La République a apporté quoi de bon à la France ?

Le 28 décembre 2021 à 23:20:58 :
En attendant la IIIe République a survécu à son second Reich.

Grâce à l’effort de guerre, la réunion des monarchistes et des bonapartistes pour sauver la France. Dans les tranchées c’était Jeanne d’Arc ou Rousseau qu’on sculptait ?

Le 28 décembre 2021 à 22:50:10 :
La révolution est la meilleure chose qui soit arrivés à la France.

car la France est un pays arriéré fin XVIIIe, sur à peu près tous les aspects :

Un modèle politique en fin de vie qui ne se réforme pas assez. En 1789, l'absolutisme français est à bout de souffle : Louis XIV, est mort et ses deux successeurs, théoriquement tout-puissants, n'ont pas sa poigne. Le désengagement de la figure royale est d'autant plus désastreux qu'aucune réforme de fond ne vient le compenser. Versailles est devenu un panier de crabes, un champs de batailles entre factions où toute volonté d'action s'enlise lamentablement, le pauvre Choiseul (entre autres) en sait quelque chose. L'échec du projet d'intégration de la noblesse dans l'appareil d'état est total. Le système anglais centralisé autour d'un parlement dont les membres sont des oligarques ayant tout intérêt à tirer dans le même sens est infiniment plus efficace.

Une économie primitive. La France vit d'une agriculture complètement obsolète incapable d'empêcher les disettes. Mais surtout, la noblesse, en défendant à tout prix ses privilèges face à l'ascension d'une bourgeoisie d'affaires, empêche tout développement économique et refuse toute réforme fiscale. Cela a deux conséquences : d'une part, la stagnation d'une manufacture embryonnaire et d'un système financier quasi inexistant et d'autre part la nécessité d'avoir recourt à des emprunts pour se financer. Versailles est sans cesse pris à la gorge financièrement. Commet espérer concurrencer Londres dont la situation est exactement opposée ?

Un modèle de société dépassé. On connaît tous la structure en trois ordres et c'est une source de tensions permanente dans le pays. En dehors d'une noblesse et d'un clergé ultra-minoritaires, l'insatisfaction est générale. L'urbanisation est faiblarde, le peuple encore largement paysan, le territoire peu cohérent et mal administré. La France a beau être la Chine de l'Europe, ce potentiel humain est très mal exploité. Là encore, l'Angleterre ramassée sur Londres et à la société plus souple a clairement l'avantage.

Un appareil militaire défaillant. Si la noblesse devient aussi contestée, c'est aussi qu'elle ne remplit plus son rôle historique : la protection. Le traité d'Aix de 1748, où Louis XV refuse de prendre les pays-bas autrichiens, provoque désarroi et incompréhension. "Bête comme paix", "travailler pour le roi de Prusse [allié de la France et seul bénéficiaire de la guerre]" dit-on. S'ensuit le désastre de la guerre de Sept Ans avec l'humiliation de Rossbach en point culminant, traumatisme national. Il semble loin le temps de Denain et des triomphes du Roi Soleil. Le haut-commandement aristocratique et anti-méritocratique est plus intéressé par la quête de gloire que par le service du pays. Signe d'obsolescence, là encore.

Une vision du monde aux fraises. Là où Pitt est les Britanniques saisissent immédiatement l'importance des colonies, l'Ancien Régime n'en a strictement rien à carrer, en dehors de la lucrative Saint-Domingue. Le génial Dupleix, qui aurait pu offrir l'Inde à la France, ne reçoit qu'ingratitude et meurt dans la misère. La marine est délaissée, et ne sera jamais capable de concurrencer réellement la Royal Navy. Le formidable outil naval Londres, rendu possible grâce à une économie florissante, une proto-industrie de qualité, une volonté politique claire et une administration efficace (tout ce que la France n'a pas, grosso modo) la hissera vers la domination mondiale.

Les guerres de la Révolution ont été une bénédiction pour la France d'un point de vue géopolitique. La République modernise considérablement l'armée française et réussit ainsi à occuper la rive gauche du Rhin (en 3 ans, ce que l'Ancien Régime n'a pas su réaliser en près d'un siècle et demi). Avec la vieille armée royale sclérosée, minée par les rivalités et l'absence presque totale de méritocratie, conservatrice au point d'être incapable d'exploiter ses propres innovations (système Gribeauval, 74 canons...) c'était le déclin assuré.

