[VAX] Votre excuse pour CRAINDRE le VACCIN ?

"Les effets à long terme, on s'y intéresse pour un médicament / traitement qui est pris régulièrement pendant très longtemps"

Ça tombe bien tu vas prendre des doses à vie
Tu peux circuler

Le 15 novembre 2021 à 19:39:18 :

Le 15 novembre 2021 à 19:33:07 :

Le 15 novembre 2021 à 19:28:21 :
Je ne vois pas l'intérêt le golem

Et je ne suis pas une petite pute soumise qui va me faire piquer pour retrouver lavydavant.

Les faibles qui cèdent au chantage du gouvernement bordel

Comme précisé dans la 4ème balise spoil de mon topic, d'après une étude publiée en septembre 2021, dans laquelle on a examiné plus de 500 000 cas de COVID-19 :

• Les adultes non vaccinés ont 11 fois plus de chances de mourir du variant Delta que les adultes vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 10 fois moins de chances de finir à l'hôpital (forme grave) que les adultes non vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 5 fois moins de chances d'être infectés que les adultes non vaccinés

Ces trois avantages ne t'intéressent pas ? Sans oublier qu'en diminuant tes chances d'être infecté, tu diminues tes chances d'infecter quelqu'un d'autre, ce qui a pour effet d'enrayer l'épidémie

4 morts de - 30 ans sans comorbidité dans l annee non ca m interesse pas

par contre les effets secondaires quand on compare aux autres vaccins ca fait peur

et dis pas y a rien si des pays interdisent le moderna le johnson et lastra zenecca c est pas pour rien

https://www.noelshack.com/2021-46-1-1637001426-1629798125-image-11.png

https://www.noelshack.com/2021-46-1-1637001532-1635966082-1635927677-capture-d-ecran-2021-11-03-a-09-17-58.png

C'est vrai, il est rare de mourir du COVID sans comorbidités
La mort est un inconvénient, certes, mais ça n'est pas le seul...
Perdre l'odorat, finir à l'hôpital, infecter des gens plus fragiles que soi... ce sont aussi des inconvénients

La vaccination te donne toutes les chances pour éviter ces inconvénients.
Si tu n'es pas immunodéficient (ce qui n'est pas évident), alors ton immunité naturelle te permet aussi d'éviter ces inconvénients au maximum. Mais ça demande d'être infecté au moins une fois, ce qui est également un inconvénient...

L'utilisation du vaccin Moderna a été mise en pause pour les plus jeunes dans certains pays, car ils ont jugé que le risque d'inflammation cardiaque était trop élevé.

• pour le vaccin Moderna, il y aurait 13 cas d'inflammation cardiaque pour 100 000 vaccinés
• pour le vaccin Pfizer, il y en aurait 3 pour 100 000 vaccinés

En revanche, Moderna se vante d'avoir moins de personnes vaccinées qui se retrouvent contaminées malgré le vaccin. Source : https://www.cnbc.com/2021/11/11/moderna-says-covid-vaccine-has-fewer-breakthrough-cases-than-pfizers.html

Quand ces pays ont vu ces chiffres, ils ont jugé que c'était trop. D'autres pays ont jugé que ça allait. C'est une décision individuelle. Est-ce que tu trouves ces chiffres trop élevés ?

Le 15 novembre 2021 à 20:20:07 OBELlX a écrit :
Hé, l'op ? t'est mort ?

Il est parti faire sa 3e dose

J'étais étudiant en santé, et je suis en désaccord

Les médicaments et vaccins se développent en moyenne entre 8 et 15 ans, conception + essais cliniques compris, avec 8-10 ans pour toutes les phases d'essais cliniques.

Donc déjá, sur les essais cliniques on n'y est pas. Ils font toutes les phases en même temps, en sautant la phase animale, et en commençant a distribuer en population générale (ce qui n'a aucun intéret puisque la raison d'être des essais cliniques c'est justement de ne pas pouvoir avoir de surprise en distribuant au public, de plus la conduction de la phase III depend de la II qui dépend de la I, a voir donc si c'est même possible de les faire en même temps) pire, en démultipliant les doses au gré du vent.
Par exemple, y'aura jamais d'essai sur sujet jeune pour 3 doses. C'est vous l'essai.

Des travaux avaient certes été menés sur ces vaccins, ce qui peut expliquer que du temps ait été gagné, mais dans ce cas lá il peut aussi etre intéressant de voir ce que Robert Malone a a dire, il est sur odysee. Dans la même série, on a aussi Mike Yeadon qui a bossé dessus, plus récemment chez Pfizer.

