'est avec l'angleterre d'ailleurs, on les a doublé entre 1960 et aujourd'hui, fin c'est bien la preuve que ces politiques ont quand même marché

Je n'ai pas la prétention de pouvoir l'expliquer, c'est beaucoup trop abstrait, mais enfin au début de la période l'Allemagne est un pays coupé en deux, occupé, un des épicentres de la guerre froide, peu de temps après le traumatisme démographique et psychologique de la seconde guerre mondiale. D'ailleurs cette dernière décennie l'écart se réduit, ils sont en légère hausse et nous en légère baisse et on converge pour n'être plus qu'à 3 dixièmes de différence, ce qui n'est pas une différence majeure à l'échelle de la courbe sur le temps long en plus d'être une différence en voie de réduction.

Oui peut être mais avec l'Angleterre alors , ils n'ont eu aucun traumatisme eux + quand le pays est à reconstruire la natalité tend à bien augmenter pourtant surtout en période de stabilité comme l'Allemagne post 2GM (miracle éco allemand)
et surtout que tous les pays de l'ouest ont été derrière nous en démo ça veut bien dire quelque chose non

Ca veut certainement dire quelque chose, mais pourquoi les allocations parmi la multitude de facteurs possibles ?
Plus de 5 millions d'hommes morts à la guerre je ne suis pas certain que ça aide beaucoup la natalité, sans doute autant que les guerres napoléoniennes pour la France pour faire un parallèle raisonnable (poids psychologique/moral de la défaite + différentiel h/f du aux pertes militaires).
J'ai la courbe de l'Angleterre et celle de la France sous les yeux, qu'est-ce que je dois en déduire ? Au même niveau dans les années 60, ils chutent un peu plus dans les années 70 ( 2 dixièmes et demi de différence maximum) puis nous rejoignent puis se stabilisent deux dixièmes en-dessous de nous. Même en attribuant tout l'écart aux politiques natalistes on n'arriverait qu'à 2 dixièmes, et ça n'explique toujours rien des fluctuations de leur courbe par rapport à la nôtre.

Le 04 janvier 2022 à 20:23:45 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 20:15:19 :

Le 04 janvier 2022 à 20:11:42 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 20:05:40 :

Le 04 janvier 2022 à 20:03:00 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:57:57 :

Le 04 janvier 2022 à 19:49:40 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:42:35 :

Le 04 janvier 2022 à 19:38:21 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:31:45 :

Le 04 janvier 2022 à 19:16:38 ApolloLykeios a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 19:12:45 :

Le 04 janvier 2022 à 19:10:56 :
Politique dysgénique, incitation massive pour les pauvres et négligeable pour les riches
A comparer avec la très basée Singapour où Lee Kuan Yew filait du fric aux femmes faisant des gosses mais seulement si elles étaient suffisamment diplômées

Ça n'a pas marché

Ca ne marche nulle part les politiques natalistes, ou du moins ça ne marche qu'à la marge. Au moins celle de Singapour était basée, ailleurs ça se résume à : prendre l'argent des gens les plus performants pour nullifier la sélection naturelle frappant les moins performants

Pour le coup en france ça a marché post seconde guerre mondiale (le fait qu'on est un secteur de la petite enfance assez développé aussi), quand on compare aux autres pays européens par contre

La démographie française a été correcte sur cette période, d'accord, mais pourquoi postuler que c'était grâce aux politiques natalistes ? Quand les trente glorieuses se sont terminées notre taux de natalité s'est effondré, politiques natalistes ou non et même si je veux bien admettre sans pouvoir vraiment le mesurer que la situation eut été pire sans.

la démographie française s'est maintenue jusqu'à il y a pas si longtemps on assurait le seuil de renouvellement contrairement à pas mal d'autres pays européens
et ça a quand même du jouer car les autres pays n'ont pas connu ça

On assurait le renouvellement à grand peine depuis le plongeon de la fin des trente glorieuses qui est l'évènement démographique marquant et facilement observable de ces dernières décennies, je ne vois pas ce qui permet de déduire ou supposer que la politique nataliste française joue pour grand chose dans tout ça quand je compare la courbe de notre taux de natalité à celle des autres pays occidentaux.

Franchement compare notre plongeon démographique avec celui des autres pays européens et tu verras bien que ça n'a rien à voir, la france grâce à sa politique nataliste à réussi à conserver une démographie à peu près dynamique qui s'est vraiment essoufflé durant les 5-10 dernières années
la courbe de l'allemagne par exemple

L'allemagne était autour de 2.5 de taux de fécondité pendant les 30 glorieuses et la France autour de 3. L'Allemagne a plongé et s'est stabilisée à 1.5 et la France a plongé et s'est stabilisée à 2. Je ne trouve vraiment pas ça flagrant. Les deux courbes suivent exactement la même trajectoire avec une différence initiale qui se maintient dans le temps, ni plus ni moins.

Oui mais justement comment expliquer cette différence initiale ?
Le plus flagrant c'est avec l'angleterre d'ailleurs, on les a doublé entre 1960 et aujourd'hui, fin c'est bien la preuve que ces politiques ont quand même marché

Je n'ai pas la prétention de pouvoir l'expliquer, c'est beaucoup trop abstrait, mais enfin au début de la période l'Allemagne est un pays coupé en deux, occupé, un des épicentres de la guerre froide, peu de temps après le traumatisme démographique et psychologique de la seconde guerre mondiale. D'ailleurs cette dernière décennie l'écart se réduit, ils sont en légère hausse et nous en légère baisse et on converge pour n'être plus qu'à 3 dixièmes de différence, ce qui n'est pas une différence majeure à l'échelle de la courbe sur le temps long en plus d'être une différence en voie de réduction.

Oui peut être mais avec l'Angleterre alors , ils n'ont eu aucun traumatisme eux + quand le pays est à reconstruire la natalité tend à bien augmenter pourtant surtout en période de stabilité comme l'Allemagne post 2GM (miracle éco allemand)
et surtout que tous les pays de l'ouest ont été derrière nous en démo ça veut bien dire quelque chose non

Ca veut certainement dire quelque chose, mais pourquoi les allocations parmi la multitude de facteurs possibles ?
Plus de 5 millions d'hommes morts à la guerre je ne suis pas certain que ça aide beaucoup la natalité, sans doute autant que les guerres napoléoniennes pour la France pour faire un parallèle raisonnable (poids psychologique/moral de la défaite + différentiel h/f du aux pertes militaires).
J'ai la courbe de l'Angleterre et celle de la France sous les yeux, qu'est-ce que je dois en déduire ? Au même niveau dans les années 60, ils chutent un peu plus dans les années 70 ( 2 dixièmes et demi de différence maximum) puis nous rejoignent puis se stabilisent deux dixièmes en-dessous de nous. Même en attribuant tout l'écart aux politiques natalistes on n'arriverait qu'à 2 dixièmes, et ça n'explique toujours rien des fluctuations de leur courbe par rapport à la nôtre.

t'as lu l'article que j'ai envoyé ?
Ils en concluent que même si difficile à mesurer, elles auraient tout de même eu un impact positif sur la natalité
D'ailleurs l'angleterre on les a dépassé donc non c'est pas négligeable
et 2 dixièmes en natalité c'est pas mal quand même