Merci d'avoir plié le jeu, les turbo-royalistes persuadés qu'on serait devenus le Royaume Uni du 19ème siècle avec l'Ancien Régime alors qu'on serait devenu l'Espagne

Le 28 décembre 2021 à 23:25:03 :

Le 28 décembre 2021 à 23:24:07 Delmarquisback a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 23:20:22 :
Les républicains de 1871 n’eussent pas fait cette fière réponse. Ils sont et resteront toujours plus préoccupés des intérêts de leurs partis que des intérêts de la France. Leur patrie, c’est le monde, disent ces idiots, menés par l’Internationale.

Je me demande qui de l'Empire Allemand et de la République à survécu a ces prédictions

Si pour la république leur patrie c'est le monde menès par l'internationale et bien

C'est pas comme si la période 1871-1914 c'était l'âge d'or du nationalisme exacerbé et du roman national

Le 28 décembre 2021 à 23:28:09 Delmarquisback a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 23:25:03 :

Le 28 décembre 2021 à 23:24:07 Delmarquisback a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 23:20:22 :
Les républicains de 1871 n’eussent pas fait cette fière réponse. Ils sont et resteront toujours plus préoccupés des intérêts de leurs partis que des intérêts de la France. Leur patrie, c’est le monde, disent ces idiots, menés par l’Internationale.

Je me demande qui de l'Empire Allemand et de la République à survécu a ces prédictions

Si pour la république leur patrie c'est le monde menès par l'internationale et bien

C'est pas comme si la période 1871-1914 c'était l'âge d'or du nationalisme exacerbé et du roman national

et en 2021 ?

Le 28 décembre 2021 à 23:28:44 :

Le 28 décembre 2021 à 23:28:09 Delmarquisback a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 23:25:03 :

Le 28 décembre 2021 à 23:24:07 Delmarquisback a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 23:20:22 :
Les républicains de 1871 n’eussent pas fait cette fière réponse. Ils sont et resteront toujours plus préoccupés des intérêts de leurs partis que des intérêts de la France. Leur patrie, c’est le monde, disent ces idiots, menés par l’Internationale.

Je me demande qui de l'Empire Allemand et de la République à survécu a ces prédictions

Si pour la république leur patrie c'est le monde menès par l'internationale et bien

C'est pas comme si la période 1871-1914 c'était l'âge d'or du nationalisme exacerbé et du roman national

et en 2021 ?

Parceque le contexte de la lettre de Bismarck compte plus maintenant ?

Le 28 décembre 2021 à 17:18:34 :

Le 28 décembre 2021 à 14:28:28 :
Bon ok t’es de mauvaise fois t’es grillé

Parce que tu penses que Napoléon a pas sacrifier toute une génération de français ? Napoleon en plus à fait des guerres évitables en tout cas après Austerlitz on lui avait proposé la rive gauche du Rhin et on aurait enfin pu accomplir les frontière naturelle de la France et devenir un pays introllable et inattaquable
Et oui les allemands n’aurait jamais pu traversé le Rhin pdt la 1er et 2ème guerre mondiale
Bref napoleon est parti en Russie avec 600 000 homme il revient avec 80 000

La première guerre mondiale on se fait attaquer on a pas le choix de se sacrifier pour la survie de la France donc ça n’a rien à voir

La république a gagné la 1er guerre mondiale et on a recup l’alsace Lorraine
Tu cherchais 1 truc positif de l’an republique le voilà
Topic clos

Ps: je suis pas pro république

This et pourtant je ne suis pas vraiment républicain également

Le 28 décembre 2021 à 20:00:19 :

Le 28 décembre 2021 à 14:21:48 :
Le suffrage universel direct avec la 5 ème république . L'illusion démocratique. Mais quand même pour le golem ça lui donne un sentiment d importance et d'appartenance à la communauté nationale.