On peut ensuite voir d'un oeil suspicieux la croisade contre tout traitement qui pourrait fonctionner, puisqu'effectivement on ne peut autoriser un produit aussi rapidement développé que ce vaccin que dans le cas ou aucun autre traitement n'est disponoble.
Je me rappelle meme d'une patiente Lupus/polyarthrite rhumatoide sous plaquenil tous les jours matin midi soir, et qui nous demandait comment elle allait faire. Autant dire que le coup de l'hydroxyxhloroquine mortelle ça nous a .. troublés.

Enfin, je ne comprends pas la logique de tenter quelque chose de nouveau en situation de crise.
Lors d'une conf/cours sur les risques, nous avait justement été enseigné qu'en cas de nouvelle maladie il fallait plutôt a tout prix chercher dans la pharmacopée existante, parce qu'on a l'avantage d'avoir des molecules qu'on connait déjá, que ce soit en terme de seuils de toxicité, ou encore d'années de pharmacovigilance, qu'utiliser un produit developpé à toute allure pour lequel on a .. presque '1an' de recul.

Puis on ne peut pas dire que les vaccins inactivés avaient des soucis d'efficacité. En tout cas ils n'en ont aucun qui soit résolu par les vaccins arnm. La zone du virus reconnaissable par le système immunitaire étant réduite à juste une portion du virus (ici la spike), il parait même cohérent que l'efficacité soit moindre puisqu'un virus inactivé, lui, comporte des virus entiers, simplement dénaturés de manière à etre inopérants, et permet donc de produire des anticorps qui reconnaissent n'importe quelle portion du virus.

Pourquoi alors répéter les doses d'un produit récent, dont la conception est pour le moins douteuse (ne serait-ce que d'un point de vue temporel les délais ont été divisés par 10), dont on sait maintenant que son efficacité tombe sous les 50% au bout de 6 mois, sans mettre à disposition d'équivalent inactivé, et en multipliant toutes les mesures politiques les plus absurdes et liberticides ?

Pour moi tout ça n'est plus médical c'est politique.

Je vous fais cadeau du fait que si j'avais accouru me faire vacciner quand on me l'a demandé, j'aurais eu 3 chances sur 4 de faire une connerie (Astrazeneca Janssen Moderna Pfizer ?

Le 15 novembre 2021 à 20:20:32 :

Le 15 novembre 2021 à 19:39:18 :

Le 15 novembre 2021 à 19:33:07 :

Le 15 novembre 2021 à 19:28:21 :
Je ne vois pas l'intérêt le golem

Et je ne suis pas une petite pute soumise qui va me faire piquer pour retrouver lavydavant.

Les faibles qui cèdent au chantage du gouvernement bordel

Comme précisé dans la 4ème balise spoil de mon topic, d'après une étude publiée en septembre 2021, dans laquelle on a examiné plus de 500 000 cas de COVID-19 :

• Les adultes non vaccinés ont 11 fois plus de chances de mourir du variant Delta que les adultes vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 10 fois moins de chances de finir à l'hôpital (forme grave) que les adultes non vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 5 fois moins de chances d'être infectés que les adultes non vaccinés

Ces trois avantages ne t'intéressent pas ? Sans oublier qu'en diminuant tes chances d'être infecté, tu diminues tes chances d'infecter quelqu'un d'autre, ce qui a pour effet d'enrayer l'épidémie

4 morts de - 30 ans sans comorbidité dans l annee non ca m interesse pas

par contre les effets secondaires quand on compare aux autres vaccins ca fait peur

et dis pas y a rien si des pays interdisent le moderna le johnson et lastra zenecca c est pas pour rien

C'est vrai, il est rare de mourir du COVID sans comorbidités
La mort est un inconvénient, certes, mais ça n'est pas le seul...
Perdre l'odorat, finir à l'hôpital, infecter des gens plus fragiles que soi... ce sont aussi des inconvénients

La vaccination te donne toutes les chances pour éviter ces inconvénients.
Si tu n'es pas immunodéficient (ce qui n'est pas évident), alors ton immunité naturelle te permet aussi d'éviter ces inconvénients au maximum. Mais ça demande d'être infecté au moins une fois, ce qui est également un inconvénient...

L'utilisation du vaccin Moderna a été mise en pause pour les plus jeunes dans certains pays, car ils ont jugé que le risque d'inflammation cardiaque était trop élevé.

D'après une étude faite sur des patients français de 12 à 27 ans :

• pour le vaccin Moderna, il y aurait 13 cas d'inflammation cardiaque pour 100 000 vaccinés
• pour le vaccin Pfizer, il y en aurait 3 pour 100 000 vaccinés

En revanche, Moderna se vante d'avoir moins de personnes vaccinées qui se retrouvent contaminées malgré le vaccin. Source : https://www.cnbc.com/2021/11/11/moderna-says-covid-vaccine-has-fewer-breakthrough-cases-than-pfizers.html

Quand ces pays ont vu ces chiffres, ils ont jugé que c'était trop. D'autres pays ont jugé que ça allait. C'est une décision individuelle. Est-ce que tu trouves ces chiffres trop élevés ?

et le prion l'op tu aimes ca le prion avec ton pfizzer ?

Le 15 novembre 2021 à 20:20:32 RiemannDieu a écrit :

Le 15 novembre 2021 à 19:39:18 :

Le 15 novembre 2021 à 19:33:07 :

Le 15 novembre 2021 à 19:28:21 :
Je ne vois pas l'intérêt le golem

Et je ne suis pas une petite pute soumise qui va me faire piquer pour retrouver lavydavant.

Les faibles qui cèdent au chantage du gouvernement bordel

Comme précisé dans la 4ème balise spoil de mon topic, d'après une étude publiée en septembre 2021, dans laquelle on a examiné plus de 500 000 cas de COVID-19 :

• Les adultes non vaccinés ont 11 fois plus de chances de mourir du variant Delta que les adultes vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 10 fois moins de chances de finir à l'hôpital (forme grave) que les adultes non vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 5 fois moins de chances d'être infectés que les adultes non vaccinés

Ces trois avantages ne t'intéressent pas ? Sans oublier qu'en diminuant tes chances d'être infecté, tu diminues tes chances d'infecter quelqu'un d'autre, ce qui a pour effet d'enrayer l'épidémie

4 morts de - 30 ans sans comorbidité dans l annee non ca m interesse pas

par contre les effets secondaires quand on compare aux autres vaccins ca fait peur

et dis pas y a rien si des pays interdisent le moderna le johnson et lastra zenecca c est pas pour rien

C'est vrai, il est rare de mourir du COVID sans comorbidités
La mort est un inconvénient, certes, mais ça n'est pas le seul...
Perdre l'odorat, finir à l'hôpital, infecter des gens plus fragiles que soi... ce sont aussi des inconvénients

La vaccination te donne toutes les chances pour éviter ces inconvénients.
Si tu n'es pas immunodéficient (ce qui n'est pas évident), alors ton immunité naturelle te permet aussi d'éviter ces inconvénients au maximum. Mais ça demande d'être infecté au moins une fois, ce qui est également un inconvénient...

L'utilisation du vaccin Moderna a été mise en pause pour les plus jeunes dans certains pays, car ils ont jugé que le risque d'inflammation cardiaque était trop élevé.

D'après une étude faite sur des patients français de 12 à 27 ans :

• pour le vaccin Moderna, il y aurait 13 cas d'inflammation cardiaque pour 100 000 vaccinés
• pour le vaccin Pfizer, il y en aurait 3 pour 100 000 vaccinés

En revanche, Moderna se vante d'avoir moins de personnes vaccinées qui se retrouvent contaminées malgré le vaccin. Source : https://www.cnbc.com/2021/11/11/moderna-says-covid-vaccine-has-fewer-breakthrough-cases-than-pfizers.html

Quand ces pays ont vu ces chiffres, ils ont jugé que c'était trop. D'autres pays ont jugé que ça allait. C'est une décision individuelle. Est-ce que tu trouves ces chiffres trop élevés ?

Source Consumer News and Business Channel ! mais !....

Le 15 novembre 2021 à 19:24:17 RiemannDieu a écrit :
Dans ce topic, je propose de rétablir la vérité à propos du vaccin Pfizer-BioNTech en reprenant les pseudo-arguments les plus populaires des antivax :

« Le vaccin n'a pas été testé et des étapes ont été sautées dans sa fabrication »

• L'efficacité et la dangerosité du vaccin ont été testées par la FDA. En cas de doutes, lisez le rapport disponible publiquement ici et signalez-moi l'étape manquante dans l'élaboration du vaccin : https://www.fda.gov/media/139638/download

• 3,2 milliards de vaccinations complètes, vous trouvez que c'est un échantillon "trop petit" ? Ne lisez pas les comptes rendus des autres essais cliniques dans ce cas, vous risquez d'être surpris.

« Les vaccins à ARN messager, c'est une méthode expérimentale qui a été créée en quelques mois »

• Non. En 1987, le scientifique Robert Malone a découvert que les cellules humaines pouvaient "absorber" de l'ARN messager mélangé à des lipides. L'année suivante, en 1988, il pensait déjà à utiliser cette méthode pour créer de nouveaux médicaments.