Le suffrage universel est la première cause du déclin de la France.

la franc-maçonnerie

En 1904 éclate le scandale de l'affaire des fiches. Désireux de favoriser l'avancement des officiers républicains anticléricaux, le ministre de la guerre, Louis André, lança une enquête interne sur les opinions religieuses des gradés : vont-ils à la messe? Ont ils envoyé leurs enfants dans des écoles catholiques? Près de 20 000 fiches furent établis par les franc maçons de la loge du Grand Orient en France, fer de lance de la lutte contre l'Eglise et confiées au bureau des fiches pour vérification. Cette campagne des fiches eut pour effet de bloquer l'avancement de certains officiers, compétents mais jugés trop proches de l'Eglise Elle favorisa par ailleurs la promotion d'officiers républicains athés et laics mais incompétents comme Joseph Joffre, entraînant des conséquences désastreuses sur les premières semaines de l'engagement de la WW1. Le 22 août 1914, 27 000 soldats français périrent sous les balles allemandes. Un record pour l'armée française. Le 9 décembre 1905, le député socialiste Aristide Briand fit voter la loi concernant la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Cette loi mit fin au Concordat napoléonien de 1801.

Elle clôture 25 ans de tensions entre la République et l'Eglise catholique, l'un et l'autre se disputant le magistère moral sur la société. Selon Yvan Blot, la séparation de l'Eglise et de l'Etat a été conçue dans une perspective de dépérissement de la religion tenue pour inéluctable par l'idéologie officielle alors. La même année, en 1905, Lénine écrivait un article sur ce sujet et estimait que cette séparation tuerait à petit feu la religion en l'asphyxiant. La séparation est une persécution asphyxiante qui a pour but le dépérissement de la religion dans le corps social. Le mur de la séparation est mortifère. Il en est de même pour les langues que la République voulait faire disparaître. Il était interdit de " parler breton " et de cracher par terre. La République tolérait l'Alsacien que l'on pouvait parler en privé. Mais l'interdisait dans la vie publique. Le résultat est que l'Alsacien est en train de disparaître. La séparation c'est l'emprisonnement : un prisonnier est séparé de la société à cause de son crime. Quel crime a commis l'Eglise? Elle est considérée comme propageant une superstition qui empêche les hommes de faire usage de leur raison. Elle est considérée comme étant asociale, comme étant une menace pour la société. Son action charitable ( écoles, asiles, hôpitaux, etc... ) est considérée comme archaique et doit être reprise par l'Etat. Ainsi l'un des barrages contre les excès de l'Etat s'effondre. On l'a bien vu avec les états totalitaires. L'Eglise est un héritage historique et à ce titre, l'un des éléments caractéristiques de notre civilisation. Et cela reconnu même par les non croyants dans l'héritage chrétien. De Gaulle citait le christianisme comme un élément essentiel de l'identité française au même titre que la langue française. " Nous sommes avant tout quand même un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine, et de religion chrétienne. "
On voit bien aujourd'hui que la laicité a échoué à promouvoir la morale dans les jeunes générations. Les chiffres de la montée des crimes et des délits, de 1,5 millions en 1968 à 4,5 aujourd'hui, correspondent aux chiffres du déclin de la pratique religieuse. Le phénomène ne touche d'ailleurs pas seulement la France mais l'ensemble du monde occidental. La loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat a prévu de remettre les bâtiments des églises à des " associations culturelles " que les fidèles devaient constituer. Avant ce transfert de responsabilité, la loi prévoyait un inventaire des biens de chaque église. Mais l'Eglise de France ainsi que Saint Siège refusèrent cette loi. Et donc s'opposèrent aux inventaires. Ceux ci furent dénoncés comme une profanation et durent se dérouler sans la protection de la force publique, gendarme ou armée. C'est dans l'histoire de France, la dernière confrontation violente entre l'Eglise et la République. Elle prit fin en 1906 lorsque le gouvernement renonça aux inventaires qui devraient se faire par la force. Il y eut tout de même 2 morts dans ces incidents, l'un dans le Nord, l'autre en Haute Loire. André Régis notamment dont les obséques ont lieu le 26 mars 1906. Puis ce fut la guerre de 1914 - 1918, avec sur les 8 millions de mobilisés au total la moitié de paysans, ouvriers et domestiques. La majorité de ces hommes envoyés directement au carnage étaient catholiques. Ce fut une épuration républicaine. La IIIème République porte la responsabilité de toute une génération sacrifiée. En 1975, c'est le vote de la loi relative à l'interruption volontaire de grossesse, dite loi Veil. Gisèle Halimi disait : " Nous voulons la destruction de la société judéo chrétienne. Pour cela nous l'attaquerons par son maillon le plus faible, l'enfant à naître. "