• On faisait déjà des tests avec ce type de vaccin en 2008, pour traiter des tumeurs. Source : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18481387/

• Il est vrai que les vaccins avec agents infectieux vivants atténués ou inactifs sont bien plus courants. Ce sont les vaccins "dont on a l'habitude". Cela ne constitue pas pour autant une critique valable vis-à-vis des vaccins à ARN messager.

« Il paraît que les vaccinés finiront paralysés, ou bien dans un cercueil ! »

• Comme pour tous les autres vaccins, les patients à risque sont ceux qui ont eu des réactions allergiques sévères lorsqu'ils se sont fait vacciner par le passé. C'est une question que tous les médecins sérieux vous poseront avant de vous donner le feu vert.

• Le délire des 4 personnes paralysées suite au vaccin est faux : déjà, la photo qui circule n'est pas celle de patients vaccinés (recherche inversée), ensuite aucun lien de cause à effet n'a été établi pour l'instant (4 personnes atteintes sur 22 000 patients, c'est autant que la fréquence normale d'apparition de ce genre de paralysie).

• Il y a quelques mois, on entendait parler de 6 personnes mortes après qu'on leur ait injecté le vaccin. Or 4 d'entre elles avaient reçu un placebo, c'est-à-dire rien du tout, pas de vaccin. Source : https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-pfizer-health-concerns-idUSKBN28K2R6

« J'ai plus de chances de mourir en m'injectant le vaccin plutôt qu'en attrapant cette petite grippe »

D'après une étude publiée en septembre 2021, dans laquelle on a examiné plus de 500 000 cas de COVID-19 :

• Les adultes non vaccinés ont 11 fois plus de chances de mourir du variant Delta que les adultes vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 10 fois moins de chances de finir à l'hôpital (forme grave) que les adultes non vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 5 fois moins de chances d'être infectés que les adultes non vaccinés

Source : https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2282

« Le vaccin va me faire faire une crise cardiaque »

Probablement pas.
D'après une étude publiée en octobre 2021, sur 2,3 millions de personnes vaccinées de plus de 18 ans et d'ethnies diverses et variées, seulement 15 d'entre elles ont développé une inflammation du coeur à la suite du vaccin. Parmi ces 15 personnes, aucune n'a eu à subir de lourds traitements, aucune n'a eu de séquelles.

Source : https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2784800

En allant chercher plus loin, on peut tomber sur l'histoire d'un jeune asiatique qui aurait fait une "crise cardiaque" à la suite du vaccin. On apprend qu'il s'agissait en réalité d'une inflammation sévère du cœur, expliquée par son addiction à la musculation et à la caféine, le tout aggravé par le non respect des temps de repos obligatoires après la vaccination.

« Le vaccin va rester en vie dans mon corps pendant des années et... ça a l'air dangereux ? »

• L'ARN messager, c'est fragile. Au bout de quelques jours, il n'en reste plus rien. C'est d'ailleurs pour ça que les vaccins doivent être conservés à des températures très faibles. Si le vaccin avait une durée de vie et une résistance surnaturelles, pourquoi est-ce qu'on se fatiguerait à le stocker dans des frigos qui coûtent un bras ? Source : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2241649/

• Votre propre système immunitaire élimine la protéine Spike en quelques semaines. Vous n'avez pas à compter sur Pfizer, ni sur une technologie récente pour ça. C'est votre propre réponse immunitaire qui l'élimine et qui, au passage, garde cet événement en mémoire pour pouvoir réagir plus rapidement si vous êtes infecté à nouveau un jour. Source : https://www.nebraskamed.com/COVID/where-mrna-vaccines-and-spike-proteins-go

• Petite parenthèse sur les autres vaccins (pas ceux à ARN messagers) : ils ne peuvent pas modifier votre ADN non plus, car ils ne possèdent tout simplement pas les enzymes nécessaires. Source : https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/91604

« J'attends qu'on connaisse mieux les effets à long terme »

Les effets à long terme, on s'y intéresse pour un médicament / traitement qui est pris régulièrement pendant très longtemps : antidépresseurs, anti-douleurs, médicaments liés à la chimiothérapie etc.

Pensez à un médicament pris quotidiennement pendant 20 ans. Ça fait 7300 prises du même médicament. Notre corps sera exposé 7300 fois de suite à un produit, sans même avoir un jour de répit. Oui, dans ce cas, il faut se soucier des effets à long terme.

Pour un vaccin, il me semble que la question ne se pose pas. On parle de 2 doses, voire 3 pour les plus fragiles. Même en prenant en compte les éventuels rappels (la grippe = 1 rappel par an pour les plus fragiles), les ordres de grandeur ne sont pas du tout les mêmes.

Voici un article dans lequel un immunologue bien plus qualifié que moi s'exprime sur le sujet : https://bostonreview.net/science-nature/andrew-l-croxford-long-term-safety-argument-over-covid-19-vaccines

D'autres critiques à effectuer vis-à-vis du vaccin ?
Votre excuse pour ne pas vous faire vacciner dans la seconde qui suit ?

Bah, le respect des libertés fondamentales. Selon la cour européenne des droits de l'homme + loi Kouchner +code de Nuremberg, on ne peut forcer un humain à subir un dispositif médical. Donc, si on respecte les droits de l'homme, chacun est libre de se faire vacciner sans que cela entraîne une répression des libertés fondamentales. Point.

Le 15 novembre 2021 à 19:40:36 :

Le 15 novembre 2021 à 19:38:21 :

Le 15 novembre 2021 à 19:33:07 :

Le 15 novembre 2021 à 19:28:21 :
Je ne vois pas l'intérêt le golem

Et je ne suis pas une petite pute soumise qui va me faire piquer pour retrouver lavydavant.

Les faibles qui cèdent au chantage du gouvernement bordel

Comme précisé dans la 4ème balise spoil de mon topic, d'après une étude publiée en septembre 2021, dans laquelle on a examiné plus de 500 000 cas de COVID-19 :

• Les adultes non vaccinés ont 11 fois plus de chances de mourir du variant Delta que les adultes vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 10 fois moins de chances de finir à l'hôpital (forme grave) que les adultes non vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 5 fois moins de chances d'être infectés que les adultes non vaccinés

Ces trois avantages ne t'intéressent pas ? Sans oublier qu'en diminuant tes chances d'être infecté, tu diminues tes chances d'infecter quelqu'un d'autre, ce qui a pour effet d'enrayer l'épidémie

"Les adultes". C'est à dire ? Tranche d'âge ?

Oula, sujet épineux, il ne répondra pas.
La réalité, c'est qu'on a 1 chance sur 7 000 de faire une myocardite à chaque dose et à côté, j'ai 1 chance sur 7 300 d'aller à l'hôpital pour cause de COVID (1 chance sur 250 000 de mourir du COVID) selon l'université d'Oxford (le site Qcovid).

Merci, mais non merci

2,3 millions de vaccinés de plus de 18 ans => 15 myocardites (inflammation du cœur) => aucun cas grave, aucune séquelle
Source : https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2784800
---
Les adultes non vaccinés ont 11 fois plus de chances de mourir du variant Delta que les adultes vaccinés
Les adultes vaccinés ont 10 fois moins de chances de finir à l'hôpital (forme grave) que les adultes non vaccinés
Les adultes vaccinés ont 5 fois moins de chances d'être infectés que les adultes non vaccinés
Source : https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2282

Ils régressent les bots
Avant ils tentaient quand même d'être un minimum subtil dans leurs c/c de propagande

Je suis déçu

dès le début c'est débile ce que tu dis

tu m'explique en quoi avoir un grand effectif de cobayes équivaut à un recul important ?

Le 15 novembre 2021 à 20:25:23 :

Le 15 novembre 2021 à 19:40:36 :

Le 15 novembre 2021 à 19:38:21 :

Le 15 novembre 2021 à 19:33:07 :

Le 15 novembre 2021 à 19:28:21 :
Je ne vois pas l'intérêt le golem

Et je ne suis pas une petite pute soumise qui va me faire piquer pour retrouver lavydavant.

Les faibles qui cèdent au chantage du gouvernement bordel

Comme précisé dans la 4ème balise spoil de mon topic, d'après une étude publiée en septembre 2021, dans laquelle on a examiné plus de 500 000 cas de COVID-19 :

• Les adultes non vaccinés ont 11 fois plus de chances de mourir du variant Delta que les adultes vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 10 fois moins de chances de finir à l'hôpital (forme grave) que les adultes non vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 5 fois moins de chances d'être infectés que les adultes non vaccinés

Ces trois avantages ne t'intéressent pas ? Sans oublier qu'en diminuant tes chances d'être infecté, tu diminues tes chances d'infecter quelqu'un d'autre, ce qui a pour effet d'enrayer l'épidémie

"Les adultes". C'est à dire ? Tranche d'âge ?

Oula, sujet épineux, il ne répondra pas.
La réalité, c'est qu'on a 1 chance sur 7 000 de faire une myocardite à chaque dose et à côté, j'ai 1 chance sur 7 300 d'aller à l'hôpital pour cause de COVID (1 chance sur 250 000 de mourir du COVID) selon l'université d'Oxford (le site Qcovid).