Concernant la question de la liberté de choisir, ne peut on pas proposer à chacune un panel de choix de 20% jusqu'à 50% du temps de travail adapté selon ses désirs? Reconnaître le statut de mère avec salaire et retraite adaptée? Pourquoi ne pas considérer l'enfant comme un être vivant digne de ce nom et développer le système d'adoption, si difficile en France? Ce serait à l'honneur d'une civilisation humaniste mais il est vrai anti matérialiste. Pour un républicain, l'avortement est un droit qui est issu des valeurs de la République. Pour un royaliste, la vie est un devoir issu des valeurs de la chrétienté. Maintenant il faut se poser la question de pourquoi la République a-t-elle toujours fait preuve de tant d'acharnement contre le catholicisme? En fait il y a 2 raisons majeures qui poussent la République à être aussi hostile envers le catholicisme. D'abord, la République est une forme de religion. " La Révolution n'adopta aucune Eglise. Pourquoi? C'est qu'elle était une Eglise elle même. " Jules Michelet, historien libéral et anticlérical français. Source : " Histoire de la Révolution " 1868. Page 12. Dès le début elle s'est imposée comme tel en imposant son propre calendrier, le mariage civil au détriment du religieux. Ses tables de la loi, nommées " Les droits de l'homme " mettant l'homme abstrait à la place de Dieu. Une Marianne qui est une étrange sosie de Dieu Mithra antique, arborant le bonnet phrygien, symbole de l'affranchissement de la religion catholique entre autres. La République possède également sa propre Eglise : la franc maçonnerie. L'ancien franc maçon Paul Copin Albancelli le précisa clairement : " République et maçonnerie se confondent et que selon l'un de ses membres, la franc maçonnerie, c'est la République à couvert, tandis que la République, c'est la franc maçonnerie à découvert. Source : " Le pouvoir occulte contre la France, le drame maçonnique. " 1908. Extrait page 55. Editions A. Barruel.
C'est en effet une formule qui décrit bien la relation entre la République et la franc maçonnerie. D'ailleurs on constate d'autant plus l'hypocrisie de la loi de 1905 si prompte à chasser le catholicisme de la sphère publique mais sans que la présence constante de franc maçons au pouvoir puisse déranger plus que cela. Le franc maçon Mélenchon le confirmera pourtant lui même dans une interview, le caractère religieux de la franc maçonnerie. Il a admis que la franc maçonnerie était la " religion de la République " Un autre franc maçon, Vincent Peillon, propose également qu'en plus de la franc maçonnerie, la République soit dotée d'une autre religion qui serait selon lui la laicité. " La République pour s'établir, a besoin de former sa propre religion, qu'ils vont appeler d'ailleurs, ça c'est un paradoxe incroyable, en tout cas une surprise. C'est un étonnement pour moi, jeune chercheur, la laicité. C'est une religion de la liberté. C'est une religion des droits de l'homme. C'est une religion donc de l'humanité partagée, c'est une religion de l'instruction, c'est une religion du libre examen. C'est une religion un peu hétérodoxe en ce sens qu'elle s'appuie sur un courant qu'on trouve à la fois dans la Kabbale, dans l'illumisme, avec l'idée que c'est dans le fond des hommes de continuer la création divine, donc on a une responsabilité aussi historique. Ce qu'on appelle la théologie de la liberté. C'est à dire l'oeuvre n'est pas achevée. Nous avons à poursuivre cette mission. Et puis comme je l'ai dis, religion démocratique en ce sens que autant l'idée est l'incarnation à travers Jesus, c'est à dire un seul homme. Et eux leur idée c'est que dans le fond du divin, doit s'incarner dans tous les hommes à égalité. Pas de clergé, pas d'intercesseur, entre Dieu et la conscience. Pas de peuple élu non plus. Pas non plus si vous voulez des théories de la grâce, de l'élection.
Refus du pêché originel aussi. Donc c'est quand même assez particulier mais ça reprend quand même beaucoup des religions de l'humanité. "