Merci, mais non merci

2,3 millions de vaccinés de plus de 18 ans => 15 myocardites (inflammation du cœur) => aucun cas grave, aucune séquelle
Source : https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2784800
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Les adultes non vaccinés ont 11 fois plus de chances de mourir du variant Delta que les adultes vaccinés
Les adultes vaccinés ont 10 fois moins de chances de finir à l'hôpital (forme grave) que les adultes non vaccinés
Les adultes vaccinés ont 5 fois moins de chances d'être infectés que les adultes non vaccinés
Source : https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2282

150 cas de myocardite et pericardite par millions de vacciné pour les moins de 19 ans ... 4 forme grave par millions non vacciné

Le 15 novembre 2021 à 20:22:28 :

Le 15 novembre 2021 à 20:20:32 RiemannDieu a écrit :

Le 15 novembre 2021 à 19:39:18 :

Le 15 novembre 2021 à 19:33:07 :

Le 15 novembre 2021 à 19:28:21 :
Je ne vois pas l'intérêt le golem

Et je ne suis pas une petite pute soumise qui va me faire piquer pour retrouver lavydavant.

Les faibles qui cèdent au chantage du gouvernement bordel

Comme précisé dans la 4ème balise spoil de mon topic, d'après une étude publiée en septembre 2021, dans laquelle on a examiné plus de 500 000 cas de COVID-19 :

• Les adultes non vaccinés ont 11 fois plus de chances de mourir du variant Delta que les adultes vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 10 fois moins de chances de finir à l'hôpital (forme grave) que les adultes non vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 5 fois moins de chances d'être infectés que les adultes non vaccinés

Ces trois avantages ne t'intéressent pas ? Sans oublier qu'en diminuant tes chances d'être infecté, tu diminues tes chances d'infecter quelqu'un d'autre, ce qui a pour effet d'enrayer l'épidémie

4 morts de - 30 ans sans comorbidité dans l annee non ca m interesse pas

par contre les effets secondaires quand on compare aux autres vaccins ca fait peur

et dis pas y a rien si des pays interdisent le moderna le johnson et lastra zenecca c est pas pour rien

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/1/1637001426-1629798125-image-11.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/1/1637001532-1635966082-1635927677-capture-d-ecran-2021-11-03-a-09-17-58.png

C'est vrai, il est rare de mourir du COVID sans comorbidités
La mort est un inconvénient, certes, mais ça n'est pas le seul...
Perdre l'odorat, finir à l'hôpital, infecter des gens plus fragiles que soi... ce sont aussi des inconvénients

La vaccination te donne toutes les chances pour éviter ces inconvénients.
Si tu n'es pas immunodéficient (ce qui n'est pas évident), alors ton immunité naturelle te permet aussi d'éviter ces inconvénients au maximum. Mais ça demande d'être infecté au moins une fois, ce qui est également un inconvénient...

L'utilisation du vaccin Moderna a été mise en pause pour les plus jeunes dans certains pays, car ils ont jugé que le risque d'inflammation cardiaque était trop élevé.

D'après une étude faite sur des patients français de 12 à 27 ans :

• pour le vaccin Moderna, il y aurait 13 cas d'inflammation cardiaque pour 100 000 vaccinés
• pour le vaccin Pfizer, il y en aurait 3 pour 100 000 vaccinés

En revanche, Moderna se vante d'avoir moins de personnes vaccinées qui se retrouvent contaminées malgré le vaccin. Source : https://www.cnbc.com/2021/11/11/moderna-says-covid-vaccine-has-fewer-breakthrough-cases-than-pfizers.html

Quand ces pays ont vu ces chiffres, ils ont jugé que c'était trop. D'autres pays ont jugé que ça allait. C'est une décision individuelle. Est-ce que tu trouves ces chiffres trop élevés ?

Source Consumer News and Business Channel ! mais !.... http://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png http://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-risitas54transparent2b.png

Oui, il y a des sites d'actualité qui relaient des résultats d'études scientifiques dans un format plus lisible et accessible.

Pas très compliqué de remonter à l'étude originale... elle est française en plus : https://www.epi-phare.fr/app/uploads/2021/11/epi-phare_rapport_vaccination_myo-pericardites_20211108.pdf

Et surtout maintenant certains pays se mettent à déconseiller les vaccins pour un certain public, du genre Moderna chez les Scandinaves

Ça donne pas envie

Ah et aussi, si on a tant de recul, pourquoi est-ce qu'au final il faut trois doses alors qu'au début il n'en fallait que deux?

Le 15 novembre 2021 à 19:24:17 :
Dans ce topic, je propose de rétablir la vérité à propos du vaccin Pfizer-BioNTech en reprenant les pseudo-arguments les plus populaires des antivax :

« Le vaccin n'a pas été testé et des étapes ont été sautées dans sa fabrication »

• L'efficacité et la dangerosité du vaccin ont été testées par la FDA. En cas de doutes, lisez le rapport disponible publiquement ici et signalez-moi l'étape manquante dans l'élaboration du vaccin : https://www.fda.gov/media/139638/download

• 3,2 milliards de vaccinations complètes, vous trouvez que c'est un échantillon "trop petit" ? Ne lisez pas les comptes rendus des autres essais cliniques dans ce cas, vous risquez d'être surpris.

« Les vaccins à ARN messager, c'est une méthode expérimentale qui a été créée en quelques mois »

• Non. En 1987, le scientifique Robert Malone a découvert que les cellules humaines pouvaient "absorber" de l'ARN messager mélangé à des lipides. L'année suivante, en 1988, il pensait déjà à utiliser cette méthode pour créer de nouveaux médicaments.

• On faisait déjà des tests avec ce type de vaccin en 2008, pour traiter des tumeurs. Source : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18481387/

• Il est vrai que les vaccins avec agents infectieux vivants atténués ou inactifs sont bien plus courants. Ce sont les vaccins "dont on a l'habitude". Cela ne constitue pas pour autant une critique valable vis-à-vis des vaccins à ARN messager.

« Il paraît que les vaccinés finiront paralysés, ou bien dans un cercueil ! »

• Comme pour tous les autres vaccins, les patients à risque sont ceux qui ont eu des réactions allergiques sévères lorsqu'ils se sont fait vacciner par le passé. C'est une question que tous les médecins sérieux vous poseront avant de vous donner le feu vert.

• Le délire des 4 personnes paralysées suite au vaccin est faux : déjà, la photo qui circule n'est pas celle de patients vaccinés (recherche inversée), ensuite aucun lien de cause à effet n'a été établi pour l'instant (4 personnes atteintes sur 22 000 patients, c'est autant que la fréquence normale d'apparition de ce genre de paralysie).

• Il y a quelques mois, on entendait parler de 6 personnes mortes après qu'on leur ait injecté le vaccin. Or 4 d'entre elles avaient reçu un placebo, c'est-à-dire rien du tout, pas de vaccin. Source : https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-pfizer-health-concerns-idUSKBN28K2R6

« J'ai plus de chances de mourir en m'injectant le vaccin plutôt qu'en attrapant cette petite grippe »

D'après une étude publiée en septembre 2021, dans laquelle on a examiné plus de 500 000 cas de COVID-19 :

• Les adultes non vaccinés ont 11 fois plus de chances de mourir du variant Delta que les adultes vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 10 fois moins de chances de finir à l'hôpital (forme grave) que les adultes non vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 5 fois moins de chances d'être infectés que les adultes non vaccinés

Source : https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2282

« Le vaccin va me faire faire une crise cardiaque »

Probablement pas.
D'après une étude publiée en octobre 2021, sur 2,3 millions de personnes vaccinées de plus de 18 ans et d'ethnies diverses et variées, seulement 15 d'entre elles ont développé une inflammation du coeur à la suite du vaccin. Parmi ces 15 personnes, aucune n'a eu à subir de lourds traitements, aucune n'a eu de séquelles.

Source : https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2784800

En allant chercher plus loin, on peut tomber sur l'histoire d'un jeune asiatique qui aurait fait une "crise cardiaque" à la suite du vaccin. On apprend qu'il s'agissait en réalité d'une inflammation sévère du cœur, expliquée par son addiction à la musculation et à la caféine, le tout aggravé par le non respect des temps de repos obligatoires après la vaccination.

« Le vaccin va rester en vie dans mon corps pendant des années et... ça a l'air dangereux ? »

• L'ARN messager, c'est fragile. Au bout de quelques jours, il n'en reste plus rien. C'est d'ailleurs pour ça que les vaccins doivent être conservés à des températures très faibles. Si le vaccin avait une durée de vie et une résistance surnaturelles, pourquoi est-ce qu'on se fatiguerait à le stocker dans des frigos qui coûtent un bras ? Source : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2241649/

• Votre propre système immunitaire élimine la protéine Spike en quelques semaines. Vous n'avez pas à compter sur Pfizer, ni sur une technologie récente pour ça. C'est votre propre réponse immunitaire qui l'élimine et qui, au passage, garde cet événement en mémoire pour pouvoir réagir plus rapidement si vous êtes infecté à nouveau un jour. Source : https://www.nebraskamed.com/COVID/where-mrna-vaccines-and-spike-proteins-go

• Petite parenthèse sur les autres vaccins (pas ceux à ARN messagers) : ils ne peuvent pas modifier votre ADN non plus, car ils ne possèdent tout simplement pas les enzymes nécessaires. Source : https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/91604

« J'attends qu'on connaisse mieux les effets à long terme »

Les effets à long terme, on s'y intéresse pour un médicament / traitement qui est pris régulièrement pendant très longtemps : antidépresseurs, anti-douleurs, médicaments liés à la chimiothérapie etc.

Pensez à un médicament pris quotidiennement pendant 20 ans. Ça fait 7300 prises du même médicament. Notre corps sera exposé 7300 fois de suite à un produit, sans même avoir un jour de répit. Oui, dans ce cas, il faut se soucier des effets à long terme.

Pour un vaccin, il me semble que la question ne se pose pas. On parle de 2 doses, voire 3 pour les plus fragiles. Même en prenant en compte les éventuels rappels (la grippe = 1 rappel par an pour les plus fragiles), les ordres de grandeur ne sont pas du tout les mêmes.

Voici un article dans lequel un immunologue bien plus qualifié que moi s'exprime sur le sujet : https://bostonreview.net/science-nature/andrew-l-croxford-long-term-safety-argument-over-covid-19-vaccines

D'autres critiques à effectuer vis-à-vis du vaccin ?
Votre excuse pour ne pas vous faire vacciner dans la seconde qui suit ?

Pourquoi le gouvernement refuse de publier les études qui préconisent le pass sanitaire pour lutter contre le covid ?

Le 15 novembre 2021 à 20:26:30 k0nar5 a écrit :
dès le début c'est débile ce que tu dis

tu m'explique en quoi avoir un grand effectif de cobayes équivaut à un recul important ?

Putain !..
Hé les gars, y'a 3 milliards d 'humains qui fument des cigarettes depuis 2 ans, pouvez y aller c'est safe !

Le 15 novembre 2021 à 20:25:23 RiemannDieu a écrit :

Le 15 novembre 2021 à 19:40:36 :

Le 15 novembre 2021 à 19:38:21 :

Le 15 novembre 2021 à 19:33:07 :

Le 15 novembre 2021 à 19:28:21 :
Je ne vois pas l'intérêt le golem

Et je ne suis pas une petite pute soumise qui va me faire piquer pour retrouver lavydavant.

Les faibles qui cèdent au chantage du gouvernement bordel

Comme précisé dans la 4ème balise spoil de mon topic, d'après une étude publiée en septembre 2021, dans laquelle on a examiné plus de 500 000 cas de COVID-19 :

• Les adultes non vaccinés ont 11 fois plus de chances de mourir du variant Delta que les adultes vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 10 fois moins de chances de finir à l'hôpital (forme grave) que les adultes non vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 5 fois moins de chances d'être infectés que les adultes non vaccinés

Ces trois avantages ne t'intéressent pas ? Sans oublier qu'en diminuant tes chances d'être infecté, tu diminues tes chances d'infecter quelqu'un d'autre, ce qui a pour effet d'enrayer l'épidémie

"Les adultes". C'est à dire ? Tranche d'âge ?

Oula, sujet épineux, il ne répondra pas.
La réalité, c'est qu'on a 1 chance sur 7 000 de faire une myocardite à chaque dose et à côté, j'ai 1 chance sur 7 300 d'aller à l'hôpital pour cause de COVID (1 chance sur 250 000 de mourir du COVID) selon l'université d'Oxford (le site Qcovid).

Merci, mais non merci

2,3 millions de vaccinés de plus de 18 ans => 15 myocardites (inflammation du cœur) => aucun cas grave, aucune séquelle
Source : https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2784800
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Les adultes non vaccinés ont 11 fois plus de chances de mourir du variant Delta que les adultes vaccinés
Les adultes vaccinés ont 10 fois moins de chances de finir à l'hôpital (forme grave) que les adultes non vaccinés
Les adultes vaccinés ont 5 fois moins de chances d'être infectés que les adultes non vaccinés
Source : https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2282

Ce qui me gêne dans ces affiramtions, c'est que les données sur lesquelles tu t'appuies pour dire que le vaccin est safe, ne sont pas issues d'une étude clinique encadrée où la sécurité des personnes est assurée et où les remontées des effets secondaires ne sont pas laissées à l'appréciation de patient dans la nature. Tu reconnais donc implicitement qu'on a testé le produit sur des milliards d'humains en même temps sans encadrement pour avoir des données valides concernant la sécurité du vaccin. Données qui ne correspondent pas du tout aux standards demandés de sécurité et de rigueur pendant des années concernant les phases de tests des vaccins.